Estonia

[Nicholas]

39 minutes ago, Bike said:

En fundering jag haft är om bogvisiret lossnat i den krabba sjön som är just där detta hände (har åkt med den båten i hårt väder innan den förliste ) Den rullar även kraftigt i sid-sjö , om visiret möjligtvis skulle kunna slå upp ett hål midskepps pga. av att visiret vid rullning hårt slår i bordläggningen. Det var riktigt hårt väder vid tillfället och just där är det väldigt krabb sjö som då i så fall kan ha knäckt fästen för bogvisiret, kanske långsökt 

Om ett bogvisir lossnar kommer det sjunka asafort. 

Midskeps ligger det redan halvvägs till botten, typ.

 

Container, tveksamt. 

Container, 3mm stål? 

Förvisso veckar och svetsa till att vara robust, men knappast några större hål speciellt inte på sidan av båten. 

Båtens skrov är nämligen utformat som en kil.

 

 

 

[audirs2]

13 minuter sedan, skrev Nicholas:

Om ett bogvisir lossnar kommer det sjunka asafort. 

Midskeps ligger det redan halvvägs till botten, typ.

 

Container, tveksamt. 

Container, 3mm stål? 

Förvisso veckar och svetsa till att vara robust, men knappast några större hål speciellt inte på sidan av båten. 

Båtens skrov är nämligen utformat som en kil.

 

 

 

20 fot och 40 fot har 2 mm Hardox 200 plåt! sidobalkar lite tjockare!

[Surin P3]

18 timmar sedan, skrev audirs2:

20 fot och 40 fot har 2 mm Hardox 200 plåt! sidobalkar lite tjockare!

Kan ju varit min gamla hjullastarskopa med runt 20mm Hardox.

 

Man vet aldrig vad som ligger på havsbotten. 

Ändrades November 29, 2020 av Surin P3

[Scandinaviancorner]

20 timmar sedan, skrev Bike:

En fundering jag haft är om bogvisiret lossnat i den krabba sjön som är just där detta hände (har åkt med den båten i hårt väder innan den förliste ) Den rullar även kraftigt i sid-sjö , om visiret möjligtvis skulle kunna slå upp ett hål midskepps pga. av att visiret vid rullning hårt slår i bordläggningen. Det var riktigt hårt väder vid tillfället och just där är det väldigt krabb sjö som då i så fall kan ha knäckt fästen för bogvisiret, kanske långsökt 

Basta hittils

[Bike]

6 minuter sedan, skrev Scandinaviancorner:

Basta hittils

Jag vet inte , jag är ingen sjöman , bara skärgårdsskeppare på fritidsbåt vet inte ett smack om fartyg av den storleken. Men om visiret flöt nån minut så räcker ju detta, vad väger det och vilken kraft blir det samt att det är ju just vasst som en kniv, borde kunna kontrolleras om de mäter hålet i skrovet vs bogvisiret, då lär de se om det är visiret  som har slagit upp det hålet 

 

[audirs2]

7 timmar sedan, skrev Surin P3:

Kan ju varit min gamla hjullastarskopa med runt 20mm Hardox.

 

Man vet aldrig vad som ligger på havsbotten. 

Den är inte att leka med!

[audirs2]

29 minuter sedan, skrev audirs2:

Den är inte att leka med!

Kan va den här som kom in för en vecka sedan!!

[Swift 4X4]

Enligt programmet om Estonia så krävdes det 1000 ton BRT i en hastighet av minst 5 knopp för att åstadkomma 

de skador på skrovet som upptäcktes. Så visiter eller container faller bort. Dessutom visiret flöt inte utan sjönk direkt.

Viktiga delar av visiret saknas. 

Ändrades November 29, 2020 av Swift 4X4

[Rope]

Ingen som har funderat på vad båten väger och vad som händer när den slår i botten. Det är ingen fjäder som singlar ner. Det är ju inte helt ovanligt fartyg som sjunker bryts sönder vid botten kontakt. Ibland är den enklaste förklaringen också den troligaste.

[Tallviking]

30 minuter sedan, skrev Rope:

Ingen som har funderat på vad båten väger och vad som händer när den slår i botten. Det är ingen fjäder som singlar ner. Det är ju inte helt ovanligt fartyg som sjunker bryts sönder vid botten kontakt. Ibland är den enklaste förklaringen också den troligaste.

När första delen av Estonia slog i botten var fortfarande en del på ytan så enorma krafter där som påverkade skrovet i vinklar hon inte var konstruerad för. Att det då uppstår skador i väldigt troligt

[Tallviking]

Ni som vill läsa på om historien och tre länders gemensamma haveriutredning och inte bara sitta och filosofera/spekulera/konspirera kan läsa här:

http://www.estoniasamlingen.se/

 

 

[Swift 4X4]

1 minut sedan, skrev Tallviking:

Ni som vill läsa på om historien och tre länders gemensamma haveriutredning och inte bara sitta och filosofera/spekulera/konspirera kan läsa här:

http://www.estoniasamlingen.se/

 

 

Det är bara en liten del av utredningen. Mängder av dokument är hemligstämplade. 

Undra varför? 

[Wanchai]

1 timme sedan, skrev Swift 4X4:

Det är bara en liten del av utredningen. Mängder av dokument är hemligstämplade. 

Undra varför? 

Ja, antagligen finns svaret där och våra barn och barnbarn får svaret/sanningen så småningom.

[Stefan]

3 timmar sedan, skrev Rope:

Ingen som har funderat på vad båten väger och vad som händer när den slår i botten. Det är ingen fjäder som singlar ner. Det är ju inte helt ovanligt fartyg som sjunker bryts sönder vid botten kontakt. Ibland är den enklaste förklaringen också den troligaste.

Är egentligen lite inne på samma spår, men vill inte erkänna det då ovanstående blir så mallig när en riktig ingenjör håller med!

Dock finns det många obesvarade frågor i ämnet.

//S    

[Swift 4X4]

24 minuter sedan, skrev Stefan:

Är egentligen lite inne på samma spår, men vill inte erkänna det då ovanstående blir så mallig när en riktig ingenjör håller med!

Dock finns det många obesvarade frågor i ämnet.

//S    

Tänk på att båten kommer att väga mycket mindre under vatten. Exakt så mycket mindre som den vatten som pressas ut..

Den ligger på ca 80 meters djup, med tanke på längd ca 160 meter och djupgående på ca 5,7 meter så var det ingen stor kraft den slog mot botten. Botten består mest av lera inga större stenar finns i området där den ligger.

Se alla fem delar om förslitningen

 

Ett föremål som är nedsänkt i en vätska påverkas av en uppåtriktad lyftkraft som är lika stor som den undanträngda vätskans tyngd. Arkimedes princip heter det.

Ändrades November 29, 2020 av Swift 4X4

[Stefan]

5 minuter sedan, skrev Swift 4X4:

Tänk på att båten kommer att väga mycket mindre under vatten. Exakt så mycket mindre som den vatten som pressas ut..

Den ligger på ca 80 meters djup, med tanke på längd ca 160 meter och djupgående på ca 5,7 meter så var det ingen stor kraft den slog mot botten. Botten består mest av lera inga större stenar finns i området där den ligger.

Se alla fem delar om förslitningen

 

Ett föremål som är nedsänkt i en vätska påverkas av en uppåtriktad lyftkraft som är lika stor som den undanträngda vätskans tyngd. Arkimedes princip heter det.

Så är det, men båten fylldes ju inte linjärt med vatten, vissa delar ville sjunka, vissa ville flyta. Precis som TV skrev uppkommer det enorma krafter som fartyget inte var dimensionerat för. 

Jag vill en engång påpeka att jag anser att det finns många konstigheter i detta ämne.

//S

[Tallviking]

1 timme sedan, skrev Wanchai:

Ja, antagligen finns svaret där och våra barn och barnbarn får svaret/sanningen så småningom.

Det som är hemligstämplat är det enligt de lagar vi har i Sverige (Lagen om Offentlighet och Sekretess) för de berör känsliga personuppgifter, relationer med andra stater och annat känsligt som enligt lag därför inte skall offentliggöras och vi i Sverige har bara antingen full insyn (offentliga dokument som vem som helst kan begära ut) eller sekretessbelagda dokument. De flesta andra länder har avsevärt fler grader och mycket lägre insyn/offentlighet

Därför hemligstämplas mycket mer i Sverige än i andra länder eftersom om det är minsta lilla känsligt får det inte klassas som "öppet"

[Wanchai]

27 minuter sedan, skrev Tallviking:

Det som är hemligstämplat är det enligt de lagar vi har i Sverige (Lagen om Offentlighet och Sekretess) för de berör känsliga personuppgifter, relationer med andra stater och annat känsligt som enligt lag därför inte skall offentliggöras och vi i Sverige har bara antingen full insyn (offentliga dokument som vem som helst kan begära ut) eller sekretessbelagda dokument. De flesta andra länder har avsevärt fler grader och mycket lägre insyn/offentlighet

Därför hemligstämplas mycket mer i Sverige än i andra länder eftersom om det är minsta lilla känsligt får det inte klassas som "öppet"

Du har antagligen helt rätt om offentlighetsprincipen och hemlighetsstämpeln MEN den kan också missbrukas!

 

Hur kunde man missa det stora hålet i båten? Vad var det för militärt material som transporterades på färjan? Många frågor som inte fått ett svar.

 

Sverige är en mästare på att mörklägga, antagligen pga offentlighetsprincipen. Det gäller ffa att lura sin egna naiva befolkning som alltid tror gott om allting!

[Swift 4X4]

Trams att dokument hemligstämplas  endast pga känsliga personuppgifter.

 

 

Polisen hemligstämplar Estonia-material om lasten | Aftonbladet

 

Längst ner i källaren på polishuset Kronoberg har den bortglömda Estoniautredningen förvarats under många år.

Cirka 15 000 osorterade sidor i 27 lådor.

Men stora delar av utredningen är hemligstämplad – bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD.

Ändrades November 29, 2020 av Swift 4X4

[Mankan]

On 2020-11-27 at 21:23, skrev Bike:

Om du vill höra vad jag anser så anser jag att skämta om denna händelse är absurt och visar på total avsaknad av medkänsla för alla som gick bort i denna tragiska händelse. Jag bodde vid tillfället på Lidingö och en stor del av de civilanställda på polisen i den kommunen finns kvar i djupet , Bla min underbart trevliga handläggare på myndighetens vapenavdelning.  RIP alla underbara som gick bort från Lidingös Poliskår.

Att diskutera detta seriöst ser jag som en självklarhet, men de som tror att det finns en gnutta skämt i detta diskvalificerar sig å det grövsta. jag följer själv denna tragiska olyckas utredning och förväntar mig att inblandade myndigheter verkligen ser till att sanningen kommer fram  

Naturligtvis är detta en tragisk händelse för alla drabbade. Nu är det ju ändå 26 år sedan det hände och skämt om Estoniaolyckan har väl figurerat långt tidigare är så och inte konstigt med det. Det skämtas om alla stora händelser oavsett om de egentligen är oerhört tragiska som ex Titanic. Det betyder inte alla som någon gång dragit ett skämt om Titanic saknar all form av medkänsla för de som drabbades. 

[Bike]

1 timme sedan, skrev Swift 4X4:

Trams att dokument hemligstämplas  endast pga känsliga personuppgifter.

 

 

Polisen hemligstämplar Estonia-material om lasten | Aftonbladet

 

Längst ner i källaren på polishuset Kronoberg har den bortglömda Estoniautredningen förvarats under många år.

Cirka 15 000 osorterade sidor i 27 lådor.

Men stora delar av utredningen är hemligstämplad – bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD.

Stazi - regeringar döljer alltid sina misstag och olagligheter, lägger sen lögnaktiga rökridåer om andra partier för att dölja sitt eget skit, men  det som göms i snö osv......

Ändrades November 29, 2020 av Bike

[Tallviking]

2 timmar sedan, skrev Wanchai:

Du har antagligen helt rätt om offentlighetsprincipen och hemlighetsstämpeln MEN den kan också missbrukas!

 

Hur kunde man missa det stora hålet i båten? Vad var det för militärt material som transporterades på färjan? Många frågor som inte fått ett svar.

 

Sverige är en mästare på att mörklägga, antagligen pga offentlighetsprincipen. Det gäller ffa att lura sin egna naiva befolkning som alltid tror gott om allting!

Känns mer som att allt beror snarare på hur din egen åsikt är än fakta och kunskap.....

[Tallviking]

5 minuter sedan, skrev Bike:

Stazi - regeringar döljer alla sina misstag och olagligheter, lägger sen lögnaktiga rökridåer om andra partier för att dölja sitt eget skit, det som göms i snö osv......

Med den logiken skulle varje regeringsskifte betyda att den nya regeringen kastar upp all skit deras företrädare begravde för att skada dom så mycket som möjligt och minimera deras chans att vinna nästa val

 

Märkligt då att något sådant aldrig har hänt och några anmälningar till konstitutionsutskottet och sådana aktiviteter aldrig skett....

[Benriach]

1 minut sedan, skrev Tallviking:

Med den logiken skulle varje regeringsskifte betyda att den nya regeringen kastar upp all skit deras företrädare begravde för att skada dom så mycket som möjligt och minimera deras chans att vinna nästa val

 

Märkligt då att något sådant aldrig har hänt och några anmälningar till konstitutionsutskottet och sådana aktiviteter aldrig skett....

Men det speciella med Estonia var ju att det hade den dåliga timingen att inträffa mellan avgående och tillträdande regering. Alltså vill bägge läger huka så mycket som möjligt för ev följdfrågor...

[Tallviking]

2 minuter sedan, skrev Benriach:

Men det speciella med Estonia var ju att det hade den dåliga timingen att inträffa mellan avgående och tillträdande regering. Alltså vill bägge läger huka så mycket som möjligt för ev följdfrågor...

Nu är det ju inte politiker i regeringen som sekretessklassar dokument.......