Gatuförsäljare ska bort från Bangkoks trottoarer innan slutet av månaden

[wix]

Hej

 

Snarare försvarar jag demokratin och folkets rätt att utse och avsätta sina egna regeringar via fria val.

 

Befolkningen har ju faktiskt valt röda regeringar varje gång dom har fått chansen på 2000 talet så då får man väl förmoda att dom är hyfsat nöjda med den förda politiken eller helt enkelt ser Demokraterna som ett ännu sämre alternativ.

 

Mvh isan lover

Befolkningen har ju faktiskt valt röda regeringar varje gång dom har fått betalt på 2000 talet

[Guest Isan Lover]

Befolkningen har ju faktiskt valt röda regeringar varje gång dom har fått betalt på 2000 talet

Hej

 

Det påstår du och några till, men ingen seriös organisation eller expertis på området har framfört några som helst teorier om att detta skulle ligga bakom valsegrarna, valen är även internationellt godkända. 

 

Påståenden som dessa kan man nog mer kategorisera som dåliga ursäkter och famlande efter halmstrån ifrån dåliga förlorare som sympatiserar med landets gula minoritet.

 

Mvh isan lover

[MaiChai]

Hej

 

Det påstår du och några till, men ingen seriös organisation eller expertis på området har framfört några som helst teorier om att detta skulle ligga bakom valsegrarna, valen är även internationellt godkända. 

 

Påståenden som dessa kan man nog mer kategorisera som dåliga ursäkter och famlande efter halmstrån ifrån dåliga förlorare som sympatiserar med landets gula minoritet.

 

Mvh isan lover

 

ABC i Australien är en nyhetsorganisation som motsvarar vårt SVT eller BBC i England-de var tidigt ute och avslöjade hur Thaksin köpt sin väg till makten. Något du kategoriskt förnekar...

 

[NiceBeaver]

Hej

Det påstår du och några till, men ingen seriös organisation eller expertis på området har framfört några som helst teorier om att detta skulle ligga bakom valsegrarna, valen är även internationellt godkända.

Påståenden som dessa kan man nog mer kategorisera som dåliga ursäkter och famlande efter halmstrån ifrån dåliga förlorare som sympatiserar med landets gula minoritet.

Mvh isan lover

Du har rätt. Väljarna får inte betalt. "Små gåvor" heter det ju.

[Guest Isan Lover]

ABC i Australien är en nyhetsorganisation som motsvarar vårt SVT eller BBC i England-de var tidigt ute och avslöjade hur Thaksin köpt sin väg till makten. Något du kategoriskt förnekar...

 

Hej

 

Nu diskuterade vi ju röstköp och inte Thaksins politiska väg till makten.

 

Det är inte bara jag som förnekar att dessa s.k röstköp skulle avgöra dom demokratiska och internationellt godkända val som hålls i Thailand.

 

Samma åsikt har väl dom organisationer som granskar valen och hela omvärlden, detta beror förmodligen på den ringa omfattningen och det faktum att övriga partier ägnar sig åt s.k röstköp också i sina starka fästen.

 

Så mig veterligen finns det ingen fakta som talar för att valresultaten i landet skulle ha ändrats om inte s.k röstköp hade förekommit.

 

Mvh isan lover

[Guest Isan Lover]

Du har rätt. Väljarna får inte betalt. "Små gåvor" heter det ju.

Hej

 

Och i södra Thailand är det Demokraterna som står för dessa "små gåvor".

 

Mvh isan lover

[Wangthong]

Hej

 

Nu diskuterade vi ju röstköp och inte Thaksins politiska väg till makten.

 

Det är inte bara jag som förnekar att dessa s.k röstköp skulle avgöra dom demokratiska och internationellt godkända val som hålls i Thailand.

 

Samma åsikt har väl dom organisationer som granskar valen och hela omvärlden, detta beror förmodligen på den ringa omfattningen och det faktum att övriga partier ägnar sig åt s.k röstköp också i sina starka fästen.

 

Så mig veterligen finns det ingen fakta som talar för att valresultaten i landet skulle ha ändrats om inte s.k röstköp hade förekommit.

 

Mvh isan lover

Du anser alltså att det inte finns något samband mellan röstköp och Taksins politiska väg till makten?

[Guest Isan Lover]

Du anser alltså att det inte finns något samband mellan röstköp och Taksins politiska väg till makten?

Hej

 

Självklart, här har jag samma uppfattning som dom organisationer som granskar val runt om i världen och den demokratiska omvärlden. 

 

Ingen utom valets förlorare har någonsin påstått eller ens misstänkt att dessa s.k röstköp som båda dom stora partierna ägnar sig åt skulle ha haft någon avgörande betydelse för valens utgång.

 

Mvh isan lover

[carpenter]

Du anser alltså att det inte finns något samband mellan röstköp och Taksins politiska väg till makten?

Om man nu skulle köpt alla röster så handlar det ju om ofantliga summor.

Så vem kan plocka fram pengar för miljoner röster gånger tre hundra.

Du kan ju gångra själv så får du se hur många nollor det blir.

[Poffa]

Det uppskattas att valsegern 2011 kostadeThaksin runt 10 000 000 000 bath. 

 

Undrar varför den ökänt snåle Thaksin satsade såna belopp om de inte gjorde någon nytta?

[Wangthong]

Om man nu skulle köpt alla röster så handlar det ju om ofantliga summor.

Så vem kan plocka fram pengar för miljoner röster gånger tre hundra.

Du kan ju gångra själv så får du se hur många nollor det blir.

Inte undra på att girigheten hos de röda politikerna är stor.

[Wangthong]

Hej

 

Självklart, här har jag samma uppfattning som dom organisationer som granskar val runt om i världen och den demokratiska omvärlden. 

 

Ingen utom valets förlorare har någonsin påstått eller ens misstänkt att dessa s.k röstköp som båda dom stora partierna ägnar sig åt skulle ha haft någon avgörande betydelse för valens utgång.

 

Mvh isan lover

Om Thaksin vore fri från röstköp så borde väl inte du heller ha något emot att det diskuteras!

[NiceBeaver]

Hej

 

Och i södra Thailand är det Demokraterna som står för dessa "små gåvor".

 

Mvh isan lover

Jasså du säger det. Så bara för att dom gula, som du påstår, köper röster i södern så är det OK för dej att dom röda köper i norr. Ungefär samma resonemang som i en sandlåda m.a.o. "Jag kastade sand på Pelle för han kastade på mej". Anar jag en viss desperation i ditt resonemang?

 

Jag som vet hur det ska fungera i en demokrati anser att röstköp är förkastligt OAVSETT vem som betalar. Eller vem som får mutorna för den delen.

För dej handlar allt om att försvara allt vad dom röda hittar på. Det har ingen betydelse om det som här handlar om röstköp, eller om det är korruption, maktmissbruk, människohandel eller vad det nu kan vara. För dej är dom röda snälla och gör allt rätt, alla andra är dumma. DIN form av demokrati som inte finns någon annanstans.

 

Tänk att en person som är uppvuxen i Sverige blivit så fanatisk så han gör allt för att försvara olagligheter som korruption och tycker det är naturligt med röstköp. För att använda ett beprövat citat "Jag är lite chockad".

 

Have a nice life.

[janne_h]

Jasså du säger det. Så bara för att dom gula, som du påstår, köper röster i södern så är det OK för dej att dom röda köper i norr. Ungefär samma resonemang som i en sandlåda m.a.o. "Jag kastade sand på Pelle för han kastade på mej". Anar jag en viss desperation i ditt resonemang?

 

Jag som vet hur det ska fungera i en demokrati anser att röstköp är förkastligt OAVSETT vem som betalar. Eller vem som får mutorna för den delen.

För dej handlar allt om att försvara allt vad dom röda hittar på. Det har ingen betydelse om det som här handlar om röstköp, eller om det är korruption, maktmissbruk, människohandel eller vad det nu kan vara. För dej är dom röda snälla och gör allt rätt, alla andra är dumma. DIN form av demokrati som inte finns någon annanstans.

 

Tänk att en person som är uppvuxen i Sverige blivit så fanatisk så han gör allt för att försvara olagligheter som korruption och tycker det är naturligt med röstköp. För att använda ett beprövat citat "Jag är lite chockad".

 

Have a nice life.

 

Kanske beror på vilka idoler i Sverige man har.

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=HFUACgvxS_A

Ändrades Juli 10, 2014 av janne_h

[MaiChai]

Hej

 

Nu diskuterade vi ju röstköp och inte Thaksins politiska väg till makten.

 

Det är inte bara jag som förnekar att dessa s.k röstköp skulle avgöra dom demokratiska och internationellt godkända val som hålls i Thailand.

 

Samma åsikt har väl dom organisationer som granskar valen och hela omvärlden, detta beror förmodligen på den ringa omfattningen och det faktum att övriga partier ägnar sig åt s.k röstköp också i sina starka fästen.

 

Så mig veterligen finns det ingen fakta som talar för att valresultaten i landet skulle ha ändrats om inte s.k röstköp hade förekommit.

 

Mvh isan lover

 

Du fick inte igång filmen från ABC förstår jag för då ser man att Thaksins väg till makten bygger på att köpa röster med kontanta medel. I dagligt tal kallat för just röstköp...

[Moritz]

Du fick inte igång filmen från ABC förstår jag för då ser man att Thaksins väg till makten bygger på att köpa röster med kontanta medel. I dagligt tal kallat för just röstköp...

 

Att röstköp skulle ha säkrat Thaksinerna makten i två val borde vara lätt att verifiera.

Vem köpte vad och för hur mycket.

Röstar folk som de får betalt?

 

Kan du verifiera det?

 

Har du funderat på om den eviga klagan på röstköp kommer från de som egentligen inte vill ha val?

Har du funderat någon gång på om Demokraterna faktisk använt mera pengar på röstköp?

Har du överhuvudtaget funderat eller drar du röstköpskortet av reflex ?

 

Från Asian Correspondent:

 

So why the current panic about vote-buying?

The upcountry electorate is richer, better educated, and more experienced at elections than ever before.

In truth, the problem is not that upcountry voters don’t know how to use their vote,

and that the result is distorted by patronage and vote-buying.

The problem is that they have learnt to use the vote only too well.

 

Over four national polls, they have chosen very consistently and very rationally.

And, of course, that may be the real problem.

 

Back when many upcountry electors sold their votes, and as a result their weight in national politics was zero,

nobody cared so much about vote-buying.

But now the electors have got smart, they have to be stopped.

 

The bleating ( = gnällandet) about vote-buying and patronage politics is simply

an attempt to undermine electoral democracy because it seems to be working.

 

---

Deputy Democrat party leader Alongkorn Ponlaboot in an interview that was broadcast

on May 31, 2013 on John Winyu’s show (รองหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์กล่าวในรายการ “เจาะข่าวตื้น ตอน 99″) stated:

 

“Recently, if we are speak directly, they [Puea Thai] use little money.

I am not saying we [the Democrats] use more money than them [Puea Thai]. [host interprets with statement "they are using less money"].

 

It has become inverted [host interprets and says "They don't need to use so much money?"]

I say if it is like that then don’t say we lost because of money”

(หลังๆมานี้ ถ้าพูดกันตามตรงนะ เขาใช้เงินน้อย ผมไม่บอกว่าเราใช้เงินมากกว่านะ มันกลับหัวกลับหาง ผมบอกถ้าอย่างนั้นอย่ามาพูดว่าแพ้เพราะเงิน”).

 

“For the last election, it may be because we actually used more than them.

Therefore, don’t talk about this issue anymore (” เลือกตั้งหลังสุดอาจจะเป็นเพราะเราใช้เงินมากกว่าเขาด้วยซ้ำไป เพราะฉะนั้นอย่ามาพูดประเด็นนี้อีกต่อไป”)

 

NOTE: Above quotes begins at 32:20 – although from 31 minute mark he is also speaking about this issue at the last election.

 

BP: It is a common theme of Alongkorn that he wants the Democrats to stop talking about the issue of vote buying

as that is not why they lost. He views the party needs to reform (with primaries + other reforms ) and policies to win votes….

Hence, then to use Young’s analogy, should we then discount the Democrat voters accordingly?

 

 

Läs själv, se ev. intervjun med deputy Democrat party leader Alongkorn Ponlaboot och begrunda.

 

mvh

[janne_h]

Att röstköp skulle ha säkrat Thaksinerna makten i två val borde vara lätt att verifiera.

Vem köpte vad och för hur mycket.

Röstar folk som de får betalt?

 

Kan du verifiera det?

 

Har du funderat på om den eviga klagan på röstköp kommer från de som egentligen inte vill ha val?

Har du funderat någon gång på om Demokraterna faktisk använt mera pengar på röstköp?

Har du överhuvudtaget funderat eller drar du röstköpskortet av reflex ?

 

Från Asian Correspondent:

 

So why the current panic about vote-buying?

The upcountry electorate is richer, better educated, and more experienced at elections than ever before.

In truth, the problem is not that upcountry voters don’t know how to use their vote,

and that the result is distorted by patronage and vote-buying.

The problem is that they have learnt to use the vote only too well.

 

Over four national polls, they have chosen very consistently and very rationally.

And, of course, that may be the real problem.

 

Back when many upcountry electors sold their votes, and as a result their weight in national politics was zero,

nobody cared so much about vote-buying.

But now the electors have got smart, they have to be stopped.

 

The bleating ( = gnällandet) about vote-buying and patronage politics is simply

an attempt to undermine electoral democracy because it seems to be working.

 

---

Deputy Democrat party leader Alongkorn Ponlaboot in an interview that was broadcast

on May 31, 2013 on John Winyu’s show (รองหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์กล่าวในรายการ “เจาะข่าวตื้น ตอน 99″) stated:

 

“Recently, if we are speak directly, they [Puea Thai] use little money.

I am not saying we [the Democrats] use more money than them [Puea Thai]. [host interprets with statement "they are using less money"].

 

It has become inverted [host interprets and says "They don't need to use so much money?"]

I say if it is like that then don’t say we lost because of money”

(หลังๆมานี้ ถ้าพูดกันตามตรงนะ เขาใช้เงินน้อย ผมไม่บอกว่าเราใช้เงินมากกว่านะ มันกลับหัวกลับหาง ผมบอกถ้าอย่างนั้นอย่ามาพูดว่าแพ้เพราะเงิน”).

 

“For the last election, it may be because we actually used more than them.

Therefore, don’t talk about this issue anymore (” เลือกตั้งหลังสุดอาจจะเป็นเพราะเราใช้เงินมากกว่าเขาด้วยซ้ำไป เพราะฉะนั้นอย่ามาพูดประเด็นนี้อีกต่อไป”)

 

NOTE: Above quotes begins at 32:20 – although from 31 minute mark he is also speaking about this issue at the last election.

 

BP: It is a common theme of Alongkorn that he wants the Democrats to stop talking about the issue of vote buying

as that is not why they lost. He views the party needs to reform (with primaries + other reforms ) and policies to win votes….

Hence, then to use Young’s analogy, should we then discount the Democrat voters accordingly?

 

 

Läs själv, se ev. intervjun med deputy Democrat party leader Alongkorn Ponlaboot och begrunda.

 

Med vänlig hälsning

 

Kan mycket väl vara så att röstköp spelar ingen roll. Men det klingar lite ihåligt när man säger att principen för demokrati väger över samtidigt som man å andra sidan hävdar att röstköp inte spelar någon roll.

Om man nu ska hålla på principer. Som att Demokrati är ALLTID rätt och diktatur är ALLTID fel. Då skjuter man sig verkligen i foten om man sen påstår att röstköp inte spelar någon roll. Då detta förfarande bryter mot alla demokratiska principer som finns.

Och då spelar det liksom ingen roll vad man sen säger om demokratins vara eller inte vara. Huruvida ¨röstköp verkligen påverkar att valet eller ej.

Då har man ju accepterat ett odemokratiskt beteende i ett val. Vilket gör att man per default även om inte intentionen är så. Faktiskt stödjer odemokratiska krafter vare sig man vill det eller inte.

Så är man för demokrati. Då bör man även fördömma all typ av röstköp givande av små gåvor etc. Då dylika inte hör hemma i ett demokratiskt val överhuvudtaget.

[MaiChai]

Så GD/Moritz, finns det några filmklipp från respektabel media som ABC/BBC och liknande som visar på att Demokraterna köper röster på samma industriella sätt som Thaksin så kan du väl posta den här...

 

Naturligtvis behöver inte PTP lägga ut lika mycket pengar nu som innan eftersom man har de "Röda byarna" där väldigt få skulle våga rösta på något alternativ och där endast ett parti får/vågar kandidera. Pengarna gå numera mest till centrala Thailand och de områden som är jämna mellan blocken.

 

En effektiv PR maskin kopplat till de röda kanalerna med hjälp av "gratis" paraboler och liknande ser också till att ingen objektiv information når befolkningen där. De är hjärntvättade att tro Thaksin betalade av IMF lånen från sina egna pengar, att WOD var en succé och alla som dog var skyldiga/öppnade eld mot polisen, osv, osv.

[Moritz]

Så GD/Moritz, finns det några filmklipp från respektabel media som ABC/BBC och liknande som visar på att Demokraterna köper röster på samma industriella sätt som Thaksin så kan du väl posta den här...

 

Naturligtvis behöver inte PTP lägga ut lika mycket pengar nu som innan eftersom man har de "Röda byarna" där väldigt få skulle våga rösta på något alternativ och där endast ett parti får/vågar kandidera. Pengarna gå numera mest till centrala Thailand och de områden som är jämna mellan blocken.

 

En effektiv PR maskin kopplat till de röda kanalerna med hjälp av "gratis" paraboler och liknande ser också till att ingen objektiv information når befolkningen där. De är hjärntvättade att tro Thaksin betalade av IMF lånen från sina egna pengar, att WOD var en succé och alla som dog var skyldiga/öppnade eld mot polisen, osv, osv.

 

Du påstår jämt att röstköpen har avgjort valen (de som Thaksinerna vunnit dvs de senaste två).

 

Om du läser klart inlägget och gärna innan du svarar på det, så ser du att det är länkat till just precis en sådan video

där viceöverjävelen för demokraterna erkänner att så ligger det till.

 

Men du hade väl inte tid att researcha innan du skrev.

 

 

Edit:  "Gratis paraboler och liknande".  Var var det jag såg något om det senast.

Ändrades Juli 10, 2014 av Moritz

[Hobbe]

Kan mycket väl vara så att röstköp spelar ingen roll. Men det klingar lite ihåligt när man säger att principen för demokrati väger över samtidigt som man å andra sidan hävdar att röstköp inte spelar någon roll.

Om man nu ska hålla på principer. Som att Demokrati är ALLTID rätt och diktatur är ALLTID fel. Då skjuter man sig verkligen i foten om man sen påstår att röstköp inte spelar någon roll. Då detta förfarande bryter mot alla demokratiska principer som finns.

Och då spelar det liksom ingen roll vad man sen säger om demokratins vara eller inte vara. Huruvida ¨röstköp verkligen påverkar att valet eller ej.

Då har man ju accepterat ett odemokratiskt beteende i ett val. Vilket gör att man per default även om inte intentionen är så. Faktiskt stödjer odemokratiska krafter vare sig man vill det eller inte.

Så är man för demokrati. Då bör man även fördömma all typ av röstköp givande av små gåvor etc. Då dylika inte hör hemma i ett demokratiskt val överhuvudtaget.

 

Helt rätt och på samma sätt så skjuter man sig i foten om man anser att militärjuntan är toppen "Då detta förfarande bryter mot alla demokratiska principer som finns ".

 

Eller vad tycker du ?

 

 

Mvh Hobbe

[janne_h]

Helt rätt och på samma sätt så skjuter man sig i foten om man anser att militärjuntan är toppen "Då detta förfarande bryter mot alla demokratiska principer som finns ".

 

Eller vad tycker du ?

 

 

Mvh Hobbe

 

Nej!

Om du tänker efter lite så finns det faktiskt ett problem i detta resonemang som du framställer.

Jag tror att dom flesta precis som mig accepterar detta för att det visat sig vara ett bättre alternativ än den så kallade demokrati som faktiskt inte fungerar.

Om man däremot propagerar att gänget vid makten borde fått fortsätta till nästa val av "demokratiska principer" då skjuter man sig i foten om man samtidigt i andra änden accepterar odemokratiskt beteende.

Vem har påstått att juntan är demokratisk menar du? Om man däremot propagerar för att PT borde fått fortsätta av andra skäl så ställer ju detta saken i en annan dager.

 

Jag skulle nog mera kalla det pragmatiskt tänkande. Än att hålla på demokratiska principer.

Då jag anser att principer har ställt till med mycket elände i världen. Och att det är bättre att utgå från den verklighet som som den faktiskt är.

[Guest Oregistrerad knasen]

Så GD/Moritz

 

GD=Gammaldansken? 

[Hobbe]

Så om jag förstår dig rätt så anser du att ett införandet av en militärjunta INTE bryter mot alla demokratiska principer som finns.

 

Själv anser jag nog att dom bryter om inte alla så i alla fall mot den första och största demokratiska principen .

 

Mvh Hobbe

Ändrades Juli 10, 2014 av hobbe

[janne_h]

Så om jag förstår dig rätt så anser du att ett införandet av en militärjunta INTE bryter mot alla demokratiska principer som finns.

 

Nej det är inte det jag säger. Men det handlar om en värdering av demokratiska principer.

Eftersom jag anser att demokratin inte fungerade. Och för stunden är juntan ett bättre alternativ. Så är väl det nånting som gör att jag inte förespråkar att hålla på demokratiska principer per automatik.

Men dom som tjatar i tid och otid att allt borde lösts genom att regeringen YL borde fått sitta kvar för att dom en gång vunnit ett val. Och försvarar det med att man är för demokrati. Samtidigt som man accepterar röstköp för att man anser att den ändå inte påverkar. Då har ,man väl ett problem med demokratiska principer eller?

Har jag förtydligat vad jag skrev denna gång så att du förstod det nu?

Ändrades Juli 10, 2014 av janne_h

[Hobbe]

Nu pratade vi om demokratiska principer och inte något annat. Dom är dom samma oavsett situationen .

Ibland måste man kanske ifrångå dom för att situationen är ohållbar (vilket jag förstår du anser att den var i detta fallet)

men likt förbannat så bryter man mot dom .

 

Mvh Hobbe