EL dusch igen

[KaiserBlood]

Lika farligt som vad?

 

Ett gammalt hederligt badkar är väl inte farligt, frånsett ev. drunkningsrisk i så fall.

 

Men talar vi om moderna badkar, med en massa elanslutna pumpar för massagestrålar mm.

Då är väl elsäkerheten minst lika viktig.

 

/biker

 

Lika farligt som duschar, som tråden handlar om.

 

El & vatten ihop låter farligt i mina öron. Jag läste om en olycka där en kille fick en stöt i poolen pga felkoppling, men det gällde nog lamporna i poolen.

[Wangthong]

Odin menar nog att benämningen jordfelsbrytare är lite felaktig, för du har inte fel på jorden, utan fasen leder ut dit och då kommer inte strömmen tillbaka i nollan och då löser brytaren..

Rock on!

Har man inte ett jordfel om ström går via jorden?

Hur tänker man då t.ex i en krets med en trefasmotor utan neutralledare?

Med det resonemanget, hur ska man få något annat än fel i en sådan krets som inte har någon neutralledare?

Ändrades December 2, 2014 av Wangthong

[Tallviking]

Har man inte ett jordfel om ström går via jorden?

Hur tänker man då t.ex i en krets med en trefasmotor utan neutralledare?

Med det resonemanget, hur ska man få något annat än fel i en sådan krets som inte har någon neutralledare?

Hur kan en "jordfelsbrytare" lösa ut i ett hus som helt saknar jordledningar?

Det är därför begreppet jordfelsbrytare känns fel för den fungerar helt utan jordledare

[Odin]

Har man inte ett jordfel om ström går via jorden?

Hur tänker man då t.ex i en krets med en trefasmotor utan neutralledare?

Med det resonemanget, hur ska man få något annat än fel i en sådan krets som inte har någon neutralledare?

 

enkelt sagt jfb, mäter att det som går ut i fasledaren ska komma tbx, i noll (neutral)ledaren). Om det skiljer (nu snackar jag inte personskydds automater) 30mA så löser jfb. Den tar alltså ingen hänsyn till vad den läcker till... (jord. människokropp, metallrör) därför menar jag att det rättmätiga epitetet borde vara nollfelsbrytare...

Ändrades December 2, 2014 av Odin

[S m i l e 1]

Lika farligt som duschar, som tråden handlar om.

 

El & vatten ihop låter farligt i mina öron. Jag läste om en olycka där en kille fick en stöt i poolen pga felkoppling, men det gällde nog lamporna i poolen.

 

 

Hej

 

Man har väl INTE 230Volt till lampor i Swimmingpoolen !?

 

Max 48 Volt och då är det inte farligt för levande varelser.

 

Men helst 12 Volt via skyddstrafo !!

 

 

 

Puman

[sarne]

Hej

 

Man har väl INTE 230Volt till lampor i Swimmingpoolen !?

 

Max 48 Volt och då är det inte farligt för levande varelser.

 

Men helst 12 Volt via skyddstrafo !!

 

 

 

Puman

Jo, till lampor på poolkanten. Iallafall i Thailand, nyligen en yngre grabb som dog pga detta, skyddsjord i armaturen saknades.

[S m i l e 1]

Jo, till lampor på poolkanten. Iallafall i Thailand, nyligen en yngre grabb som dog pga detta, skyddsjord i armaturen saknades.

Hej

Menar du att strommen ar olika i olika lander

t.ex i Sverige ?

Puman

[Wangthong]

Hur kan en "jordfelsbrytare" lösa ut i ett hus som helt saknar jordledningar?

Det är därför begreppet jordfelsbrytare känns fel för den fungerar helt utan jordledare

Oftast försvinner väl strömmen till jord?

 

Dessutom är ju jordfelsbrytare ett vedertaget namn.

[Wangthong]

enkelt sagt jfb, mäter att det som går ut i fasledaren ska komma tbx, i noll (neutral)ledaren). Om det skiljer (nu snackar jag inte personskydds automater) 30mA så löser jfb. Den tar alltså ingen hänsyn till vad den läcker till... (jord. människokropp, metallrör) därför menar jag att det rättmätiga epitetet borde vara nollfelsbrytare...

Här har ju MPR möjlighet att vara föregångare och banna namnet jordfelsbrytare och istället införa nollfelsbrytare.

Om du puschar för det skulle säkert P3 kunna skriva ett skript som byter alla jordfelsbrytare till nollfelsbrytare och varnar den som använder jfb att det borde heta nollfelsbrytare istället.  

 

Får dom acceptera att mindre än 30mA försvinner utan att den löser? Borde den inte heta "mer än 30mA felströmsbrytare"!

Det här är en grannlaga uppgift som inte får bli fel. detta måste vi ta på största allvar. 

Ändrades December 3, 2014 av Wangthong

[Baa]

För övrigt tycker jag trådtiteln är fel. det är väl ingen som duschar i el?

[Sangwal]

Här har ju MPR möjlighet att vara föregångare och banna namnet jordfelsbrytare och istället införa nollfelsbrytare.

Om du puschar för det skulle säkert P3 kunna skriva ett skript som byter alla jordfelsbrytare till nollfelsbrytare och varnar den som använder jfb att det borde heta nollfelsbrytare istället.

Får dom acceptera att mindre än 30mA försvinner utan att den löser? Borde den inte heta "mer än 30mA felströmsbrytare"!

Det här är en grannlaga uppgift som inte får bli fel. detta måste vi ta på största allvar.

Jfb löser inte på mindre felströmmar än 30mA, så är det bara.

Sen kanske du inte riktigt hänger med i Odins resonemang med nollströmsbrytare..

Odin menar att det är en bättre benämning för Jfb..

Tycker själv att.dom har förenklat det hela med att kalla det jordfel, när det oftast inte är något fel på jorden, utan att fasen går den vägen..

Jorden har.gjort sitt jobb, alltså jorden är intakt.

Farligare hade det varit om jorden inte hade varit inkopplad i centralen..

Då hade vi haft ett jordfel. ..

Rock on!

Ändrades December 3, 2014 av Sangwal

[S m i l e 1]

Brukar rycka lite i den tredje tråden som är indragen till duschen. Sen prova brytaren med knappen som finns på varje apparat jag sett.

Får jag tråden (jord) i handen eller brytaren inte löser ut så duschar jag kallt.

Jag är en idi*t enligt många, men totalt korkad är jag inte. Har ju överlevt lite strapatser nu dom senaste 2 åren på inte så trevliga ställen.

Men farligaste var ju dom 23åren på jobbet. Det verkade bara jobba galningar där. Finns väl nåt skäl till att det dött några per år.

Nån som försökte ta sig in i lägenheten nu. Fast då var väl målet att stjäla nåt... Tja, det gick att hindra i alla fall med lite tur - som jag verkar vara utrustad med.

Men tips: kolla den extra sladden och tryck på testknappen. Då är man lite säkrare i alla fall.

Hej

Tydligen ar det flera som duschar och har duschat i EL. T.ex. Michael m.fl. utan att kollat om det ar jordledning fran genomstromningsvarmaren till ett kopparspett i backen dar det ar fuktigt.

Plus en jordfelsbrytare/nollstromsbrytare ar annu battre skydd mot personskador/brand.

Puman

Ändrades December 3, 2014 av Puman

[sarne]

Hej

Menar du att strommen ar olika i olika lander

t.ex i Sverige ?

Puman

Mitt svar avser ditt påstående att poollampor alltid är lågvolt. I det fall jag menar var poolbelysningen (metallarmatur placerad direkt på kanten av poolen) en-fas 220V utan skyddsjord.  

 

Edit pga eng/thai tgtbord

Ändrades December 3, 2014 av Sarne

[janne_h]

Jfb löser inte på mindre felströmmar än 30mA, så är det bara.

Sen kanske du inte riktigt hänger med i Odins resonemang med nollströmsbrytare..

Odin menar att det är en bättre benämning för Jfb..

Tycker själv att.dom har förenklat det hela med att kalla det jordfel, när det oftast inte är något fel på jorden, utan att fasen går den vägen..

Jorden har.gjort sitt jobb, alltså jorden är intakt.

Farligare hade det varit om jorden inte hade varit inkopplad i centralen..

Då hade vi haft ett jordfel. ..

Rock on!

Nja allt är ju en definition.

Om strömmen går genom jorden så har ett fel uppstått. Detta fel kallas jordfel. Då det knappast kan anses normalt att ström går genom jorden. Den som på grund av detta bryter strömmen kallas således jordfelsbrytare.

Att strömmen inte kommer tillbaka i nollan behöver ju nödvändigtvis inte bero på fel i nollan?

Och således blir det ju fel att kalla det nollfelsbrytare.

[Sangwal]

Nja allt är ju en definition.

Om strömmen går genom jorden så har ett fel uppstått. Detta fel kallas jordfel. Då det knappast kan anses normalt att ström går genom jorden. Den som på grund av detta bryter strömmen kallas således jordfelsbrytare.

Att strömmen inte kommer tillbaka i nollan behöver ju nödvändigtvis inte bero på fel i nollan?

Och således blir det ju fel att kalla det nollfelsbrytare.

Det heter jordfel, men det är för att göra det lätt för sig, för om jordtråden är intakt, så är det inga fel på jordtråden..

Det heter åskledare, men inte fan är det någon åska som den skyddar mot, utan blixten, så man ska inte stirra sig blind på benämnelsen..

För hur ser det ut i rusningstrafik. Det står stilla.

Sen, om inte strömmen kommer tillbaks i nollan och inte genom jorden, vart tar den då vägen?

Rock on!

[janne_h]

Det heter jordfel, men det är för att göra det lätt för sig, för om jordtråden är intakt, så är det inga fel på jordtråden..

Det heter åskledare, men inte fan är det någon åska som den skyddar mot, utan blixten, så man ska inte stirra sig blind på benämnelsen..

För hur ser det ut i rusningstrafik. Det står stilla.

Sen, om inte strömmen kommer tillbaks i nollan och inte genom jorden, vart tar den då vägen?

Rock on!

Jag tror nog att du gör en tankevurpa när du vill ha det till att det måste vara fysiskt fel på jorden för att det ska kallas jordfel.

Felet är att strömmen går genom jorden. Vilket är ett fel i sig.

Om felet till exempel är en skruv i höljet som missleder strömmen så borde man då kalla det för höljet skruv brytare då?

Det finns många fel som kan orsaka att ström går ut i jorden. Därav samlar man dessa fel under benämningen jordfel.

Ganska enkelt faktiskt om man tänker till lite.

Om den inte kommer tillbaka i nollan och strömmar ut någon annanstans till exempel genom kroppen på en människa så får man väl anta att människan andra ändan har kontakt med jord? Såldes ett jordfel.

Vad annars menar du skulle lösa ut jordfelsbrytaren?

[Sangwal]

Jag tror nog att du gör en tankevurpa när du vill ha det till att det måste vara fysiskt fel på jorden för att det ska kallas jordfel.

Felet är att strömmen går genom jorden. Vilket är ett fel i sig.

Om felet till exempel är en skruv i höljet som missleder strömmen så borde man då kalla det för höljet skruv brytare då?

Det finns många fel som kan orsaka att ström går ut i jorden. Därav samlar man dessa fel under benämningen jordfel.

Ganska enkelt faktiskt om man tänker till lite.

Om den inte kommer tillbaka i nollan och strömmar ut någon annanstans till exempel genom kroppen på en människa så får man väl anta att människan andra ändan har kontakt med jord? Såldes ett jordfel.

Vad annars menar du skulle lösa ut jordfelsbrytaren?

Märker bara att ni inte hänger med i Odin och mitt resonemang.

Tror nog det hade varit lättare om ni hade haft för vana att felsöka i elanläggningar..

Rock on!

[Sangwal]

Jag tror nog att du gör en tankevurpa när du vill ha det till att det måste vara fysiskt fel på jorden för att det ska kallas jordfel.

Felet är att strömmen går genom jorden. Vilket är ett fel i sig.

Om felet till exempel är en skruv i höljet som missleder strömmen så borde man då kalla det för höljet skruv brytare då?

Det finns många fel som kan orsaka att ström går ut i jorden. Därav samlar man dessa fel under benämningen jordfel.

Ganska enkelt faktiskt om man tänker till lite.

Om den inte kommer tillbaka i nollan och strömmar ut någon annanstans till exempel genom kroppen på en människa så får man väl anta att människan andra ändan har kontakt med jord? Såldes ett jordfel.

Vad annars menar du skulle lösa ut jordfelsbrytaren?

Nu skriver du själv att flera olika orsaker går under behandlingen jordfel.

Så du ser där själv att man gör det enkelt för sig att kalla flera typer av fel för jordfel..

Anta att du stoppar i en sticka i uttaget och du får en stöt, är det ett jordfel?

Ser det som ett handhavandefel

Rock on!

[janne_h]

Nu skriver du själv att flera olika orsaker går under behandlingen jordfel.

Så du ser där själv att man gör det enkelt för sig att kalla flera typer av fel för jordfel..

Anta att du stoppar i en sticka i uttaget och du får en stöt, är det ett jordfel?

Ser det som ett handhavandefel

Rock on!

Jag förstår hur du tänker. Men ger uttryck för förståelse för den som döpt det till jordfelsbrytare. Om du kör in en sticka i uttaget kan det ju knappast vara jordfel förns strömmen kommer i kontakt med jord.

Men det blir ju lite som ett motorskydd löser för att en av Huvudsäkringarna löst.

Vad kallar du det om patronen i en beredare rostar och får strömmen att få lite kontakt med vattnet utan att säkringen löser?

Skulle även detta betecknas som nollfel?

Ändrades December 4, 2014 av janne_h

[janne_h]

Märker bara att ni inte hänger med i Odin och mitt resonemang.

Tror nog det hade varit lättare om ni hade haft för vana att felsöka i elanläggningar..

Rock on!

Har man vana att felsöka elanläggningar så är ström genom jorden att beteckna som ett normal tillstånd då menar du?

[Wangthong]

Jfb löser inte på mindre felströmmar än 30mA, så är det bara.

Sen kanske du inte riktigt hänger med i Odins resonemang med nollströmsbrytare..

Odin menar att det är en bättre benämning för Jfb..

Tycker själv att.dom har förenklat det hela med att kalla det jordfel, när det oftast inte är något fel på jorden, utan att fasen går den vägen..

Jorden har.gjort sitt jobb, alltså jorden är intakt.

Farligare hade det varit om jorden inte hade varit inkopplad i centralen..

Då hade vi haft ett jordfel. ..

Rock on!

Tror du att Odin stöder din uppfattning?

Hittar du något vetenskapligt stöd eller något stöd i facklitteratur eller föreskrifter att en ström i skyddsjorden inte är att betrakta som ett fel? 

[Wangthong]

Märker bara att ni inte hänger med i Odin och mitt resonemang.

Tror nog det hade varit lättare om ni hade haft för vana att felsöka i elanläggningar..

Rock on!

I vilken typ av system anser du att din definition av jordfel gäller? Är det i direktjordade system eller i icke direktjordade system?

[Sangwal]

Tror du att Odin stöder din uppfattning?

Hittar du något vetenskapligt stöd eller något stöd i facklitteratur eller föreskrifter att en ström i skyddsjorden inte är att betrakta som ett fel?

Märker bara att ni inte förstår vad jag skriver...

Har aldrig sagt att det inte är fel, säger bara att kalla det för jordfel inte är korrekt..

Rock on!

[Sangwal]

Jag förstår hur du tänker. Men ger uttryck för förståelse för den som döpt det till jordfelsbrytare. Om du kör in en sticka i uttaget kan det ju knappast vara jordfel förns strömmen kommer i kontakt med jord.

Men det blir ju lite som ett motorskydd löser för att en av Huvudsäkringarna löst.

Vad kallar du det om patronen i en beredare rostar och får strömmen att få lite kontakt med vattnet utan att säkringen löser?

Skulle även detta betecknas som nollfel?

Kan väl först säga att ett motorskydd inte behöver att lösa för säkringen har löst, det händer med ett motorskyddsrelä.

Om jag stöter på en sönderrostad patron, så kommer jag inte kalla det för jordfel till kunden, utan säga att din patron måste bytas, för den har rostat sönder.

Ponera att du sätter i kontakten till din radio och den löser ut jfb:n, kallar du det för jordfel eller kommer du ta radion och slänga den i soperna för du tycker radion håller dålig standard?

Säg att du har ett uttag som går över en jfb, fast den saknar jord och den löser ut... Är det ett jordfel?

Kan även säga att begreppet jordfel används nästan aldrig längre, för det säger ingenting, man förklarar vad felet beror på.

Rock on!

[Sangwal]

I vilken typ av system anser du att din definition av jordfel gäller? Är det i direktjordade system eller i icke direktjordade system?

Vad jag försöker att säga( är inte pedagigskt lagd) är att man brukar inte ordet jordfel längre då det är för brett.

Tänk om du får ett elfel hemma, elektrikern fixar problemet, sen får du en räkning på säg 10.000kr och som feldiagnos står det jordfel.

Betalar du utan frågor eller vill du ha en bättre beskrivning på åtgärden?

Rock on!

Ändrades December 4, 2014 av Sangwal