Tortyroffers mördare slipper straff.

[Guest Isan Lover]

Hej

I Prachatai http://prachatai.org/english/node/5408?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+prachataienglish+%28Prachatai+in+English%29 kan man läsa att en domstol i Songkhla den 21 augusti tilldömde anhöriga  till Ashari Samaae som torterades till döds av militär och polis ett skadestånd på 534 301 baht, det var väl i.o.f.s ganska bra, men något annat var mindre bra.

Det märkliga är nämligen att dom militärer och poliser som utförde tortyren som ledde till hans död helt slipper straff eftersom tortyren och mordet skedde under den tid som undantagstillstånd rådde, då är det tydligen helt ok att både tortera och döda civila.

Med vänlig hälsning isan lover

 

[janne_h]

Hej

I Prachatai http://prachatai.org/english/node/5408?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+prachataienglish+%28Prachatai+in+English%29 kan man läsa att en domstol i Songkhla den 21 augusti tilldömde anhöriga  till Ashari Samaae som torterades till döds av militär och polis ett skadestånd på 534 301 baht, det var väl i.o.f.s ganska bra, men något annat var mindre bra.

Det märkliga är nämligen att dom militärer och poliser som utförde tortyren som ledde till hans död helt slipper straff eftersom tortyren och mordet skedde under den tid som undantagstillstånd rådde, då är det tydligen helt ok att både tortera och döda civila.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Man kan säga en hel del om olämplifheten i detta att överhuvudtaget tortera någon. Dock är undantagstillstånd just undantag från landets normala lagar. Och militären har rätt att göra vissa saker.

Eller för att använda mig av en känd skribents ord "förmodligen omoraliskt men inte olagligt"

Detta ska på inget sätt uppfattas som att jag försvarar tortyr. Jag är helt emot tortyr. Dock vänder jag mig mot din inkonsekvens i din klagan. Då du å andra sidan gärna försvarar mord. Bara det beordrats från "rätt" sida på den politiska skalan.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

[turisten]

Hej

I Prachatai http://prachatai.org/english/node/5408?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+prachataienglish+%28Prachatai+in+English%29 kan man läsa att en domstol i Songkhla den 21 augusti tilldömde anhöriga  till Ashari Samaae som torterades till döds av militär och polis ett skadestånd på 534 301 baht, det var väl i.o.f.s ganska bra, men något annat var mindre bra.

Det märkliga är nämligen att dom militärer och poliser som utförde tortyren som ledde till hans död helt slipper straff eftersom tortyren och mordet skedde under den tid som undantagstillstånd rådde, då är det tydligen helt ok att både tortera och döda civila.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Helt rätt. Enligt undantagslagen har ett offer möjlighet att få ersättning för ett övergrepp. Dock kan förövarna gå fria enligt samma lag. Denna lag författades och infördes 2005 av Thaksin Shinawatra och har, förutom i Thailands södra provinser, även använts av juntan 2006, Yingluck 2013 och juntan 2014.

Section 17. A competent official and a person having identical powers and duties as a competent official under this Emergency Decree shall not be subject to civil, criminal or disciplinary liabilities arising from the performance of functions for the termination or prevention of an illegal act if such act was performed in good faith, non-discriminatory, and was not unreasonable in the circumstances or exceed the extent of necessity, but this does not preclude the right of a victim to seek compensation from a government agency under the law on liability for wrongful act of officials.

 

[leifen]

Nu är det väl åt pipan om juntan följer lagar, som infördes av en civil regering ledd av Thaksin, hur skall detta sluta?

[Guest Isan Lover]

Hej

Man blir ju inte direkt förvånad över att just dessa medlemmar dök upp till juntans försvar även när det gäller tortyr och mord med hänvisning till det militära undantagstillstånd, dom enda som fattades här var väl MaiChai, Tallviking och någon till.

Själv tycker jag att både tortyr och mord borde fördömmas och bestraffas i alla sammanhang och det även om det är staten som står för denna på militärförläggningar och polisstationer.

Det är naturligtvis sånt här som gör att jag själv, många andra liksom FN, HRW, Amnesty och den demokratiska omvärlden ogillar när militärkupper genomförs och militära undantagstillstånd införs, militära lagar som friar för mord och tortyr gäller och som innebär att civila kan dömmas i militärdomstolar o.s.v.

För dom medlemmar som är positiva till militärkupper, juntor och diktatur är ju tortyr och mord på civila uppenbarligen bara något väntat och helt lagligt.

Mvh isan lover

 

[kitungmakmak]

Hej

Man blir ju inte direkt förvånad över att just dessa medlemmar dök upp till juntans försvar även när det gäller tortyr och mord med hänvisning till det militära undantagstillstånd, dom enda som fattades här var väl MaiChai, Tallviking och någon till.

Själv tycker jag att både tortyr och mord borde fördömmas och bestraffas i alla sammanhang och det även om det är staten som står för denna på militärförläggningar och polisstationer.

Det är naturligtvis sånt här som gör att jag själv, många andra liksom FN, HRW, Amnesty och den demokratiska omvärlden ogillar när militärkupper genomförs och militära undantagstillstånd införs, militära lagar som friar för mord och tortyr gäller och som innebär att civila kan dömmas i militärdomstolar o.s.v.

För dom medlemmar som är positiva till militärkupper, juntor och diktatur är ju tortyr och mord på civila uppenbarligen bara något väntat och helt lagligt.

Mvh isan lover

 

Jag har så jäkla dåligt minne, var det kungen som vi skulle ställa till svars för WOD åxå. Bolibompa eller vad han nu hette.... kan ju inte varit en röding i alla fall... dom är ju så snälla.

[Guest Isan Lover]

Jag har så jäkla dåligt minne, var det kungen som vi skulle ställa till svars för WOD åxå. Bolibompa eller vad han nu hette.... kan ju inte varit en röding i alla fall... dom är ju så snälla.

Hej

Det var väl snarare så att ingen verkar vara aktuell för att ställas till svars för W.O.D och detta kan ju bero på att just kungen finns med på ett hörn, det beror knappast på juntans omtanke av hur en ev. utredning skulle kunna drabba Thaksin.

Mvh isan lover

[turisten]

Hej

Man blir ju inte direkt förvånad över att just dessa medlemmar dök upp till juntans försvar även när det gäller tortyr och mord med hänvisning till det militära undantagstillstånd, dom enda som fattades här var väl MaiChai, Tallviking och någon till.

Själv tycker jag att både tortyr och mord borde fördömmas och bestraffas i alla sammanhang och det även om det är staten som står för denna på militärförläggningar och polisstationer.

Det är naturligtvis sånt här som gör att jag själv, många andra liksom FN, HRW, Amnesty och den demokratiska omvärlden ogillar när militärkupper genomförs och militära undantagstillstånd införs, militära lagar som friar för mord och tortyr gäller och som innebär att civila kan dömmas i militärdomstolar o.s.v.

För dom medlemmar som är positiva till militärkupper, juntor och diktatur är ju tortyr och mord på civila uppenbarligen bara något väntat och helt lagligt.

Mvh isan lover

 

Och vem har försvarat tortyr och i vilket inlägg??  Tycker verkligen du skall lägga in ett enda enkelt citat där detta sker. Eller be om ursäkt.

[Tallviking]

Hej

Det var väl snarare så att ingen verkar vara aktuell för att ställas till svars för W.O.D och detta kan ju bero på att just kungen finns med på ett hörn, det beror knappast på juntans omtanke av hur en ev. utredning skulle kunna drabba Thaksin.

Mvh isan lover

På vilket sätt fanns kungen "med på ett hörn" ?

 

Och varför gav Thaksin medaljer till de poliser som lyckades fylla upp sina kvoter oavsett hur vidriga metoder som användes ?

[Guest Isan Lover]

Hej

Och vem har försvarat tortyr och i vilket inlägg??  Tycker verkligen du skall lägga in ett enda enkelt citat där detta sker. Eller be om ursäkt.

Hej

Dom flesta verkar hittills mer vara intresserade av att framhålla att "lagen" följs av militären än det faktum att just införandet av det militära undantagstillståndet och nu artikel 44 innebär folk torteras och mördas.

Det dom missar är att vi som ogillar militärkupper, diktatur och juntor och fördömer dessa gör det just p.g.a att avskaffandet av demokratin också innebär att vanliga lagar, regler och domstolar i samhället ersätts av militära undantagstillstånd, artikel 44 och militärdomstolar för att militären ska kunna begå såna här grova brott ostraffat.

Med vänlig hälsning isan lover

[turisten]

Hej

Dom flesta verkar hittills mer vara intresserade av att framhålla att "lagen" följs av militären än det faktum att just införandet av det militära undantagstillståndet och nu artikel 44 innebär folk torteras och mördas.

Det dom missar är att vi som ogillar militärkupper, diktatur och juntor och fördömer dessa gör det just p.g.a att avskaffandet av demokratin också innebär att vanliga lagar, regler och domstolar i samhället ersätts av militära undantagstillstånd, artikel 44 och militärdomstolar för att militären ska kunna begå såna här grova brott ostraffat.

Med vänlig hälsning isan lover

Och var har "dom flesta" försvarat tortyr? Kan du vara vänlig att ge ett exempel?

[Guest Isan Lover]

Hej

Här är Human Right Watchs kommentar till militärens tortyr och mord på Ashari Sama-ae och det faktum att dom ansvariga frias helt, samt en uppmaning ifrån HRW till Juntan, nedan finns ett utdrag ur artikeln som kan läsas i sin helhet på  http://prachatai.org/english/node/5415.

Human Rights Watch

A Thai court’s award of damages for the fatal torture of a Muslim detainee highlights the government’s failure to prosecute soldiers who commit grave abuses in Thailand’s troubled deep south border provinces, Human Rights Watch said today. The case is a critical test of Prime Minister Gen. Prayuth Chan-ocha’s vow to bring justice to Thailand’s restive southern border provinces.

On August 21, 2015, the Supreme Administrative Court ruled that Ashari Sama-ae, 25, died from injuries he sustained while detained by the Internal Security Operations Command (ISOC) in 2007. The court ordered the Prime Minister's Office, which directs the ISOC, to provide approximately 1,014,000 baht (US$28,000) to Ashari’s family as compensation. However, authorities have not prosecuted any of the soldiers allegedly involved in the torture and killing of Ashari.

“The court ruling in the Ashari case confirms yet another deadly human rights abuse by troops in Thailand’s deep south,” said Brad Adams, Asia director at Human Rights Watch. “The Thai government’s failure to bring to justice those responsible for Ashari’s torture and death is part of the broad pattern of abuse in which impunity is the norm.”

Human Rights Watch said.

The Thai government should:

• Immediately ensure the safety of all detainees in the southern border provinces;
• Provide urgent medical care to all who sustained injuries during arrest or in detention;
• Allow timely access to legal counsel and family members; and
• Open a full investigation into allegations of torture and ill-treatment.

Since a new surge of fighting in the southern border provinces began, Thai security forces have carried out killings, enforced disappearances, torture, and other abuses with impunity. The Thai government has yet to prosecute successfully any security personnel for abuses against ethnic Malay Muslims alleged to be involved in the insurgency.

While the Pejuang Kemerdekaan Patani (Patani Freedom Fighters) – separatist insurgents in the loose network of BRN-Coordinate (National Revolution Front-Coordinate) – have suffered setbacks from counter-insurgency operations, they are still able to maintain their presence in hundreds of villages. The insurgents have committed numerous atrocities, including indiscriminate bombings and summary killings, against civilians from the ethnic Thai Buddhist and Malay Muslim communities. More than 6,000 people have been killed since fighting erupted in January 2004.

“No one doubts that the Thai government is fighting a brutal insurgency, but that does not justify giving a blank check to troops to commit abuses,” Adams said. “By relying on repressive measures and restrictions on fundamental human rights, Thai authorities have only helped create a fertile ground for further militancy and violence in the deep south.”

Med vänlig hälsning isan lover

[turisten]

Hej

Här är Human Right Watchs kommentar till militärens tortyr och mord på Ashari Sama-ae och det faktum att dom ansvariga frias helt, samt en uppmaning ifrån HRW till Juntan, nedan finns ett utdrag ur artikeln som kan läsas i sin helhet på  http://prachatai.org/english/node/5415.

Human Rights Watch

A Thai court’s award of damages for the fatal torture of a Muslim detainee highlights the government’s failure to prosecute soldiers who commit grave abuses in Thailand’s troubled deep south border provinces, Human Rights Watch said today. The case is a critical test of Prime Minister Gen. Prayuth Chan-ocha’s vow to bring justice to Thailand’s restive southern border provinces.

On August 21, 2015, the Supreme Administrative Court ruled that Ashari Sama-ae, 25, died from injuries he sustained while detained by the Internal Security Operations Command (ISOC) in 2007. The court ordered the Prime Minister's Office, which directs the ISOC, to provide approximately 1,014,000 baht (US$28,000) to Ashari’s family as compensation. However, authorities have not prosecuted any of the soldiers allegedly involved in the torture and killing of Ashari.

“The court ruling in the Ashari case confirms yet another deadly human rights abuse by troops in Thailand’s deep south,” said Brad Adams, Asia director at Human Rights Watch. “The Thai government’s failure to bring to justice those responsible for Ashari’s torture and death is part of the broad pattern of abuse in which impunity is the norm.”

Human Rights Watch said.

The Thai government should:

• Immediately ensure the safety of all detainees in the southern border provinces;
• Provide urgent medical care to all who sustained injuries during arrest or in detention;
• Allow timely access to legal counsel and family members; and
• Open a full investigation into allegations of torture and ill-treatment.

Since a new surge of fighting in the southern border provinces began, Thai security forces have carried out killings, enforced disappearances, torture, and other abuses with impunity. The Thai government has yet to prosecute successfully any security personnel for abuses against ethnic Malay Muslims alleged to be involved in the insurgency.

While the Pejuang Kemerdekaan Patani (Patani Freedom Fighters) – separatist insurgents in the loose network of BRN-Coordinate (National Revolution Front-Coordinate) – have suffered setbacks from counter-insurgency operations, they are still able to maintain their presence in hundreds of villages. The insurgents have committed numerous atrocities, including indiscriminate bombings and summary killings, against civilians from the ethnic Thai Buddhist and Malay Muslim communities. More than 6,000 people have been killed since fighting erupted in January 2004.

“No one doubts that the Thai government is fighting a brutal insurgency, but that does not justify giving a blank check to troops to commit abuses,” Adams said. “By relying on repressive measures and restrictions on fundamental human rights, Thai authorities have only helped create a fertile ground for further militancy and violence in the deep south.”

Med vänlig hälsning isan lover

Återigen, har någon här på MPR försvarat bruket av tortyr?

[carpenter]

Återigen, har någon här på MPR försvarat bruket av tortyr?

Ja jag tycker mig då se tre, kanske du är en av dom.

Du får väl läsa tråden från början, en gång till, fram för alt vad du själv har för syfte, med dit inlägg, i början av tråden.

Jag gör ju min tolkning av vad du skriver.

Men det är nog väl magstarkt att rakt ut skriva att du är för tortyr, även om den leder till döden. 

[turisten]

Ja jag tycker mig då se tre, kanske du är en av dom.

Du får väl läsa tråden från början, en gång till, fram för alt vad du själv har för syfte, med dit inlägg, i början av tråden.

Jag gör ju min tolkning av vad du skriver.

Men det är nog väl magstarkt att rakt ut skriva att du är för tortyr, även om den leder till döden. 

Kanske dags att börja jobba lite på läsförståelsen? Gör gärna ett nytt försök och tala sedan om för oss andra vad i detta textstycke du tolkar som ett försvar för tortyr av något slag. Är det månne ordet "författades", "infördes" eller kanske rentav "södra provinser" som innebär ett försvar för tortyr? 

Helt rätt. Enligt undantagslagen har ett offer möjlighet att få ersättning för ett övergrepp. Dock kan förövarna gå fria enligt samma lag. Denna lag författades och infördes 2005 av Thaksin Shinawatra och har, förutom i Thailands södra provinser, även använts av juntan 2006, Yingluck 2013 och juntan 2014.

[carpenter]

Kanske dags att börja jobba lite på läsförståelsen? Gör gärna ett nytt försök och tala sedan om för oss andra vad i detta textstycke du tolkar som ett försvar för tortyr av något slag. Är det månne ordet "författades", "infördes" eller kanske rentav "södra provinser" som innebär ett försvar för tortyr? 

Helt rätt. Enligt undantagslagen har ett offer möjlighet att få ersättning för ett övergrepp. Dock kan förövarna gå fria enligt samma lag. Denna lag författades och infördes 2005 av Thaksin Shinawatra och har, förutom i Thailands södra provinser, även använts av juntan 2006, Yingluck 2013 och juntan 2014.

Denna text har du väl lagt in för att försvara att ingen blivit åtalad, ser ingen stans att du fördömer att ingen straffas.

Så min tolkning av din text står fast, rimmar väl också klart med övriga trådar du skriver i.

[turisten]

Denna text har du väl lagt in för att försvara att ingen blivit åtalad, ser ingen stans att du fördömer att ingen straffas.

Så min tolkning av din text står fast, rimmar väl också klart med övriga trådar du skriver i.

Det stämmer väldigt bra överens med min uppfattning om ditt själstillstånd att du lyckas göra den sortens "tolkning" från det inlägget. 

[turisten]

Denna text har du väl lagt in för att försvara att ingen blivit åtalad, ser ingen stans att du fördömer att ingen straffas.

Så min tolkning av din text står fast, rimmar väl också klart med övriga trådar du skriver i.

Eftersom du uppenbarligen inte lyckades förstå innehållet i den lagtext jag citerade så skall jag försöka förklara det lite enklare för dig. Ingen straffades i detta fall och det beror på att lagen säger att dessa personer inte kan straffas. Denna lag kallas "Emergency Decree on Public Administration in Emergency Situation, B.E. 2548 (2005). 

En lag är något som bl.a talar om hur man skall bete sig i ett land och vilka straff som väntar om man beter sig illa. Om en lag säger att en viss kategori människor under vissa givna situationer inte är staffbara så vore det helt enkelt olaglig att döma annorlunda eftersom en domstol har att döma efter lagen.

I detta fall en lag som Thaksin införde och använde med liv och lust. Som så mycket annat denne man ägnade sig åt så är givetvis denna lag djupt odemokratisk och synnerligen i strid med mänskliga rättigheter. Det är väldigt synd att juntan inte har städat undan denna lag, eller åtminstone gjort sig av med sektion 17 och kritik skall givetvis riktas mot dom för detta. Dock bör givetvis den huvudsakliga kritiken vändas mot den organisation som konstruerade och införde denna lag.  

[Baa]

En lag är något som bl.a talar om hur man skall bete sig i ett land och vilka straff som väntar om man beter sig illa. Om en lag säger att en viss kategori människor under vissa givna situationer inte är staffbara så vore det helt enkelt olaglig att döma annorlunda eftersom en domstol har att döma efter lagen.

 

 Nog tror jag att tortyr som är rubricerat som ett brott mot mänskliga rättigheter kan anses ligga utanför den ramen, men tolkningen om huruvida tortyren var att betrakta som förhör istället kan man ju inte veta eftersom "state of emergency" ger rätt till att lägga locket på!

Ändrades Augusti 25, 2015 av Baa

[Guest Isan Lover]

 Nog tror jag att tortyr som är rubricerat som ett brott mot mänskliga rättigheter kan anses ligga utanför den ramen, men tolkningen om huruvida tortyren var att betrakta som förhör istället kan man ju inte veta eftersom "state of emergency" ger rätt till att lägga locket på!

Hej

Finner det också märkligt att vissa medlemmars nästan enda kommentar till detta ärende är att tortyr och mord skulle vara lagligt när ett militärt undantagstillstånd råder, kan man stifta "lagar" som strider mot Genevekonventionen och mänskliga rättigheter?

Med dessa åsikter framförda är jag inte det är minsta förvånad över att vissa av oss ibland befinner oss väldigt långt ifrån varandra här på forumet i både dom politiska, demokratiska och människorättsliga diskussionerna.

Med vänlig hälsning isan lover

[turisten]

Hej

Finner det också märkligt att vissa medlemmars nästan enda kommentar till detta ärende är att tortyr och mord skulle vara lagligt när ett militärt undantagstillstånd råder, kan man stifta "lagar" som strider mot Genevekonventionen och mänskliga rättigheter?

Med dessa åsikter framförda är jag inte det är minsta förvånad över att vissa av oss ibland befinner oss väldigt långt ifrån varandra här på forumet i både dom politiska, demokratiska och människorättsliga diskussionerna.

Med vänlig hälsning isan lover

Har klart och tydligt hävdat att denna lag är djupt odemokratisk och strider mot mänskliga rättigheter. Som så mycket annat som den gode Thaksin ägnade sig åt. 

[janne_h]

Hej

Det var väl snarare så att ingen verkar vara aktuell för att ställas till svars för W.O.D och detta kan ju bero på att just kungen finns med på ett hörn, det beror knappast på juntans omtanke av hur en ev. utredning skulle kunna drabba Thaksin.

Mvh isan lover

Och personligen har du ju framställt WOD som samhällsnyttigt. Hur ska du ha det. Ska mord av staten generera straff eller ska myndighetspersoner frikämnas?

Omständigheterna för dom soldater eller poliser är likvärdiga. Du skriker på straff för soldaterna. Men poliserna gör sig av med samhällets avskum enligt vad du skriver.

Eller är det så att en röding betingar högre människovärde än en knarkare?

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

[Guest Isan Lover]

Har klart och tydligt hävdat att denna lag är djupt odemokratisk och strider mot mänskliga rättigheter. Som så mycket annat som den gode Thaksin ägnade sig åt. 

Hej

I mitt inlägg tog jag inte ställning i skuldfrågan, jag konstaterade bara att inte någon röd eller gul regering och inte heller någon av dom två juntor som har haft makten efter w.o.d har visat något som helst intresse att driva denna fråga och jag framförde en teori om varför det skulle kunna vara så, inget annat.

Med vänlig hälsning isan lover

[måne]

Tortyr och mord är avskyvärt oavsett vem som gör det.Det tror jag vi alla tycker utan att behöva klistra etiketter på någon.

[Guest Isan Lover]

Hej

Så här beskriver Human Right Watch situationen i Thailand efter kuppen 2014 och det är ingen rolig läsning, enligt HRW befinner sig nu landet i en människorätts kris och den kritik som framförs mot juntan och General Prayuth Chan-ocha  är väldigt hård.

Kanske den t.o.m får medlemmar som vanligtvis är väldigt positiva till utvecklingen efter kuppen och införandet av diktaturen att tänka till lite, men jag betonar verkligen kanske.

http://www.hrw.org/asia/Thailand

 

Thailand

Thailand has been in a human rights crisis since the May 2014 military coup. The junta has prosecuted hundreds of its critics in military courts, engaged in widespread censorship, blocked more than 200 websites, and banned public gatherings of more than five people. Prime Minister Gen. Prayuth Chan-ocha has repeatedly postponed elections while taking no serious steps to restore democratic processes. In southern Thailand, the conflict between separatists groups and Thailand¹s government continues. Thai security forces have not been prosecuted for serious abuses, while separatists attack civilians, including teachers and schools. Migrants in Thailand, especially those in fishing industry, are vulnerable to trafficking, abuse, and exploitation. Thai authorities regularly push-back boats carrying ethnic Rohingya from Burma, while those arriving ashore have been arrested and sent to immigration detention.

Med vänlig hälsning isan lover