Estonia

[Swift 4X4]

9 minuter sedan, skrev Tallviking:

Med den logiken skulle varje regeringsskifte betyda att den nya regeringen kastar upp all skit deras företrädare begravde för att skada dom så mycket som möjligt och minimera deras chans att vinna nästa val

 

Märkligt då att något sådant aldrig har hänt och några anmälningar till konstitutionsutskottet och sådana aktiviteter aldrig skett....

Hemligstämpel gäller bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD.

 

Vad har det med känsliga personuppgifter att göra?

 

[Swift 4X4]

2 minuter sedan, skrev Tallviking:

Nu är det ju inte politiker i regeringen som sekretessklassar dokument.......

Nu motsäger du dig själv. Först påstår du att politiker skulle kasta skit på varandra sedan påstår du att de har inget med hemligheter att göra.

Antingen är det en komplott av rang eller yrar du.

 

Du tittade väl på programmet om Estonia. Du kan inte påstå att de fakta de kom med i programmet är falsk och påhittat .

[clion]

Enl tjejen som var med och som har intervjuats så stod hon på akterdäck och såg att militär fordon körde på

Och svenska regeringen blånekar

Ryssen varnade sverige att sluta köpa vapen m m som blivigt kvar i Estland efter Estland blev självständigt 

Det var något med signal spaning som svenska militären ville ha

Så det var säkert ryssen som gjorde nåt med nån ubåt sprängladdning kunde det inte vara för färgen var ju inte bränd

Ubåts teorin lutar jag åt var rätt intresangt och höra Norrmanens resonera 

Och hurfan kunde bogvesiret lossna

Krafiga saker någon våg skulle ju inte lyckas slita loss det

[Tallviking]

37 minuter sedan, skrev clion:

Enl tjejen som var med och som har intervjuats så stod hon på akterdäck och såg att militär fordon körde på

Och svenska regeringen blånekar

Ryssen varnade sverige att sluta köpa vapen m m som blivigt kvar i Estland efter Estland blev självständigt 

Det var något med signal spaning som svenska militären ville ha

Så det var säkert ryssen som gjorde nåt med nån ubåt sprängladdning kunde det inte vara för färgen var ju inte bränd

Ubåts teorin lutar jag åt var rätt intresangt och höra Norrmanens resonera 

Och hurfan kunde bogvesiret lossna

Krafiga saker någon våg skulle ju inte lyckas slita loss det

Vid tiden för Estonias förlisning kördes ofta militärfordon fram och tillbaka mellan de baltiska länderna och de nordiska länderna. Vi skänkte mycket materiel från bl.a Sverige till dom eftersom dom nästan saknade allt efter att ryssarna lämnade Baltikum och vi satt med stora mobiliseringslager som skulle avvecklas

Och alla de lastbilar som transporterade material dit skulle ju sedan köras hem igen så inget som helst konstigt med "Militärtransporter" på Estonia. Snarare rutin vid den tiden.

 

En kul grej som kan nämnas var att vi skulle lägga ner IB66-brigaderna som låg i mobiliseringsförråd och skulle skänka 3000 begagnade militärcyklar till Baltikum. Problemet var att en förrådsman i Karlstad som skulle ombesörja uthämtningen skrev sista siffran fel i M-numret på blanketten så det blev 3000 sprillans nya cyklar som skickades över och kvar i berget stod 3000 begagnade......

 

Ryssarna lämnade inte kvar någonting i Baltikum när dom lämnade. Dom verkligen tog med ALLT ! I barackerna där deras soldater bodde på regementena rensade dom till och med fönster, elledningar, vattenrör etc etc så det var bara tomma cementskal kvar. Så glöm att dom lämnade känslig signalspaningsutrustning kvar

 

 

[Soengsang]

53 minuter sedan, skrev Tallviking:

Ryssarna lämnade inte kvar någonting i Baltikum när dom lämnade. Dom verkligen tog med ALLT ! I

Nej de tog inte med allt.

I tex Liepaja låg 2 stora ubåtar kvar, ubåtar  med kapacitet skjuta missiler, även ett flertal mindre krigsfartyg, jag har en röd stjärna hemma från en av dem.

I Riga låg även minst en ubåt kvar, samt ett antal krigsfartyg.

 

I övrigt håller jag med ang Estonia.

[Bike]

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Vid tiden för Estonias förlisning kördes ofta militärfordon fram och tillbaka mellan de baltiska länderna och de nordiska länderna. Vi skänkte mycket materiel från bl.a Sverige till dom eftersom dom nästan saknade allt efter att ryssarna lämnade Baltikum och vi satt med stora mobiliseringslager som skulle avvecklas

Och alla de lastbilar som transporterade material dit skulle ju sedan köras hem igen så inget som helst konstigt med "Militärtransporter" på Estonia. Snarare rutin vid den tiden.

 

En kul grej som kan nämnas var att vi skulle lägga ner IB66-brigaderna som låg i mobiliseringsförråd och skulle skänka 3000 begagnade militärcyklar till Baltikum. Problemet var att en förrådsman i Karlstad som skulle ombesörja uthämtningen skrev sista siffran fel i M-numret på blanketten så det blev 3000 sprillans nya cyklar som skickades över och kvar i berget stod 3000 begagnade......

 

Ryssarna lämnade inte kvar någonting i Baltikum när dom lämnade. Dom verkligen tog med ALLT ! I barackerna där deras soldater bodde på regementena rensade dom till och med fönster, elledningar, vattenrör etc etc så det var bara tomma cementskal kvar. Så glöm att dom lämnade känslig signalspaningsutrustning kvar

 

 

Så om det inte var någonting konstigt, varför hemligstämplar man det då ?? Och hur högt uppsatt i den militära organisationen var du eftersom du tycks ha koll på sånt som inte många har ens inom  utredningen  

[clion]

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Vid tiden för Estonias förlisning kördes ofta militärfordon fram och tillbaka mellan de baltiska länderna och de nordiska länderna. Vi skänkte mycket materiel från bl.a Sverige till dom eftersom dom nästan saknade allt efter att ryssarna lämnade Baltikum och vi satt med stora mobiliseringslager som skulle avvecklas

Och alla de lastbilar som transporterade material dit skulle ju sedan köras hem igen så inget som helst konstigt med "Militärtransporter" på Estonia. Snarare rutin vid den tiden.

 

En kul grej som kan nämnas var att vi skulle lägga ner IB66-brigaderna som låg i mobiliseringsförråd och skulle skänka 3000 begagnade militärcyklar till Baltikum. Problemet var att en förrådsman i Karlstad som skulle ombesörja uthämtningen skrev sista siffran fel i M-numret på blanketten så det blev 3000 sprillans nya cyklar som skickades över och kvar i berget stod 3000 begagnade......

 

Ryssarna lämnade inte kvar någonting i Baltikum när dom lämnade. Dom verkligen tog med ALLT ! I barackerna där deras soldater bodde på regementena rensade dom till och med fönster, elledningar, vattenrör etc etc så det var bara tomma cementskal kvar. Så glöm att dom lämnade känslig signalspaningsutrustning kvar

 

 

Ja Tallen du är ju du är ju specialist på det här området 

Jag är lekman har bara plöjt is med Tor

Vad är din åsikt om Estonia 

Ds har du sett dokumentärerna på tv ? 

[Bike]

Jag tror inte heller på någon Rysk inblandning, jag tror på bogvisir-teorin som jag lade fram tidigare, jag är ingen sjöman som varit mycket på stora fartyg, men Gotland är det definitivt . Han vet nog ganska mycket om fartyg och hur länge ett lossnat bogvisir kan flyta innan det når midskepps där det knivskarpa hålet var väldigt nära vattenlinjen dessutom , och intryckt utifrån dessutom.

Så det håller jag för det mest troliga, som sagt jag är inte kunnig om stora fartyg

[Tallviking]

14 minuter sedan, skrev clion:

Ja Tallen du är ju du är ju specialist på det här området 

Jag är lekman har bara plöjt is med Tor

Vad är din åsikt om Estonia 

Ds har du sett dokumentärerna på tv ? 

Jag började se på "dokumentären" men insåg väldigt snabbt att den var producerad, i 5 avsnitt, extremt vinklad med ett enda mål och det var att tjäna så mycket pengar som möjligt. Inget annat !!

 

Extremt mycket vinklingar, förenklingar, mörkningar och medvetna "ändringar" så man blev bara förbannad och jag slutade titta.

 

Det är mer Sci-Fi i den dokumentären än det är i en Hollywood-film och hör mer hemma i fantasi-kategorin.

 

Min åsikt är nog att tre länders gemensamma haveriutredning med massor av experter inblandade har rätt.

 

Alla konspirationsteorier och andra teorier om vad som hände går ofta väldigt lätt att punktera eller förklara om man är lite insatt i ärendet.

 

Många av mina tidigare kollegor på helikopter flög den natten i räddningshelikoptrarna och flera av dom var nere i flottarna och lyfte upp överlevande och döda. En god vän och tidigare kollega var en av överlevarna. Han överlevde för att han fått lära sig i flottan hur man vänder en livflotte som slagit runt och ligger upp och ned i hård väder. han var dessutom den högste överlevande chefen på Estline i Sverige (Konferenschef), hans två högre chefer gick och la sig tidigare än honom och dom överlevde inte. Han klarade sig för att han satt kvar uppe i baren.
Pratade med honom en vecka efter förlisningen när han kom hem från sjukhuset och han sa "att det är lite uppförsbacke på jobbet nu"
Han slutade strax efter det och har sedan dess jobbat med krishantering och föreläser om det ämnet.

 

Ändrades November 30, 2020 av Tallviking

[clion]

1 minut sedan, skrev Tallviking:

Jag började se på "dokumentären" men insåg väldigt snabbt att den var producerad, i 5 avsnitt, extremt vinklad med ett enda mål och det var att tjäna så mycket pengar som möjligt. Inget annat !!

 

Extremt mycket vinklingar, förenklingar, mörkningar och medvetna "ändringar" så man blev bara förbannad och jag slutade titta.

 

Det är mer Sci-Fi i den dokumentären än det är i en Hollywood-film och hör mer hemma i fantasi-kategorin.

 

Min åsikt är nog att tre länder gemensamma haveriutredning med massor av experter inblandade har rätt.

 

Alla konspirationsteorier och andra teorier om vad som hände går ofta väldigt lätt att punktera eller förklara om man är lite insatt i ärendet.

 

Många av mina tidigare kollegor på helikopter flög den natten i räddningshelikoptrarna och flera av dom var nere i flottarna och lyfte upp överlevande och döda. En god vän och tidigare kollega var en av överlevarna. Han överlevde för att han fått lära sig i flottan hur man vänder en livflotte som slagit runt och ligger upp och ned i hård väder. han var dessutom den högste överlevande chefen på Estline i Sverige (Konferenschef), hans två högre chefer gick och la sig tidigare än honom och dom överlevde inte. Han klarade sig för att han satt kvar uppe i baren.

 

Tack Tallen  för  din info 

Men vad tycker du om vad som hänt 

[clion]

Precis nyss, skrev clion:

Tack Tallen  för  din info 

Men vad tycker du om vad som hänt 

Eller Tror

[Tallviking]

1 minut sedan, skrev clion:

Eller Tror

Tror att det hände som dom redovisat i haveriutredningen och som av erfarenhet jag vet att de flesta haverier beror på. Ett antal samverkande faktorer tillsammans leder till en katastrof

 

I det här fallet bl.a felkonstruktioner runt bogvisiret, dåligt underhåll, dåligt omdöme av fartygschefen att gå i för hög fart i den höga sjön etc etc

 

Inget hokus pokus eller hemligt och inga konspirationsteorier

 

Inga katastrofer beror på enstaka saker som går fel utan är alltid en kombination av ett antal felaktigheter

[clion]

Ok Bogbesiret  var Rosigt  och ramla av 

Sen då vad har du för förklaring om Hålet de hittade 

mvh Clirre 

[Soengsang]

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Jag började se på "dokumentären" men insåg väldigt snabbt att den var producerad, i 5 avsnitt, extremt vinklad med ett enda mål och det var att tjäna så mycket pengar som möjligt. Inget annat !!

 

Extremt mycket vinklingar, förenklingar, mörkningar och medvetna "ändringar" så man blev bara förbannad och jag slutade titta.

Exakt samma här, pallade inte att se eländet.

[Tallviking]

1 timme sedan, skrev clion:

Ok Bogbesiret  var Rosigt  och ramla av 

Sen då vad har du för förklaring om Hålet de hittade 

mvh Clirre 

Är lite tveksam till Bogvisirteorin. Tror hålet uppstod när hon sjönk. Antingen när ena delen slog i botten och en del fortfarande flöt på ytan (stress/spänningsskada) eller då hon la sig på sidan på just den sidan.

Vet att någon kommer säga att det är lerbotten utan stenar men det finns inga perfekta bottnar....

 

Ubåtsteorin är omöjlig av flera skäl:

- Ubåtar nuförtiden är runda i fören, inte spetsiga och dom skador som skulle uppstå skulle troligen sänka ubåten eller i alla fall orsaka så massiva skador att ingen skulle kunna dölja det vid de varv som kan reparera den typen av massiva skador. Och även om man kör in en spetsig del i sidan på henne just där när hon gjorde bra fart genom vattnet skulle hålet få en helt annan utbredning i sidled.

- Att gå i ytläge med ubåt i ett sådant väder är rena självmordet

- Delar av skadan är över vattenlinjen, ubåtar kan inte flyga....

Ändrades November 30, 2020 av Tallviking

[Tallviking]

3 timmar sedan, skrev Soengsang:

Nej de tog inte med allt.

I tex Liepaja låg 2 stora ubåtar kvar, ubåtar  med kapacitet skjuta missiler, även ett flertal mindre krigsfartyg, jag har en röd stjärna hemma från en av dem.

I Riga låg även minst en ubåt kvar, samt ett antal krigsfartyg.

 

I övrigt håller jag med ang Estonia.

Ja. Dom där fartygen var skrot och helt enkelt för dyra/tunga för att ta med sig så dom tömde dom på allt värdefullt och lät dom ligga kvar

 

Vi har hjälp de baltiska staterna att rensa bottnarna i och kring deras hamnar på "skit" som låg kvar där och har hittat rätt många både skarpa minor och torpeder på botten. Till och med mitt i farlederna där du och dina kollegor stävar fram varje dag

[Sakhon]

16 timmar sedan, skrev Tallviking:

Nu är det ju inte politiker i regeringen som sekretessklassar dokument.......

Så du tror inte politiker i och utanför regeringen kan utöva "ganska starka" påtryckningar på de som "håller i sekretesstämpeln"?

[Tallviking]

49 minuter sedan, skrev Sakhon:

Så du tror inte politiker i och utanför regeringen kan utöva "ganska starka" påtryckningar på de som "håller i sekretesstämpeln"?

Sekretessklassningen av utredningsmaterialet görs av utredare/handläggare på myndigheterna som utreder

 

Där jobbar inga politiker....

[Risifrutti]

Hur gick det för kapten på Estonia? Enligt vissa överlevare följde han med skeppet ner, medans vissa artiklar hävdar motsatsen.

[Bike]

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Sekretessklassningen av utredningsmaterialet görs av utredare/handläggare på myndigheterna som utreder

 

Där jobbar inga politiker....

Ja , helt rätt och dessa är utsedda till sin tjänst av politikerna, viktigt med rätt partibok för att överhuvudtaget ha en chans till dessa jobb 

[Swift 4X4]

Alltså universitet, experter, professorer, varvet, är ute och tramsar i en Sci-Fi dokumentär.

Hur blir det med liknande fall om det gäller klimatförändringar eller Corona?

Professorer och doktorer extremt mycket vinklar, förenklar, mörklägger och medvetet  ändrar eller?

Ändrades November 30, 2020 av Swift 4X4

[Tallviking]

39 minuter sedan, skrev Bike:

Ja , helt rätt och dessa är utsedda till sin tjänst av politikerna, viktigt med rätt partibok för att överhuvudtaget ha en chans till dessa jobb 

Nej. Politiker har inget med deras anställning att göra.....

[Bike]

1 minut sedan, skrev Tallviking:

Nej. Politiker har inget med deras anställning att göra.....

Undrar vilka som anställer dessa ?? 

 

 

[Tallviking]

4 minuter sedan, skrev Bike:

Undrar vilka som anställer dessa ?? 

 

 

Enhetschefer och personalchefer på myndigheterna. Och även dessa är helt opolitiskt tillsatta

[Nicholas]

On 11/29/2020 at 3:25 PM, Swift 4X4 said:

Det är bara en liten del av utredningen. Mängder av dokument är hemligstämplade. 

Undra varför? 

Varför hemligstämplade man det man gjorde efter tsunamin? 

 

Politiker skyddar sina rövar.