Vad uppnåddes egentligen med militärkuppen ?

[civona]

Snälla, berätta för alla som läser vad "enögt gul" betyder.

Det måste väl vara den gula fläcken på ena ögat

[Khun Ken]

Det måste väl vara den gula fläcken på ena ögat

Hellre en gul fläck på ögat än en röd böld i röva.

[leifen]

Nu är det ändå fel färg på de båda politiska sidorna.

Det borde heta "djupblå" för de gula och "ultrablå" för de röda.

Gul och röd är bara en stöld av färg i propagandasyfte.

[andersbangkok]

Hej

 

Ditt resonemang faller redan på ruta ett eftersom Moursi inte har manipulerat några val, jag såg på rapport, aktuellt och TV4 nyheterna igår och det verkar inte alls vara självklart att Moursi hade begått såna fel att en kupp var motiverad, tvärtom anser nog många att han var landets legitime ledare och att kuppen var fel och att massakern av hans supportrar var ett allvarligt fall av övervåld som bör utredas.

 

Mvh isan Lover

Jag misstänkte att det skulle krävas mer än en dialog för detta.

Likheten är inte att dom manipulerat något val. Likheten är att dom, efter att dom tillträtt, genomför ändringar av lagar, ändringar som dom sagt att dom INTE skulle genomföra.

 

Det var ju det som var skälet till att demonstrationerna i Egypten startade; Moursi började planera för lagändringar vilka skulle göra Egypten mer diktatoriskt och mer muslimsk. Han hade sagt att han inte skulle göra det men han gjorde det ändå.

Hängde du med nu?

[Guest Isan Lover]

Jag misstänkte att det skulle krävas mer än en dialog för detta.

Likheten är inte att dom manipulerat något val. Likheten är att dom, efter att dom tillträtt, genomför ändringar av lagar, ändringar som dom sagt att dom INTE skulle genomföra.

 

Det var ju det som var skälet till att demonstrationerna i Egypten startade; Moursi började planera för lagändringar vilka skulle göra Egypten mer diktatoriskt och mer muslimsk. Han hade sagt att han inte skulle göra det men han gjorde det ändå.

Hängde du med nu?

Hej

 

Att oppositionen och den mer västerländska delen av befolkningen började demonstrera när Moursis regering började planera för att stärka koranens ställning och göra landet mer muslimskt har du rätt i men sen går våra åsikter isär, enligt mig råder det knappast någon tvekan alls om att en majoritet vill ha det så i Egypten och andra muslimska länder och då är det ju inte odemokratiskt att uppfylla majoritetens önskemål, snarare mer olagligt och odemokratiskt att hindra majoriteten genom en kupp och sen utföra massakrer på deras supportrar och fängsla landets populäraste politiker.

 

Är det enligt dig olagligt att via demokratiska val stärka Islams ställning i muslimska länder?

 

Med vänlig hälsning isan lover

Ändrades Augusti 23, 2013 av Isan Lover

[måne]

Hej

 

Att oppositionen och den mer västerländska delen av befolkningen började demonstrera när Moursis regering började planera för att stärka koranens ställning och göra landet mer muslimskt har du rätt i men sen går våra åsikter isär, enligt mig råder det knappast någon tvekan alls om att en majoritet vill ha det så i Egypten och andra muslimska länder och då är det ju inte odemokratiskt att uppfylla majoritetens önskemål, snarare mer olagligt och odemokratiskt att hindra majoriteten genom en kupp och sen utföra massakrer på deras supportrar och fängsla landets populäraste politiker.

 

Är det enligt dig olagligt att via demokratiska val stärka Islams ställning i muslimska länder?

 

Med vänlig hälsning isan lover

Har inte Egypten alltid varit ett kristet land(historiskt)?

[Guest Isan Lover]

Har inte Egypten alltid varit ett kristet land(historiskt)?

Hej

 

Visst finns det kristna i Egypten men dom är absolut inte i majoritet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Tallviking]

Hej

 

Att oppositionen och den mer västerländska delen av befolkningen började demonstrera när Moursis regering började planera för att stärka koranens ställning och göra landet mer muslimskt har du rätt i men sen går våra åsikter isär, enligt mig råder det knappast någon tvekan alls om att en majoritet vill ha det så i Egypten och andra muslimska länder och då är det ju inte odemokratiskt att uppfylla majoritetens önskemål, snarare mer olagligt och odemokratiskt att hindra majoriteten genom en kupp och sen utföra massakrer på deras supportrar och fängsla landets populäraste politiker.

 

Är det enligt dig olagligt att via demokratiska val stärka Islams ställning i muslimska länder?

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Den demokratiska rättigheten att behandla alla lika finns inte i din värld eller ?

[måne]

Hej

 

Visst finns det kristna i Egypten men dom är absolut inte i majoritet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Òch du anser att muslimerna är demokrater?Speciellt Muslimska Brödraskapet med sin kvinnosyn och sharialagar ?Tror du att deras valarbete är demokratiskt?

[Guest Isan Lover]

Den demokratiska rättigheten att behandla alla lika finns inte i din värld eller ?

Hej

 

I muslimska länder är jag inte säker på att demokrati alltid innebär att allt ska vara som i Europa och USA, vi får nog vänja oss vid att muslimska länder väljer en demokratisk väg som grundar sig på Islam (koranen) och inte Kristendomen.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[andersbangkok]

Hej

 

Att oppositionen och den mer västerländska delen av befolkningen började demonstrera när Moursis regering började planera för att stärka koranens ställning och göra landet mer muslimskt har du rätt i men sen går våra åsikter isär, enligt mig råder det knappast någon tvekan alls om att en majoritet vill ha det så i Egypten och andra muslimska länder och då är det ju inte odemokratiskt att uppfylla majoritetens önskemål, snarare mer olagligt och odemokratiskt att hindra majoriteten genom en kupp och sen utföra massakrer på deras supportrar och fängsla landets populäraste politiker.

 

Är det enligt dig olagligt att via demokratiska val stärka Islams ställning i muslimska länder?

 

Med vänlig hälsning isan lover

Först, du är ganska ensam om att tro att folk valde Moursi för att dom ville det. I stort sett all internationell expertis är överens om just det jag skrev, folket har två val: endera återgälda det gäng som en gång stött Mobarak eller Moursi. Det fanns inga andra alternativ. Eftersom folket just gjort uppror mot Mobaraks gäng så fanns det endast ett val; Moursi.

När Moursi kom till makten och började tafsa på grundlagen och lagarna som reglerar religionsfrihet, då gick folk ut och demonstrerade igen. Det är anledningen till de demonstrationer vilka sedan skapat motdemonstrationer av Moursis anhängare.

Det finns hur mycket information som helst att ta in för den som vill.

Jag uppfattar att du tar avstamp i en fel slutsats: att Moursi har en verklig majoritet när du argumenterar för hans åtgärder. Det är precis samma fel du gör när det gäller gänget vid makten i Thailand.

Igen; demokrati tillämpas inte bara på valdagen. Det är ett stort ansvar under hela valperioden.

Det har du helt missat.

[Guest Isan Lover]

Först, du är ganska ensam om att tro att folk valde Moursi för att dom ville det. I stort sett all internationell expertis är överens om just det jag skrev, folket har två val: endera återgälda det gäng som en gång stött Mobarak eller Moursi. Det fanns inga andra alternativ. Eftersom folket just gjort uppror mot Mobaraks gäng så fanns det endast ett val; Moursi.

När Moursi kom till makten och började tafsa på grundlagen och lagarna som reglerar religionsfrihet, då gick folk ut och demonstrerade igen. Det är anledningen till de demonstrationer vilka sedan skapat motdemonstrationer av Moursis anhängare.

Det finns hur mycket information som helst att ta in för den som vill.

Jag uppfattar att du tar avstamp i en fel slutsats: att Moursi har en verklig majoritet när du argumenterar för hans åtgärder. Det är precis samma fel du gör när det gäller gänget vid makten i Thailand.

Igen; demokrati tillämpas inte bara på valdagen. Det är ett stort ansvar under hela valperioden.

Det har du helt missat.

Hej

 

Hur det ligger till med Moursis stöd lär vi väl få se i nästa val om Generalerna och indirekt USA låter honom ställa upp.

 

Men jag tror nog att vi kommer att få se en stärkning av Islams ställning i dom flesta om inte alla länder i nord Afrika och mellanöstern där demokratska val kommer att hållas.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[måne]

demokratska val

Och du tror Muslimska Brödraskapet tillåter detta? 

[Khun Ken]

Òch du anser att muslimerna är demokrater?Speciellt Muslimska Brödraskapet med sin kvinnosyn och sharialagar ?Tror du att deras valarbete är demokratiskt?

Det måste han ju tycka, annars faller hans demokratisvammel platt till marken. "Den som vunnit ett har rätt att göra som dom vill fram till nästa valdag då folket kan välja bort dom"

[Tallviking]

Hej

I muslimska länder är jag inte säker på att demokrati alltid innebär att allt ska vara som i Europa och USA, vi får nog vänja oss vid att muslimska länder väljer en demokratisk väg som grundar sig på Islam (koranen) och inte Kristendomen.

Med vänlig hälsning isan lover

Så du anser att Islam och Sharia demokratiska ?

[andersbangkok]

Hej

 

Hur det ligger till med Moursis stöd lär vi väl få se i nästa val om Generalerna och indirekt USA låter honom ställa upp.

 

Men jag tror nog att vi kommer att få se en stärkning av Islams ställning i dom flesta om inte alla länder i nord Afrika och mellanöstern där demokratska val kommer att hållas.

 

Med vänlig hälsning isan lover

För att demokrati skall kunna tillämpas så måste det finnas mer än två alternativ. Vid senaste valet i Egypten så tillämpades inte demokrati eftersom man hade två alternativ. Folket hade erfarenhet av det ena; militären. Man hade just gjort sig av med Mobarak. Att då tro att man igen skulle rösta på de som stött Mobarak under nästan 30 år är naivt. Alltså återstod bara ett alternativ; Moursi

 

Det är detta du missat eftersom du tror att Moursi fick majoritet baserat på sin popularitet. Det är fel.

 

Angående islam och demokrati; det är just problemet. Islam tar avstamp i något annat än demokrati. Därför är det avgörande att man arbetar med demokratibegreppet i dessa länder. Det är detta som islamisterna motsäger och motarbetar. Ett upplyst och informerat folk utgör ett hot mot alla religioner; inte bara islam.

Ett riktigt skolväsende i Thailand skulle verkligen främja demokratin. Det är långt kvar även där.

[Tallviking]

För att demokrati skall kunna tillämpas så måste det finnas mer än två alternativ. Vid senaste valet i Egypten så tillämpades inte demokrati eftersom man hade två alternativ. Folket hade erfarenhet av det ena; militären. Man hade just gjort sig av med Mobarak. Att då tro att man igen skulle rösta på de som stött Mobarak under nästan 30 år är naivt. Alltså återstod bara ett alternativ; Moursi

 

Det är detta du missat eftersom du tror att Moursi fick majoritet baserat på sin popularitet. Det är fel.

 

Angående islam och demokrati; det är just problemet. Islam tar avstamp i något annat än demokrati. Därför är det avgörande att man arbetar med demokratibegreppet i dessa länder. Det är detta som islamisterna motsäger och motarbetar. Ett upplyst och informerat folk utgör ett hot mot alla religioner; inte bara islam.

Ett riktigt skolväsende i Thailand skulle verkligen främja demokratin. Det är långt kvar även där.

 

Även där finns ju likheter med Thailand

 

Många röstade på PT inte för att dom gillade PT men för att dom inte gillade demokraterna efter det som hände i Bangkok 2010

 

Det märker man på diskussioner efter valet på hur besvikna många av dessa är som röstade på PT

 

Men problemet vid nästa val är också tyvärr liknande i Thailand och Egypten. Det finns inga tydliga alternativ att rösta på ur oppositionen så både brödraskapet och PT har stora chanser att vinna nästa val också oavsett hur illa dom bettet sig innan valet

Ändrades Augusti 23, 2013 av Tallviking

[andersbangkok]

Även där finns ju likheter med Thailand

 

Många röstade på PT inte för att dom gillade PT men för att dom inte gillade demokraterna efter det som hände i Bangkok 2010

 

Det märker man på diskussioner efter valet på hur besvikna många av dessa är som röstade på PT

 

Men problemet vid nästa val är också tyvärr liknande i Thailand och Egypten. Det finns inga tydliga alternativ att rösta på ur oppositionen så både brödraskapet och PT har stora chanser att vinna nästa val också oavsett hur illa dom bettet sig innan valet

Jag håller med dig helt.

Det är demokratins utmaning; om det ska bli riktig demokrati så måste det finnas alternativ.

Både i Egypten, Thailand och många andra länder (även USA) så finns egentligen två alternativ vilket gör det till en form av pseudo-demokrati.

[GreenValley]

Hej

 

I muslimska länder är jag inte säker på att demokrati alltid innebär att allt ska vara som i Europa och USA, vi får nog vänja oss vid att muslimska länder väljer en demokratisk väg som grundar sig på Islam (koranen) och inte Kristendomen.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Hur tänker man om man anser att västerländsk demokrati har sin grund i kristendomen?

[Tallviking]

Hur tänker man om man anser att västerländsk demokrati har sin grund i kristendomen?

 

Kommer från Grekland och Demokrati var "motsatsen" till "Aristokrati" och var bl.a Athen som det startade. Demokrati betyder "ledning av folket" Aristokrati betyder "ledning av eliten"

[Guest Isan Lover]

Och du tror Muslimska Brödraskapet tillåter detta? 

Hej

 

Det finns ju absolut ingenting hittills som tyder på något annat än att det Muslimska Brödraskapet accepterar dom demokratiska spelreglerna, det är som vanligt när det gäller demokrati mer problem med militär och elit.

 

Med vänlig hälsning Isan lover

[Guest Isan Lover]

Även där finns ju likheter med Thailand

 

Många röstade på PT inte för att dom gillade PT men för att dom inte gillade demokraterna efter det som hände i Bangkok 2010

 

Det märker man på diskussioner efter valet på hur besvikna många av dessa är som röstade på PT

 

Men problemet vid nästa val är också tyvärr liknande i Thailand och Egypten. Det finns inga tydliga alternativ att rösta på ur oppositionen så både brödraskapet och PT har stora chanser att vinna nästa val också oavsett hur illa dom bettet sig innan valet

Hej

 

Detta har du delvis rätt i och sen kan man ju undra varför demokraterna spelar sina kort så dåligt att dom inte ens ses som ett politiskt alternativ av stora delar av befolkningen ens om sittande regering missköter sig, det är ju knappast PT,s fel.

 

Och hade det funnits bättre alternativ än PT och det Muslimska Brödraskapet i dessa länder så hade dom naturligtvis vunnit valen, folk är inte dumma så dom lägger ju sin röst på dessa partier i väntan på något ännu bättre.

 

I både Egyptens och Thailands fall så är det nog oppositionens samarbete och nära band med militär, elit och fiffel i domstolar som gör att folk vägrar rösta fram dessa till regeringsställning.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Khun Ken]

Hej

Det finns ju absolut ingenting hittills som tyder på något annat än att det Muslimska Brödraskapet accepterar dom demokratiska spelreglerna, det är som vanligt när det gäller demokrati mer problem med militär och elit.

Med vänlig hälsning Isan lover

IL och Muslimska Brödraskapet, demokratins förkämpar.

[Guest Isan Lover]

För att demokrati skall kunna tillämpas så måste det finnas mer än två alternativ. Vid senaste valet i Egypten så tillämpades inte demokrati eftersom man hade två alternativ. Folket hade erfarenhet av det ena; militären. Man hade just gjort sig av med Mobarak. Att då tro att man igen skulle rösta på de som stött Mobarak under nästan 30 år är naivt. Alltså återstod bara ett alternativ; Moursi

 

Det är detta du missat eftersom du tror att Moursi fick majoritet baserat på sin popularitet. Det är fel.

 

Angående islam och demokrati; det är just problemet. Islam tar avstamp i något annat än demokrati. Därför är det avgörande att man arbetar med demokratibegreppet i dessa länder. Det är detta som islamisterna motsäger och motarbetar. Ett upplyst och informerat folk utgör ett hot mot alla religioner; inte bara islam.

Ett riktigt skolväsende i Thailand skulle verkligen främja demokratin. Det är långt kvar även där.

Hej

 

Jag har inte missat detta utan ser det som en bra förklaring till varför folk röstade som dom gjorde, det var förmodligen ett lika lätt val för Egyptierna som för Thailändarna, man röstar givetvis på det minst dåliga och absolut inte på dom som är allierade med militär och elit.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Tallviking]

Hej

 

Detta har du delvis rätt i och sen kan man ju undra varför demokraterna spelar sina kort så dåligt att dom inte ens ses som ett politiskt alternativ av stora delar av befolkningen ens om sittande regering missköter sig, det är ju knappast PT,s fel.

 

Och hade det funnits bättre alternativ än PT och det Muslimska Brödraskapet i dessa länder så hade dom naturligtvis vunnit valen, folk är inte dumma så dom lägger ju sin röst på dessa partier i väntan på något ännu bättre.

 

I både Egyptens och Thailands fall så är det nog oppositionens samarbete och nära band med militär, elit och fiffel i domstolar som gör att folk vägrar rösta fram dessa till regeringsställning.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Där visar du tydligt din enögdhet. I t.ex. Thailand är PT minst lika involverade om inte mer än Demokraterna med maktelit, militär, korruption, nepotism, odemokratiska metoder etc etc och det är just därför många av de som röstade på PT senaste valet är så besvikna och irriterade på dom i sina diskussioner