Vad uppnåddes egentligen med militärkuppen ?

[andersbangkok]

Hej

 

Jag förstår att det är dom 30 baht som det kostade att besöka läkare när Thai Rak Thai införde sjukvårdsreformen du avser, detta var en så liten kostnad t.o.m för en fattig daglönare att jag inte ens brydde mig om att ta upp den, det stora lyftet för ca 80% av landets befolkning var att dom fick tillgång till vård och slapp belåna eller sälja hus, mark eller annan egendom när man blev sjuk, låna av ockrare eller i värsta fall avlida p.g.a brist på pengar, men det är riktigt att det under TRT,s tid kostade 30 baht och att Demokraterna tog bort denna lilla avgift när dom kom till makten, det var ju roligt att Demokraterna också kunde vara med på ett hörn och bidraga till bättre hälsa och längre liv för sina medborgare på detta lilla sätt.

 

Mvh isan lover  

Du vet men som vanligt undanhåller, att Thaksin aktivt blockerade det förslaget när han var i opposition. När han sedan kom till makten så dammade han av förslaget och presenterade det som sitt. Thaksin style.

Det finns faktiskt en del idi*ter som tror att det verkligen var så som du beskrev. Det är även många som kommer ihåg händelseförloppet. Dom hånler åt de som "glömt" sanningen.

 

Du bedriver fortfarande ohederlig argumentationsteknik.

[Joints]

Det är även många som kommer ihåg händelseförloppet

 

Är det verkligen så? Jag tycker de flesta här kommer ihåg det som de vill komma ihåg och inte hur det egentligen var. När det gäller eventuella sjukvårdsreformer på 90-talet erkänner jag min ignorans men blir gärna påmind med lite fina referenser, med eller utan hånleenden. 

[andersbangkok]

Är det verkligen så? Jag tycker de flesta här kommer ihåg det som de vill komma ihåg och inte hur det egentligen var. När det gäller eventuella sjukvårdsreformer på 90-talet erkänner jag min ignorans men blir gärna påmind med lite fina referenser, med eller utan hånleenden. 

En snabb sökning (jag är säker på att du skulle kunna själv men jag gör det så gärna) visar bland annat:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC314057/  Här kan du bland annat läsa om trögheten i att införa systemet

 

http://www.hsph.harvard.edu/benchmark/pdf/Pannarunothai_Faramnuayphol.pdf Här kan man bland annat läsa om att systemet infördes på prov redan 1999.

 

Med mer tid till förfogande skulle jag säkert kunna ta fram mer. Det får bli en annan gång.

[Guest Isan Lover]

Du vet men som vanligt undanhåller, att Thaksin aktivt blockerade det förslaget när han var i opposition. När han sedan kom till makten så dammade han av förslaget och presenterade det som sitt. Thaksin style.

Det finns faktiskt en del idi*ter som tror att det verkligen var så som du beskrev. Det är även många som kommer ihåg händelseförloppet. Dom hånler åt de som "glömt" sanningen.

 

Du bedriver fortfarande ohederlig argumentationsteknik.

Hej

 

Hur orkar du?

 

Du vet mycket väl att det var Thai Rak Thai som genomförde sjukvårdsreformen i Thailand och att det är en stor anledning till deras popularitet.

 

Att andra partier hade lagt fram liknande förslag eller ev. tänkte göra detta förändrar ingenting, den som faktiskt la fram och drev igenom det förslag som till slut röstades igenom och blev verklighet var Thaksin och hans Thai Rak Thai och det kan inga dimridåer eller ordvrängningar i världen ändra på, jag har aldrig ens hört Demokraterna eller PAD påstå att det inte skulle vara TRT och Thaksin som genoförde sjukvårdsreformen.

 

Mvh isan lover

[andersbangkok]

Hej

 

Hur orkar du?

 

Du vet mycket väl att det var Thai Rak Thai som genomförde sjukvårdsreformen i Thailand och att det är en stor anledning till deras popularitet.

 

Att andra partier hade lagt fram liknande förslag eller ev. tänkte göra detta förändrar ingenting, den som faktiskt la fram och drev igenom det förslag som till slut röstades igenom och blev verklighet var Thaksin och hans Thai Rak Thai och det kan inga dimridåer eller ordvrängningar i världen ändra på, jag har aldrig ens hört Demokraterna eller PAD påstå att det inte skulle vara TRT och Thaksin som genoförde sjukvårdsreformen.

 

Mvh isan lover

Jag försöker igen. Det är korrekt att TRT genomförde förslaget, jag har aldrig påstått något annat. Thaksins gäng arbetade MOT förslaget när dom satt i opposition. Man "kidnappade" förslaget, gjorde smärre ändringar och sedan kallade man det för sitt eget förslag och införde det.

Hängde du med nu?

Diskussionerna underlättar om du läser vad som skrivs, inte bara fyrar av en massa ord.

Läs gärna det jag länkade till i mitt svar till Joints ovan.

Ändrades Augusti 15, 2013 av andersbangkok

[Guest Isan Lover]

Jag försöker igen. Det är korrekt att TRT genomförde förslaget, jag har aldrig påstått något annat. Thaksins gäng arbetade MOT förslaget när dom satt i opposition. Man "kidnappade" förslaget, gjorde smärre ändringar och sedan kallade man det för sitt eget förslag och införde det.

Hängde du med nu?

Diskussionerna underlättar om du läser vad som skrivs, inte bara fyrar av en massa ord.

Läs gärna det jag länkade till i mitt svar till Joints ovan.

Hej

 

Att det har varit turer om liknande förslag tidigare är sant men det förändrar som sagt inget i frågan om införandet.

 

Det är ju precis på detta sätt som Alliansen i Sverige har jobbat på senare år, man tar (knycker) motståndarnas förslag (även sådana som man har varit emot tidigare) och lägger fram dom som egna och genomför dom.

 

Mvh isan lover

[Joints]

En snabb sökning (jag är säker på att du skulle kunna själv men jag gör det så gärna) visar bland annat:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC314057/  Här kan du bland annat läsa om trögheten i att införa systemet

 

http://www.hsph.harvard.edu/benchmark/pdf/Pannarunothai_Faramnuayphol.pdf Här kan man bland annat läsa om att systemet infördes på prov redan 1999.

 

Med mer tid till förfogande skulle jag säkert kunna ta fram mer. Det får bli en annan gång.

 

Nu läste jag bara länkarna som snabbast men att Thaksin aktivt blockerade sjukvårdsreformerna hittade jag inte någonstans. Funkar bättre om du citerar de viktiga styckena så att man inte måste läsa allt med förstorningsglas.  Det skulle dock inte förvåna mig om oppositionen vädrade sina åsikter i frågan. Det är det oppositionen brukar göra, därav namnet. Om jag kommer ihåg rätt var väl oppositionen emot reformerna även 2001? Man kan ju säga vad man vill om reformerna men faktum är ju att de infördes under TRT-tiden. Det finns väldigt mycket att kritisera Thaksin för utan att överdriva det minsta.

[andersbangkok]

Hej

 

Att det har varit turer om liknande förslag tidigare är sant men det förändrar som sagt inget i frågan om införandet.

 

Det är ju precis på detta sätt som Alliansen i Sverige har jobbat på senare år, man tar (knycker) motståndarnas förslag (även sådana som man har varit emot tidigare) och lägger fram dom som egna och genomför dom.

 

Mvh isan lover

Jag har aldrig ifrågasatt det faktiska införandet. Jag tycker att det är ohederligt att dra stora växlar på det om man känner till omständigheterna kring frågan.

Jag utgår från att du känner till omständigheterna, men det är klart att billiga poäng kan ju ge viss tillfredsställelse så fortsätt gärna om det känns ärligt och bra.

[Guest BpaijingKatai]

Hej

 

Jag förstår att det är dom 30 baht som det kostade att besöka läkare när Thai Rak Thai införde sjukvårdsreformen du avser, detta var en så liten kostnad t.o.m för en fattig daglönare att jag inte ens brydde mig om att ta upp den, det stora lyftet för ca 80% av landets befolkning var att dom fick tillgång till vård och slapp belåna eller sälja hus, mark eller annan egendom när man blev sjuk, låna av ockrare eller i värsta fall avlida p.g.a brist på pengar, men det är riktigt att det under TRT,s tid kostade 30 baht och att Demokraterna tog bort denna lilla avgift när dom kom till makten, det var ju roligt att Demokraterna också kunde vara med på ett hörn och bidraga till bättre hälsa och längre liv för sina medborgare på detta lilla sätt.

 

Mvh isan lover  

 

 

 

 

 

Läs vad Anders skriver: förslaget kom från Demokraterna men BLOCKERADES av Tasksvinet med löss och införde senare av dessa!!

Den helt fria vården  infördes av kuppmakarna........

[Khun Ken]

Hej

 

Val var utlyst och skulle hållas om en månad, men kuppen förhindrade detta.

 

Mvh isan lover

Kommentar onödig.

[Guest Isan Lover]

Läs vad Anders skriver: förslaget kom från Demokraterna men BLOCKERADES av Tasksvinet med löss och införde senare av dessa!!

Den helt fria vården  infördes av kuppmakarna..

Hej

 

Det råder delade meningar om det, har du inte läst vad ex.vis Joints skriver om detta?

 

Och jag upprepar ännu en gång att även om någon av er skulle lyckas hitta något som stöder eran uppfattning om att liknande förslag har motarbetats tidigare så förändrar det ändå ingenting, TRT genomförde sjukvårsreformen punkt slut, att påstå något annat är inget annat än ett försök till historieförfalskning, t.o.m andersbangkok själv erkänner ju att det var TRT som genomförde sjukvårdsreformen.

 

Med vänlig hälsning isan lover  

[Tallviking]

Hej

 

Det råder delade meningar om det, har du inte läst vad ex.vis Joints skriver om detta?

 

Och jag upprepar ännu en gång att även om någon av er skulle lyckas hitta något som stöder eran uppfattning om att liknande förslag har motarbetats tidigare så förändrar det ändå ingenting, TRT genomförde sjukvårsreformen punkt slut, att påstå något annat är inget annat än ett försök till historieförfalskning, t.o.m andersbangkok själv erkänner ju att det var TRT som genomförde sjukvårdsreformen.

 

Med vänlig hälsning isan lover  

 

Har någon påstått att TRT INTE genomförde reformen så får du gärna visa på det och inte bara slänga ur dig en massa påståenden...

[andersbangkok]

Har någon påstått att TRT INTE genomförde reformen så får du gärna visa på det och inte bara slänga ur dig en massa påståenden...

Tyvärr fattar inte IL detta.

[Guest BpaijingKatai]

Hej

 

Det råder delade meningar om det, har du inte läst vad ex.vis Joints skriver om detta?

 

Och jag upprepar ännu en gång att även om någon av er skulle lyckas hitta något som stöder eran uppfattning om att liknande förslag har motarbetats tidigare så förändrar det ändå ingenting, TRT genomförde sjukvårsreformen punkt slut, att påstå något annat är inget annat än ett försök till historieförfalskning, t.o.m andersbangkok själv erkänner ju att det var TRT som genomförde sjukvårdsreformen.

 

Med vänlig hälsning isan lover  

 

INGEN nekar till att TRT genomförde 30 THB reformen EFTER att man BLOCKERAT förslaget när det framlades av DEMOKRATERNA, sedan så tog KUPPMAKARNA(militären) bort de 30 THB i avgift och GJORDE vården HELT GRATIS för ALLA MEDBORGARE i Thailand!!!!!

 

Vem har påstått att det INTE INFÖRDES av TRT?????

[MaiChai]

Nu läste jag bara länkarna som snabbast men att Thaksin aktivt blockerade sjukvårdsreformerna hittade jag inte någonstans. Funkar bättre om du citerar de viktiga styckena så att man inte måste läsa allt med förstorningsglas.  Det skulle dock inte förvåna mig om oppositionen vädrade sina åsikter i frågan. Det är det oppositionen brukar göra, därav namnet. Om jag kommer ihåg rätt var väl oppositionen emot reformerna även 2001? Man kan ju säga vad man vill om reformerna men faktum är ju att de infördes under TRT-tiden. Det finns väldigt mycket att kritisera Thaksin för utan att överdriva det minsta.

 

Nu är det svårt att hitta objektiva länkar från slutet av 1990-talet men PDP som Thaksin var medlem i då och jag har även för mig att han var utrikesminister i Chavalits regering ett tag som dock kollapsade 1997 arbetade sedan i opposition emot en universal hälsoreform  som demokraterna arbetat fram. Även NAP som sedemera gick ihop med TRT var emot Demokraternas plan för universiell sjukvård och eftersom de ledde en minoritetsregering kunde de inte genomdriva den själva.

 

http://wesscholar.wesleyan.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1527&context=etd_hon_theses&sei-redir=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3Dthailand%2520democratic%2520party%2520health%2520care%2520plan%26source%3Dweb%26cd%3D3%26ved%3D0CFIQFjAC%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fwesscholar.wesleyan.edu%252Fcgi%252Fviewcontent.cgi%253Farticle%253D1527%2526context%253Detd_hon_theses%26ei%3D-S4OUuHHIMiU4ATn0YG4CA%26usg%3DAFQjCNHNlXj0_yXbWNNSHzoi9oZytp00vA%26sig2%3DiDhTSaEka56lOsyCrdhF-A%26bvm%3Dbv.50768961%2Cd.bGE#search=%22thailand%20democratic%20party%20health%20care%20plan%22

 

Lite om Thaksins populistiska policys och hur han köpte vägen till makten, rätt intressant läsning om man har tid.

[Joints]

Lite om Thaksins populistiska policys och hur han köpte vägen till makten, rätt intressant läsning om man har tid.

 

Tack, men jag har läst tillräckligt om Thaksin för att ha min bild någorlunda klar. Har aldrig trott att han genomförde några reformer för andras skull. Allt han gjort har han gjort för sig och sin familj. Det utesluter dock inte faktum att reformerna genomfördes under hans tid som PM. Som Thailands äldsta parti kan man ju inte påstå att demokraterna lyckats speciellt bra med att genomföra liknande reformer. Man kan väl krasst konstatera att viljan inte varit speciellt stark någonstans bland de mer bemedlade.

 

Thaksin är inte den ende som bär ansvar för eländet i Thailand, även om man kan tro det när man läser här. Debatten har liksom blivit patetiskt ensidig.

[MaiChai]

Tack, men jag har läst tillräckligt om Thaksin för att ha min bild någorlunda klar. Har aldrig trott att han genomförde några reformer för andras skull. Allt han gjort har han gjort för sig och sin familj. Det utesluter dock inte faktum att reformerna genomfördes under hans tid som PM. Som Thailands äldsta parti kan man ju inte påstå att demokraterna lyckats speciellt bra med att genomföra liknande reformer. Man kan väl krasst konstatera att viljan inte varit speciellt stark någonstans bland de mer bemedlade.

 

Thaksin är inte den ende som bär ansvar för eländet i Thailand, även om man kan tro det när man läser här. Debatten har liksom blivit patetiskt ensidig.

 

Att Demokraterna har mer gemensamt med alla svenska partier kan vi väl enas om, en gigantiska koloss på lerfötter...

 

Thaksin och TRT förde i en annan typ av politik. De genomförde marknadsundersökningra bland väljarna och inrättade sina policys efter det. Ett vinnande koncept. Lite Walt Disney över det hela, undersök vad massan vill ha och ge det till dem så skiter de i vad vi gör. Men det är ju inte traditionell vänster/högerpolitik han sysslar med.

 

Att debatten blivit ensidig håller jag med om, därför undviker jag oftast numera att bemöta IL´s stollerier. Han är ensam på sin kant och enligt sin egen åsikt missförstådd. 

[Joints]

Men det är ju inte traditionell vänster/högerpolitik han sysslar med.

 

Kanske inte. Men han passar ju ganska bra in på traditionellt konservativt a la asian style. Singapore är modellen.

 

 

Man behöver inte bemöta allt för ibland har han faktiskt rätt. Erkänner man det blir debatten inte lika ensidig.

[Guest Isan Lover]

INGEN nekar till att TRT genomförde 30 THB reformen EFTER att man BLOCKERAT förslaget när det framlades av DEMOKRATERNA, sedan så tog KUPPMAKARNA(militären) bort de 30 THB i avgift och GJORDE vården HELT GRATIS för ALLA MEDBORGARE i Thailand!!!!!

 

Vem har påstått att det INTE INFÖRDES av TRT? ? ? ??

Hej

 

Det var tydligt och bra, så då kan vi avsluta den här diskussionen för den här gången.

 

Men den dyker säkert upp för 15-20 gången igen om några månader.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Khun Ken]

Kommentar onödig.

Nej förresten IL är välkommen med en kommentar.

[Khun Ken]

Hej

 

Det var tydligt och bra, så då kan vi avsluta den här diskussionen för den här gången.

 

Men den dyker säkert upp för 15-20 gången igen om några månader.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Då kan vi återgå till frågan "Vad uppnåddes egentligen med militärkuppen?"

 

Militärkuppen uppnådde sitt syfte, att bli av med Thaksin.

[Guest Isan Lover]

Då kan vi återgå till frågan "Vad uppnåddes egentligen med militärkuppen?"

 

Militärkuppen uppnådde sitt syfte, att bli av med Thaksin.

Hej

 

Det var så här det började och om man verkligen har blivit av med Thaksin råder det nog lite delade meningar om..

 

Läste det här i  http://asiancorrespo...ailand-achieve/ och tyckte att denna fråga var värd en egen tråd.

 

Vad uppnåddes egentligen?

 

a. Apishit är fortfarande i opposition.

 

b. Det demokratiska partiet har fortfarande lika lite chans att vinna ett val "som en astmatiker har att vinna över Usain bolt på 100m.

 

c. Thai Rak Thai,s efterföljare har fortfarande majoritet i parlamentet.

 

d. Vi har fortfarande en Shinawatra som PM - egentligen två eftersom vi nu har en i Thailand och en i Dubai.

 

e. Thailand är fortfarande splittrat och mer splittrat än det var 2007.

 

Med vänlig hälsning isan Lover

Ändrades Augusti 17, 2013 av Isan Lover

[Khun Ken]

Hej

 

Det var så här det började och om man verkligen har blivit av med Thaksin råder det nog lite delade meningar om..

 

Läste det här i  http://asiancorrespo...ailand-achieve/ och tyckte att denna fråga var värd en egen tråd.

 

Vad uppnåddes egentligen?

 

a. Apishit är fortfarande i opposition.

 

b. Det demokratiska partiet har fortfarande lika lite chans att vinna ett val "som en astmatiker har att vinna över Usain bolt på 100m.

 

c. Thai Rak Thai,s efterföljare har fortfarande majoritet i parlamentet.

 

d. Vi har fortfarande en Shinawatra som PM - egentligen två eftersom vi nu har en i Thailand och en i Dubai.

 

e. Thailand är fortfarande splittrat och mer splittrat än det var 2007.

 

Med vänlig hälsning isan Lover

Han är inte kvar i Thailand, and he won´t be back any time soon.

[MaiChai]

Kanske inte. Men han passar ju ganska bra in på traditionellt konservativt a la asian style. Singapore är modellen.

 

 

 

 

Man behöver inte bemöta allt för ibland har han faktiskt rätt. Erkänner man det blir debatten inte lika ensidig.

 

Visst är Thaksin med alla sina partikonstellationer ultrakonservativ i sann Singaporeanda-till och med värre på många plan-men någon socialist som tänker på de fattiga först är han ju inte.

 

Det händer faktiskt att IL har rätt ibland, ungefär lika ofta som att Bajen tar SM-guld...

 

Har bara lite svårt för hans hyllande av massmorden under WOD och att han fortfarande tror att Thaksin är Thailands Tage Erlander/Per Albin Hanssion eller Olof Palme. Men så är det när man köper propagandan helt okritiskt...

Ändrades Augusti 17, 2013 av MaiChai

[Guest Isan Lover]

Han är inte kvar i Thailand, and he won´t be back any time soon.

Hej

Ja jag har ju inte kunnat undgå att märka att du tillhör dom som är beredda att ta vilka kostnader och konsekvenser som helst för att uppnå en framgång i denna personfråga som gränsar till hat, men det verkar allt som om dom som vill fortsätta den politiska konflikten blir allt färre.

Själv tror jag på en lösning både vad det gäller Thaksin och landets politiska konflikt inom en relativt snar framtid.

Med vänlig hälsning isan lover