Konflikten i Thailand

[Herr Chang]

Jag tycker det är lite märkligt att många vad gäller röstköp tycks lägga skulden på den som köper.

Är detta svensk mentalitet?

Jag gör då den kanske i och för sig långsökta jämförelsen med prostitution i Sverige. Förbjudet för köparen, tillåtet för säljaren.

Är väljare som låter sig köpas utan skuld?

Herr Chang har talat.

[Jive]

Jag tror inte att man skall tillmäta 500-battingen för stor betydelse för hur byfolket röstade.

Som fallet var i min frus hemby, hade kommunpolitikernas lyhördhet för småbyarnas hjälpbehov en avsevärd större betydelse för röstandet.

Byfolket ypplevde ett nytt mönster - de fick gehör och hjälp (betongvägar, el.nät, dräneringsnät för dagvatten, skolskjuts mm).

Det här var något alldeles nytt och det byggdes upp ett förtroende för de styrande.

Att rösta ner någon som man får stöd och hjälp av vore väl kanske, ur deras synvinkel, inte så begåvat.

[ban99arne]

Herr Vikingträdet, det är nog lite naivt att tro att PPP vann valet pga av alla som röstade på dem fick 500 bath och att de andra partierna endast kunde erbjuda inget alls eller 400 bath.

I vissa trådar är det 100-bath och alla PADare som var på flygplatsen fick 3000 bath/dag . rykten som a la Thai-maner förstoras tills de för en normalbegåvad blir helt orimliga.

 

Den björntjänsten som militärjuntan utförde för att "stabilisera" är ju tyvärr något som landet får leva med länge om man inte lyckas fälla de ansvariga för detta landsföräderi.

Konsekvanserna av denna tjänst är ju bl a soppan som PAD ställer till med. Var militärkupper tillåtet enligt konstitutionen om inte varför åtalas/prlövas de inte på samma sätt som PPP?

Välkonstituerade Arne 

[zwa]

Ja.. vad man än blir betald så tror ju jag man röstar på den som vill hjälpa en hellre än den som vill ta bort ens rättigheter att ens få rösta.

De reformer som genomfördes av Thaksin uppskattas fortfarande djupt av den fattiga befolkningen och de har heller inga illusioner om att det helt plötsligt skulle komma en ny generation korruptionsfria politiker. Med dagens höga rispriser så är det en väldigt stor hjälp med de få förmåner de har fått.

[Jive]

Arne!

Gamlingar och kärringar på golvet i vänthallen hade sämre lön än de vapenförsedda ungdomarna i frontlinjen.

[Tallviking]

Ja tyvärr handlar thailändsk politik mest om pest eller kolera med kraftiga inslag av malariaepedemier innemellan och inget vaccin finns inom horisonten heller känns det som

[stefan5300]

Och jag som trodde att knungen fyllde år i Juni

[Guest wille]

Quote

Vi är alla mer eller mindre köpta

Istället så tvingas man i Sverige gå till val på att lova de törstande väljarna sina ”röst-pengar” i efterskott i form av att de ska få höjda bidrag hit och dit, eller som moderaterna, som vill ge oss mer pengar via sänkta inkomstskatter istället. Nu senast var det ju den desperata Mona S som lockade väljarna med att de skulle få ett extra barnbidrag till Jul om de bara vore så snälla att rösta på henne och Sossarna i nästa val. Är inte detta att köpa röster, ja då vet inte jag vad röstköp är?

Da star det klart att du anvander en helt annan, och i hogsta grad personlig, definition av rostkop/rostfusk och gor ingen skillnad pa valflask och en helt klart icke-demokratisk handling. En av de stora skillnaderna ar ju att valflasket knappast sker under bordet utan alla vet och alla kan ta stallning. Vidare sa ar det oftast handlingar som gynnar en grupp och inte individ.

Quote

Jag tycker det är lite märkligt att många vad gäller röstköp tycks lägga skulden på den som köper.

Är detta svensk mentalitet?

Är väljare som låter sig köpas utan skuld?

Nja, snarare kanske som sa att man upplever det som svarare att sparka pa den som ligger dvs. eftersom maktbalansen mellan parterna ar sa ojamn och koparen i detta fall ofta kan tankas befinna sig i en svar situation sa blir det en formildrande omstandlighet.

Dock tror jag att sa lange folk ar villiga att salja sin rost sa kommer mkt lite att forandras.

Quote

Och att lansera Thaksin som en "räddare" måste vara något av det sämsta skämt någonsin som lurat lyckats många. Mer korrumpterad, fuskande, regelbrytande, svåger-politisk lögnare får man leta efter i moderna någorlunda utvecklade länder i dagens värld.

Thaksin var ju knappast nagon angel men tappar du inte perspektivet lite nu.

Quote

Mest skrämmande är dock att ett land som Thailand kan låta en sådan person komma till makten från början. Hade man stoppat honom tidigare hade kanske Thailand sluppit många av dom problem som man har haft dom senaste åren och fortfarande lider svårt av.

Tror det ar en pa tok for enkel forklaring som ar mkt naiv.

[Merlins]

Quote

Och jag som trodde att knungen fyllde år i Juni

Han tillträdde tronen i juni (tror det var 11 juni för dryugt 60 år sedan, var jubileum nyligen).

Jag hoppas att nuvarande kungamakten med militären bakom sig håller på att gå mot sitt slut. 

[stefan5300]

Quote

Han tillträdde tronen i juni (tror det var 11 juni för dryugt 60 år sedan, var jubileum nyligen).

Jag hoppas att nuvarande kungamakten med militären bakom sig håller på att gå mot sitt slut. 

Ja men,  Kalle fyllde väl 60 rätt så nyligen

[Merlins]

Quote

Ja men,  Kalle fyllde väl 60 rätt så nyligen

Kollade upp när han tillträdde. Det var 9 juni 1946 så det var 60 års jubileum 2006...

[måne]

Tror Kalle är 62 ,har för mig att han fyllde 30 april.Mvh Måne 

[Grevenigrevie]

Quote

Ja men,  Kalle fyllde väl 60 rätt så nyligen

Kung Calle af Sweden fyllde ju 60 den 30 april 2006... 

[stefan5300]

ja då hade jag ju lite rätt i alla fall

[Joints]

Årets analys? Väldigt bra sammanfattning + intressanta frågor. Jag hade själv börjat skriva på en liknande analys men den åkte i papperskorgen efter att ha läst willes lunchfunderingar.

Quote

Vad ar det som gor att gemena thailandare inte vill, kan eller orkar bry sig eller saga ifran? Vad gor att en majoritet av de som faktiskt oppet sager ifran ar antingen inhyrda lakejer eller akademiska proffstyckare? Var har thailandarna tagit vagen I denna fraga?

Jag inser att den stora massan sitter pa kammaren och skams over den senaste tidens handelser, men det hjalper ju knappast. Folk sager att de skamms osv. Men det leder ju knappast nagon vart.

En av de intressanta foljderna av den senaste tidens utveckling ar att man nu kan hoera thailandare oppet ifragasatta kungahusets agerande i fragan. Spader dams narvaro och tydliga stod till den kriminella massan ifragasatts nu, om inte oppet, iaf runt kaffeautomater runt om i staden. 

En annan sak som jag tycker har blivit om mojligen annu tydligare i denna affar ar Thailandares oformaga/ointresse att se saker och ting ur ett mer global perspektiv. Eller jag hoppas iaf att de tar sa for I annat fall sa innebar det att inblandade parter inser omfattningen av sitt agerande men tar det mkt cyniska beslutet att strunta I konskekvenserna.

Jag håller med om allt men speciellt ser jag också den stora massans brist på agerande och engagemang som ett mycket stort problem. Tillsammans med bristen på alternativ. Varför har inget annat parti eller rörelse flyttat fram positionerna. Det skulle vara ett gyllene tillfälle för en ny slags ledare att göra sin entré.

Nu verkar det även som om kungen är ute ut bilden. Vem ska fylla det enorma maktvakuum som då uppstår?

Dagens situation i Thailand är en statsvetares blöta dröm. Här finns alla ingredienser som behövs för att skriva en oerhört intressant avhandling.

[Merlins]

Quote

Nu verkar det även som om kungen är ute ut bilden. Vem ska fylla det enorma maktvakuum som då uppstår?

Drottningen vill nog att hennes son gör detta...

Att kungen är sjuk är nog också detta delvis ett spel för gallerierna. Visst är han gammal och krasslig men han var med i går och synade sina trupper. Prinsessan Maha Chakri Sirindhorn säger enligt The Nation:

"His condition is not serious. He is weak,"

och nog kattsingen är han svag när han inte säger ett ord om en av de största kriserna under hans över 60:åriga regenttid. Han kan inte ens tacka folket på sin födelsedag utan låter Maha Vajiralongkorn göra detta...

[Joints]

Quote

Drottningen vill nog att hennes son gör detta...

Det vill hon säkert men även hon borde väl förstå att det är omöjligt.

Jag har aldrig sett en bild på en thailändare som viftar med prinsens fotografi. Har heller aldrig sett ett stort handmålat porträtt någonstans, finns det? Sirindhorn ser man ju lite överallt men aldrig prinsen.

[Merlins]

Quote

Det vill hon säkert men även hon borde väl förstå att det är omöjligt.

Jag har aldrig sett en bild på en thailändare som viftar med prinsens fotografi. Har heller aldrig sett ett stort handmålat porträtt någonstans, finns det? Sirindhorn ser man ju lite överallt men aldrig prinsen.

Jag tror inte de finns. Har bär han på HIV som många säger så får han inte bli kung men jag tror inte att det kommer att tillåtas några blodprov och det är han som är kronprins. Någon kronprinsessa finns inte idag.

[Joints]

Quote

Har bär han på HIV som många säger så får han inte bli kung men jag tror inte att det kommer att tillåtas några blodprov och det är han som är kronprins. Någon kronprinsessa finns inte idag.

Vet du det eller är det en ren spekulation?

När det gäller Sirindhorn så är hon väl "nästan" kronprinsessa. Hon har om jag förstått det rätt en titel högre än en vanlig sessa. Dessutom så har väl kungen öppnat för möjligheten av en kvinnlig regent. Inte för att jag direkt tror att det kommer bli så men möjligheten finns väl. Med henne som regent skulle kanske monarkin kunna fungera så som det är tänkt och enbart fylla en cermoniell funktion.

Ryktesvis har jag hört att de finns flera med blått blod som konspirerar bakom kulliserna, vilket inte alls är omöjligt. Men i slutändan är det nog det thailändska folket som kommer att visa om de vill ha prinsen, prinsessan, någon annan eller ingen alls.

[Guest wille]

Quote

Vet du det eller är det en ren spekulation?

När det gäller Sirindhorn så är hon väl "nästan" kronprinsessa. Hon har om jag förstått det rätt en titel högre än en vanlig sessa. Dessutom så har väl kungen öppnat för möjligheten av en kvinnlig regent. Inte för att jag direkt tror att det kommer bli så men möjligheten finns väl. Med henne som regent skulle kanske monarkin kunna fungera så som det är tänkt och enbart fylla en cermoniell funktion.

Ryktesvis har jag hört att de finns flera med blått blod som konspirerar bakom kulliserna, vilket inte alls är omöjligt. Men i slutändan är det nog det thailändska folket som kommer att visa om de vill ha prinsen, prinsessan, någon annan eller ingen alls.

Sant att Sirindhorn haller en hogre titel. Huruvida prinsen har HIV ar val bara spekulationer. Nar han var i Sverige pa flygutbildning hos SAS sa ryktades det att han fick behandling osv.

Man skall nog ta det mesta med en nypa salt. Tror dock att Joints har ratt i att folket kommer saga sitt i fragan.

[Merlins]

Quote

Vet du det eller är det en ren spekulation?

Rena spekulationer som sagt var. Han ser dock friskare ut på äldre kort.

[Tallviking]

Normalt håller kungen ett tal till nationen varje år den 4:e december men idag ställde han in talet p.g.a hälsoskäl

[måne]

Kan det möjligen vara en fingervisning att prinsessan höll talet istället för kungen själv(och inte prinsen)Hörde själv inte talet men läste att hon höll det.Mvh Måne 

[Guest Atom]

Quote

Årets analys? Väldigt bra sammanfattning + intressanta frågor. Jag hade själv börjat skriva på en liknande analys men den åkte i papperskorgen efter att ha läst willes lunchfunderingar.

Jag håller med om allt men speciellt ser jag också den stora massans brist på agerande och engagemang som ett mycket stort problem. Tillsammans med bristen på alternativ. Varför har inget annat parti eller rörelse flyttat fram positionerna. Det skulle vara ett gyllene tillfälle för en ny slags ledare att göra sin entré.

Trots allt sa pratas det mer politik, atminstonde dar jag ror mig, an det nagonsin gjorts forrut. Jag tror att en stor del av problemet kommer fran att demokratin inte vaxte fram i Thailand utan importerades rakt av. Trots att det snart gatt 100 ar sa verkar det inte finnas nagra "grasrotspolitiker" utan allt pa lokal niva skots av en oftast opolitisk, jag skrev nastan opalitlig, "kamnan". Visst rostar man pa lokala representanter men de representerar olika partier varje gang sa det ar inte heller ett politiskt val.

Det finns heller inga politiska partier i var mening. Politiska dinosaurier som Samak, Chalerm, Snoh, Banharn mfl har under sin karriar vardera representerat over 10 partier, allt fran socialister via royalister till kapitalister. Det enda man kan vara saker pa ar att de ser till att hamna pa den vinnande sidan for att fortsatta kunna sko sig. Man kan se fran diskussionerna har pa MPR och andra Thaiforum att manga tror att TRT/PPP pa nagot satt skulle vara ett vansterparti men sa ar det inga thailandare som uppfattat det. Alla partier i Thailand ar med var definition hogerpartier, en bra bit till hoger om M, och nagra partiprogram eller partivarderingar finns inte.

Hur Thailand ska bryta detta destruktiva monster och fa folk att bry sig vet jag inte men som sagt, det pratas mer politik an vad iaf jag hort tidigare.

[Tallviking]

Atom: Du verkar vara en mycket klarsynt man. Håller med i din uppfattning till 100%