018 Donald Trump

[HuaHindinnge]

13 minuter sedan, skrev Surin P3:

Många influerade av Marx nuförtiden i USA. 

Vet inte riktigt hur mycket mer vänster det behövs...

Vad och vem är många och ge gärna något som bevisar ditt påstående. 

[flebbe]

 

[Surin P3]

6 minuter sedan, skrev HuaHindinnge:

Vad och vem är många och ge gärna något som bevisar ditt påstående. 

Ett solklart exempel är Kamalas tal om Equality of outcome för nån vecka sen.

[flebbe]

4 minuter sedan, skrev Surin P3:

Ett solklart exempel är Kamalas tal om Equality of outcome för nån vecka sen.

Då lär dom som hejar fram och röstar på henne i USA och runt om i världen (MPRs Marxister) gå i samma tankar som henne och Biden. Blev en väldig massa !

[spooncreek]

fel

Ändrades November 16, 2020 av spooncreek

[spooncreek]

54 minutes ago, Surin P3 said:

Ett solklart exempel är Kamalas tal om Equality of outcome för nån vecka sen.

Du kan inte på allvar kalla Kamala Harris för marxist?

[Atom]

41 minutes ago, Surin P3 said:

Ett solklart exempel är Kamalas tal om Equality of outcome för nån vecka sen.

Jag tror absolut inte på konceptet Equality of Outcome; det vore slöseri med statens resurser och skulle skapa ett samhälle av medelmåttighet.

 

Jag tror inte Kamala heller önskar ett samhällssystem grundat på Equality of Outcome; något sådant samhälle har väl för övrigt aldrig existerat förutom möjligtvis hos någon liten stam på en bortglömd ö. Det finns dock många amerikaner, framförallt unga och välutbildade, som tycker att USA ska närma sig Västeuropa när det handlar om bättre tillgång till skola, vård etc även för de som inte kan betala för det och jag antar det var dem Kamala försökte locka till valurnorna genom att visa att enbart Equality inte räcker för att göra USA rättvist och ge alla en rimlig chans. Jag tycker personligen Kamala gick alldeles för långt då Equality of Outcome verkligen är ett kommunistiskt uttryck som nog inte ens många Vänsterpartister på riksnivå skulle slänga sig med.

 

På sätt och via gjorde ju Trump samma pseudokommunistiska trick angående Equality of Outcome när han införde handelshinder även för Europa på stål etc. USA’s fabriker och anställda är inte lika bra som oss så därför lade han på 25% på våra priser så att de kunde konkurrera. Väl så kommunistiskt att hjälpa ett företag som har föråldrad teknik och för slöa anställda som att ge extra hjälp åt en unge som har för fattiga föräldrar, kan jag tycka, men i dagens skruvade värld så blir det förra nationalism och det senare kommunism trots att senare förmodligen i längden är betydligt bättre för nationen.

[Surin P3]

8 minuter sedan, skrev spooncreek:

Du kan inte på allvar kalla Kamala Harris för marxist?

Klara inslag av Marxism.

Du kan inte på allvar inte säga att du inte drar solklara paralleller mellan hennes tal och Marxism?

 

Marxism är ju ordagrant hennes budskap i talet. 

 

[spooncreek]

4 minutes ago, Surin P3 said:

Klara inslag av Marxism.

Du kan inte på allvar inte säga att du inte drar solklara paralleller mellan hennes tal och Marxism?

 

Marxism är ju ordagrant hennes budskap i talet. 

 

Jag kan inte ge ett bättre svar på din fråga  än det  @Atom just gav dig.

[Surin P3]

Precis nyss, skrev spooncreek:

Jag kan inte ge ett bättre svar på din fråga  än det  @Atom just gav dig.

Det var ett bra svar av Atom.

 

Problemet jag ser är väl att det inte kommer att gå mindre åt vänster med tiden.

Politiskt sett så är jag nog med dig och dina funderingar kring Kamala, men trycket från vänster kommer inte minska. 

Och frågan blir då hur hon och Biden reagerar. 

[Atom]

8 minutes ago, Surin P3 said:

Det var ett bra svar av Atom.

 

Problemet jag ser är väl att det inte kommer att gå mindre åt vänster med tiden.

Politiskt sett så är jag nog med dig och dina funderingar kring Kamala, men trycket från vänster kommer inte minska. 

Och frågan blir då hur hon och Biden reagerar. 

Jag tror inte du behöver oroa dig över att USA de närmaste åren kommer gå särskilt långt åt vänster. Det blir nog ungefär som under Obama-tiden och det var ju ändå en tid både amerikanska företag och börser gick bra; trots att de ärvde Finanskrisen.

 

Med all säkerhet är ju Senaten fortfarande Republikansk och Demokraterna tappade nästan hela sin majoritet i Representantshuset så det blir nog, inrikespolitiskt sett, ingen stor skillnad.

 

Pratar vi 10-20 års sikt så tror jag dock USA kommer flytta sig åt vänster, typ svenska Moderaterna. Jag tror folk, även på landsbygden, kommer inse att den Amerikanska Drömmen är död och att det inte längre går att klättra i pyramiden oavsett hur hårt man jobbar. Då måste spelplanen jämnas ut något vilket innebär högre skatter för de rika och viss transferering till de fattigaste.

[spooncreek]

38 minutes ago, Surin P3 said:

Det var ett bra svar av Atom.

 

Problemet jag ser är väl att det inte kommer att gå mindre åt vänster med tiden.

Politiskt sett så är jag nog med dig och dina funderingar kring Kamala, men trycket från vänster kommer inte minska. 

Och frågan blir då hur hon och Biden reagerar. 

Visst,  polariseringen  i USA är tydlig, men om vi tittar på de inom det Demokratiska partiet som anses vara mest vänster av presidentkandidaterna i år, så mycket vänster att man gick på Joe Biden som blek  mittenkandidat, och vad det är de egentligen tycker i grunden som är så kontroversiellt?

 

Elisabeth Warren först:

Warren supports worker representation on corporations' board of directors, breaking up monopolies, stiffening sentences for white-collar crime, a Medicare-for-all plan to provide health insurance for all Americans, and a higher minimum wage.

 

- Jag tror väldigt få svenskar idag tycker det är kontroversiellt att det finns representanter för arbetstagarna i de större företagens styrelser. Sen kan man iofs diskutera om det verkligen har någon direkt effekt på beslutsfattandet.
- Bryta upp monopol låter inte så socialistiskt per se, men om det innebär en mer strikt konkurrenslagstiftning för stora privata företag (Facebook, Twitter måhända inom media?), så blir jag inte så skrämd av det för egen del.
- Sjukvård åt alla – en självklarhet idag för i princip alla svenskar från V till SD.
- Högre minimilön – kanske ok, men här hör jag själv till dem som tycker att staten ska hålla tassarna borta.

 

Bernie Sanders då? :

A self-described "democratic socialist", Sanders is a progressive who admires the Nordic model of social democracy and has been a proponent of workplace democracy. He advocates for universal and single-payer healthcare, paid parental leave, as well as tuition-free tertiary education. He supports lowering the cost of drugs by reforming patent laws to allow cheaper generic versions to be sold in the U.S.

- Ungefär samma lika, med tillägg av subventionerad medicin, föräldraledighet och fri utbildning. Inga förslag som svenskar skulle betrakta som marxistiska där heller, vad jag kan se.

 

Vad säger Sanders om att vara socialdemokrat och vad det innebär för honom:
In defining what democratic socialism means to him, Sanders said: "I don't believe government should take over the grocery store down the street or own the means of production, but I do believe that the middle class and the working families who produce the wealth of America deserve a decent standard of living and that their incomes should go up, not down. I do believe in private companies that thrive and invest and grow in America, companies that create jobs here, rather than companies that are shutting down in America and increasing their profits by exploiting low-wage labor abroad.

Det där låter ju nästan som ett tal av Trump om ”America first” eller hur? 😊 .

Kontentan, den tjatiga från min sida: När amerikanska republikaner skriker om vänsterpolitik så handlar det i stora delar om sådant som de allra flesta svenskar, från vänster till höger, tycker tillhör självklarheterna i ett välfärdssamhälle. Det handlar inte om vare sig kommunism eller marxism.
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Warren#Political_positions

https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders#Political_positions

 

 

Ändrades November 16, 2020 av spooncreek

[Surin P3]

2 timmar sedan, skrev spooncreek:

Visst,  polariseringen  i USA är tydlig, men om vi tittar på de inom det Demokratiska partiet som anses vara mest vänster av presidentkandidaterna i år, så mycket vänster att man gick på Joe Biden som blek  mittenkandidat, och vad det är de egentligen tycker i grunden som är så kontroversiellt?

 

Elisabeth Warren först:

Warren supports worker representation on corporations' board of directors, breaking up monopolies, stiffening sentences for white-collar crime, a Medicare-for-all plan to provide health insurance for all Americans, and a higher minimum wage.

 

- Jag tror väldigt få svenskar idag tycker det är kontroversiellt att det finns representanter för arbetstagarna i de större företagens styrelser. Sen kan man iofs diskutera om det verkligen har någon direkt effekt på beslutsfattandet.
- Bryta upp monopol låter inte så socialistiskt per se, men om det innebär en mer strikt konkurrenslagstiftning för stora privata företag (Facebook, Twitter måhända inom media?), så blir jag inte så skrämd av det för egen del.
- Sjukvård åt alla – en självklarhet idag för i princip alla svenskar från V till SD.
- Högre minimilön – kanske ok, men här hör jag själv till dem som tycker att staten ska hålla tassarna borta.

 

Bernie Sanders då? :

A self-described "democratic socialist", Sanders is a progressive who admires the Nordic model of social democracy and has been a proponent of workplace democracy. He advocates for universal and single-payer healthcare, paid parental leave, as well as tuition-free tertiary education. He supports lowering the cost of drugs by reforming patent laws to allow cheaper generic versions to be sold in the U.S.

- Ungefär samma lika, med tillägg av subventionerad medicin, föräldraledighet och fri utbildning. Inga förslag som svenskar skulle betrakta som marxistiska där heller, vad jag kan se.

 

Vad säger Sanders om att vara socialdemokrat och vad det innebär för honom:
In defining what democratic socialism means to him, Sanders said: "I don't believe government should take over the grocery store down the street or own the means of production, but I do believe that the middle class and the working families who produce the wealth of America deserve a decent standard of living and that their incomes should go up, not down. I do believe in private companies that thrive and invest and grow in America, companies that create jobs here, rather than companies that are shutting down in America and increasing their profits by exploiting low-wage labor abroad.

Det där låter ju nästan som ett tal av Trump om ”America first” eller hur? 😊 .

Kontentan, den tjatiga från min sida: När amerikanska republikaner skriker om vänsterpolitik så handlar det i stora delar om sådant som de allra flesta svenskar, från vänster till höger, tycker tillhör självklarheterna i ett välfärdssamhälle. Det handlar inte om vare sig kommunism eller marxism.
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Warren#Political_positions

https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders#Political_positions

 

 

Och grupper som BLM? Antifa?

Kommer de och liknande grupper bara försvinna om Biden vinner? 

 

Tror du de kommer nöja sig med att sitta på läktaren tysta och bara se på?

 

Det här är en stor anledning till varför jag gärna ser en vinst för Biden. 

En tveeggad anledning.

Å ena sidan skulle de bli ett ännu värre liv än de redan fört, mer våld och förmodligen grövre våld om Trump vann igen.

Å andra sidan så tycker jag Biden o co (media) ska ta ansvar för att ha släppt fram dem. Låtit dem växa och springa runt helt utan påföljder. 

[spooncreek]

7 minutes ago, Surin P3 said:

Och grupper som BLM? Antifa?

Kommer de och liknande grupper bara försvinna om Biden vinner? 

 

Tror du de kommer nöja sig med att sitta på läktaren tysta och bara se på?

 

Det här är en stor anledning till varför jag gärna ser en vinst för Biden. 

En tveeggad anledning.

Å ena sidan skulle de bli ett ännu värre liv än de redan fört, mer våld och förmodligen grövre våld om Trump vann igen.

Å andra sidan så tycker jag Biden o co (media) ska ta ansvar för att ha släppt fram dem. Låtit dem växa och springa runt helt utan påföljder. 

Biden har fördömt våld från Antifa under BLM-protesterna. Hur han agerar nu som vald president får vi se, men jag har svårt att se att han skulle ändra åsikt, om inte annat för att han och Demokraterna skulle förlora kommande val om de aktivt stödde extremism från vänster.

[Bibben]

Angående valfusk, har TV röstat undrar jag då....

 

 

[Surin P3]

10 timmar sedan, skrev spooncreek:

Biden har fördömt våld från Antifa under BLM-protesterna. Hur han agerar nu som vald president får vi se, men jag har svårt att se att han skulle ändra åsikt, om inte annat för att han och Demokraterna skulle förlora kommande val om de aktivt stödde extremism från vänster.

Det här kommer bli ett stort problem för demokraterna.

Om de inte stöder dem, så blir det kravaller, våld och annat otrevligt.  Eller kanske i värsta fall (för demokraterna) en splittring inom partiet.

Om de stöder dem, så blir de direkt delaktiga i att flytta mot vänster politiskt.

[Esspe]

3 minuter sedan, skrev Surin P3:

Det här kommer bli ett stort problem för demokraterna.

Om de inte stöder dem, så blir det kravaller, våld och annat otrevligt.  Eller kanske i värsta fall (för demokraterna) en splittring inom partiet.

Om de stöder dem, så blir de direkt delaktiga i att flytta mot vänster politiskt.

Nu resonerar du som om halva demokratiska partiet vore kommunister eller extremvänster. Så är det ju inte alls. Att det kan bli en glidning vänsterut är väl troligt men från en extremt konservativ högerpolitik, vilket bara är av godo enligt mig. Ett något mänskligare USA vore trevligt. Kanske kan landa någonstans jämförbart med moderat politik, alltså avgrunder från antifa m.fl.

[Surin P3]

4 minuter sedan, skrev Esspe:

Nu resonerar du som om halva demokratiska partiet vore kommunister eller extremvänster. Så är det ju inte alls. Att det kan bli en glidning vänsterut är väl troligt men från en extremt konservativ högerpolitik, vilket bara är av godo enligt mig. Ett något mänskligare USA vore trevligt. Kanske kan landa någonstans jämförbart med moderat politik, alltså avgrunder från antifa m.fl.

Hur får du det till att jag menar att hälften av demokraterna är extrema.

 

Men med tanke på hur liten skillnad det var mellan demokraterna och republikanerna i detta val,

så krävs det ingen större splittring av partiet för att göra stor skada.

Jag tror till exempel AOC själv skulle kunna splittra partiet med sina följare. Med väldigt stora konsekvenser för partiet.

[Esspe]

14 minuter sedan, skrev Surin P3:

Hur får du det till att jag menar att hälften av demokraterna är extrema.

 

Men med tanke på hur liten skillnad det var mellan demokraterna och republikanerna i detta val,

så krävs det ingen större splittring av partiet för att göra stor skada.

Jag tror till exempel AOC själv skulle kunna splittra partiet med sina följare. Med väldigt stora konsekvenser för partiet.

Har ingen aning om hur stort stöd hon har men en splittring av båda demokraterna och republikanerna skulle nog vara bra för USA.

[Surin P3]

15 minuter sedan, skrev Esspe:

Har ingen aning om hur stort stöd hon har men en splittring av båda demokraterna och republikanerna skulle nog vara bra för USA.

Håller med.

 

Och det är inte helt omöjligt att vi kommer att se sådant ske i framtiden.

 

AOC med anhang på vänster tycker inte det görs tillräckligt.

Och MAGA på högern vill se mer av deras politik.

 

En nyttig splittring skulle vara att båda partierna fick konkurrens.

Alltid bra med en stark opposition från mer än ett håll...

[Soengsang]

Hahaha dåren som legobyggsats....

[NiceBeaver]

[John Khonken]

Servern som dom tog i Frankfurt hade Trumpen som vinnare med 410 mot 128

 

Hoppas dom kan bevisa det också'. 6-3 är nyckeln

 

Spännande tider väntar.  Det blir bara roligare och roligare. Länge leve demokratin

[Esspe]

10 minuter sedan, skrev John Khonken:

Servern som dom tog i Frankfurt hade Trumpen som vinnare med 410 mot 128

 

Hoppas dom kan bevisa det också'. 6-3 är nyckeln

 

Spännande tider väntar.  Det blir bara roligare och roligare. Länge leve demokratin

Du blir också bara roligare och roligare.

[Nineteen68]

 

 

 

Intressant!