Likheter mellan kuppen i Egypten och den senaste i Thailand.

[Tallviking]

Ditt vanliga sätt att plocka ut ett ord när argumenten tryter. Jag tror nog att du vet vad jag menar om du tänker efter.

 

/GSt

 

Nej. Det var just det jag inte gjorde och det var just därför jag frågade

[Khun Ken]

Jag förstår att IL med den här tråden vill ha någon form av sympati för den stackars Thaksin som blev avsatt. Jag hörde ett reportage av SVTs reporter som berättade vad som hände i Egypten. Visst, det blev oroligheter p.g.a. en väldigt bräcklig majoritet. Han hade lovat att bli hela Egyptens president men det blev inte så. Nu har ju både EU och USA fördömt avsättandet, även om det inte är med så starka ord.

 

Vad det gäller Thaksin så förstod omvärlden att han kom till makten genom röstköp. När han dessutom bröt mot en av grundprinciperna i en demokrati, att använda sin position för att gynna sig själv, så hade han straffat ut sig själv. Avgår man då inte frivilligt ska man avsättas. Hur många länder protesterade mot avsättningen av Thaksin? Var det överhuvudtaget något? Det känns som om omvärldens reaktioner var mer som när Berlusconi äntligen blev tvungen att lämna politiken. Lite "skönt att bli av med honom".

 

Och ju längre Thaksin är i landsflykt trots att syrran regerar, desto mer skyldig blir han. Tydligen var det inte så lätt att få domstolarna att göra som dom vill. För trots vad IL nu försöker ge sken av så verkar domstolarna inte påverkas av den sittande regeringen. För mej är det ett sundhetstecken, men i ILs värld betyder väl det att dom endast lyssnar till militären och kungahuset.

Bra inlägg. IL måste förstå att det inte är honom personligen vi kritiserar, det är hans åsikter.

[NiceBeaver]

Så fort man yppar det minsta kritik mot Thaksin blir man direkt angripen av TS/IL av vara gul och för militärkupper. Detta är för att det ska passa in i ILs, hur ska jag uttrycka mej, något annorlunda syn på demokrati. Nu verkar ju IL har utsett sig själv till någon form av svensk talesperson för dom röda, så därför har jag gjort en liten lista på vad dom röda/IL står för.

Nu baseras detta inte på mina åsikter utan är en del vad IL har skrivit tidigare. Kanske något tillspetsad men ändå hämtat från detta forum. Man kan läsa listan på två sätt:

A: Detta är verkligen vad dom som röstar på dom röda står för. Eller

B: Dom röda bryr sig kanske inte lika mycket som IL utan detta visar mer på en aning skruvade, annorlunda och fanatiska åsikter.

 

1. Alla är skattesmitare. Skatt ska endast betalas av dom rika i Bangkok. Där är dom ändå gula och då är man automatiskt rojalist och för militärkupper.

 

2. Lagar och regler behövs endast följas om det gynnar en själv.

 

3. Om den Demokratiskt Valde (röde) Ledaren anser sig behöva ändra lagar för att berika sig själv är detta naturligtvis en självklarhet.

 

4. Om man är vald till Premiärminister ska man sitta hela mandatperioden, och gärna lite till, oavsett vilka beslut som tas. Befolkningen ska hålla tyst till nästa val då man kan uttrycka sin åsikt.

 

5. Diverse papper såsom arbetstillstånd m.m. är inte så viktigt att ha för en utlänning om han jobbar hemma i risbyn. Pengarna stannar ändå där. Sånt kan dom hålla på med i Bangkok, där ändå alla är rika, håller på dom gula o.s.v.

 

6. Att betala en daglönare miniersättningen är det inte så noga med. Pengarna stannar ändå i byn och om man kompenserar en ett mål mat ska dom vara tacksamma för det.

 

7. Som röd och boende i en risby han man inga skyldigheter, endast rättigheter. Därför ska man självklart ha rissubventioner, fri sjukvård, bylån m.m.

 

8. Ni slår era barn regelbundet. Är någon kritisk till detta så tar vi faktiskt bara "seden dit vi kommer".

 

 

Jag kommer alltid att vara kritisk till Thaksin och hans familj. Att då monotont bli anklagad att vara för militärkupper av en person med åsikter som ovan är ganska lätt att skaka av sig. För jag tvivlar på att en majoritet av dom som röstar har samma uppfattning.

 

 

[Guest Isan Lover]

Dåligt försvar till varför Thaksin ska kunna göra om Thailand till en diktatur. Detta är väl istället avskräckande exempel på hur det kan gå när krafter som inte har demokrati som mål får husera fritt och manipulera ett lands demokratisträvanden. 

 

Du kan väl istället peka på ett gott exempel i arabvärlden som Jordanien. Det är väl ingen mönsterdemokrati, fast visar på hur en bra omvandling från monarki till demokrati kan bli. Vill man ha en demokrati så är det konstitutionen som styr. Den ska inte vara lätt att manipulera så att de med diktatoriska ambitioner inte ska ha det så lätt att införa diktatur. Två efterföljande val är väl en bra metod.

 

Thailand har haft ett system i många herrans år. Vill man gå från detta system till ett mera demokratiskt så vill man naturligtvis ha en garanti att man inte istället för demokrati hamnar i en diktatur. Vilka är det som vill ha demokrati i Thailand? Vilka det nu än är så har de tidigare makthavarna ställt sig bakom dessa strävanden genom att godkänna att en regering styr landet efter den konstitution som finns.

Naturligtvis så ska systemet gå in och korrigera om någon försöker att ändra en representativ demokrati till en korrupt diktatur.

 

Fast eftersom du tycker att den som vunnit valet ska ha möjlighet att göra som dom vill och bara skita i demokratin så har du en annan utgångspunkt än de som eftersträvar demokrati. Om det nu är demokrati Thailand har beslutat att införa? Där har vi ju den springande frågan. Har Thailand beslutat att vi ska införa diktatur så har vi inte behövt ha den här diskutionen.

Hej

 

Den konstitution som infördes 1997 är den mest pro demokratiska som landet någonsin har haft men den avskaffade militärjuntan vid kuppen och införde en egen 2007 som gav kuppmakare och generaler amnesti, samtidigt som militärbudgeten ökade med 50%.

 

Mvh isan lover

[Khun Ken]

Så fort man yppar det minsta kritik mot Thaksin blir man direkt angripen av TS/IL av vara gul och för militärkupper. Detta är för att det ska passa in i ILs, hur ska jag uttrycka mej, något annorlunda syn på demokrati. Nu verkar ju IL har utsett sig själv till någon form av svensk talesperson för dom röda, så därför har jag gjort en liten lista på vad dom röda/IL står för.

Nu baseras detta inte på mina åsikter utan är en del vad IL har skrivit tidigare. Kanske något tillspetsad men ändå hämtat från detta forum. Man kan läsa listan på två sätt:

A: Detta är verkligen vad dom som röstar på dom röda står för. Eller

B: Dom röda bryr sig kanske inte lika mycket som IL utan detta visar mer på en aning skruvade, annorlunda och fanatiska åsikter.

 

1. Alla är skattesmitare. Skatt ska endast betalas av dom rika i Bangkok. Där är dom ändå gula och då är man automatiskt rojalist och för militärkupper.

 

2. Lagar och regler behövs endast följas om det gynnar en själv.

 

3. Om den Demokratiskt Valde (röde) Ledaren anser sig behöva ändra lagar för att berika sig själv är detta naturligtvis en självklarhet.

 

4. Om man är vald till Premiärminister ska man sitta hela mandatperioden, och gärna lite till, oavsett vilka beslut som tas. Befolkningen ska hålla tyst till nästa val då man kan uttrycka sin åsikt.

 

5. Diverse papper såsom arbetstillstånd m.m. är inte så viktigt att ha för en utlänning om han jobbar hemma i risbyn. Pengarna stannar ändå där. Sånt kan dom hålla på med i Bangkok, där ändå alla är rika, håller på dom gula o.s.v.

 

6. Att betala en daglönare miniersättningen är det inte så noga med. Pengarna stannar ändå i byn och om man kompenserar en ett mål mat ska dom vara tacksamma för det.

 

7. Som röd och boende i en risby han man inga skyldigheter, endast rättigheter. Därför ska man självklart ha rissubventioner, fri sjukvård, bylån m.m.

 

8. Ni slår era barn regelbundet. Är någon kritisk till detta så tar vi faktiskt bara "seden dit vi kommer".

 

 

Jag kommer alltid att vara kritisk till Thaksin och hans familj. Att då monotont bli anklagad att vara för militärkupper av en person med åsikter som ovan är ganska lätt att skaka av sig. För jag tvivlar på att en majoritet av dom som röstar har samma uppfattning.

 

 

Tyvärr kan man bara ge en karma, men jag skulle vilja ge dig många fler.

[Wangthong]

Hej

 

Den konstitution som infördes 1997 är den mest pro demokratiska som landet någonsin har haft men den avskaffade militärjuntan vid kuppen och införde en egen 2007 som gav kuppmakare och generaler amnesti, samtidigt som militärbudgeten ökade med 50%.

 

Mvh isan lover

Javisst är det bedrövligt. Att ens en militärkupp skulle behövas! Vad berode det på?

Det gick så bra drygt 10år och den demokratiska utvecklingen gick framåt. Inte så fort, men du nämner själv konstitutionen 1997 som ett bra tecken att allt gick åt rätt håll.

 

Sedan kom en diktatorsaspirant till makten och bröt mot den konstitutionen! Vi vet alla hur det gick och därför slutade den demokratiska utvecklingen i landet. Det är knappast troligt att den nuvarande kleptokratin leder till någon demokratisk utveckling håller. Fast det är ju inte målet heller.

[Guest Isan Lover]

Javisst är det bedrövligt. Att ens en militärkupp skulle behövas! Vad berode det på?

Det gick så bra drygt 10år och den demokratiska utvecklingen gick framåt. Inte så fort, men du nämner själv konstitutionen 1997 som ett bra tecken att allt gick åt rätt håll.

 

Sedan kom en diktatorsaspirant till makten och bröt mot den konstitutionen! Vi vet alla hur det gick och därför slutade den demokratiska utvecklingen i landet. Det är knappast troligt att den nuvarande kleptokratin leder till någon demokratisk utveckling håller. Fast det är ju inte målet heller.

Hej

 

Ja jag vill absolut ha tillbaka 1997 års konstitution och jag tycker att det vore tjänstefel av en folkvald regering att inte försöka få bort den militära konstitutionen.

 

Mvh isan Lover

[Wangthong]

Hej

 

Ja jag vill absolut ha tillbaka 1997 års konstitution och jag tycker att det vore tjänstefel av en folkvald regering att inte försöka få bort den militära konstitutionen.

 

Mvh isan Lover

Jag tror inte det är någon här som motsäger sig en återgång till 1997 års konstitution! Knappast någon i Thailand heller om det blir en uppriktig bred lösning.

Problemet är väl att regeringen inte nöjer sig med att få tillbaka 1997 års konstitution. Gör man en konstitutionsförändring så brukar regeringar försöka få bred majoritet, fast regeringen verkar mera intresserade av att få till straffriförklaringar och andra saker. Detta skapar en massa splittring istället för att försöka ena landet och föra det framåt.

[Khun Ken]

Jag tror inte det är någon här som motsäger sig en återgång till 1997 års konstitution! Knappast någon i Thailand heller om det blir en uppriktig bred lösning.

Problemet är väl att regeringen inte nöjer sig med att få tillbaka 1997 års konstitution. Gör man en konstitutionsförändring så brukar regeringar försöka få bred majoritet, fast regeringen verkar mera intresserade av att få till straffriförklaringar och andra saker. Detta skapar en massa splittring istället för att försöka ena landet och föra det framåt.

Hela den här "soppan" handlar om en sak, att ge Thaksin ett frikort så han kan komma tillbaka till Thailand utan att avtjäna sin dom.

[gst]

Nej. Det var just det jag inte gjorde och det var just därför jag frågade

 

Då tycker jag synd om dig Opolitisk när det gäller t ex miltären är att de inte stödjer någon politisk gruppering i landet, vilet jag inte tror gäller i Thailand Således kan inte miltären avgöra när det behövs en kupp. Tror heller inte att detta gäller i något land.

 

Militär av av hävd väldigt långt till höger i sina politiska uppfattningar (vilket iof även Thaksin är), men dessutom anser de (av hävd) att de fattiga ska hållas utanför (kan inte verifiera att detta gäller i Thailand, nu gissar jag). I vilket fall är de dåliga på att avgöra vad folket i stort vill. De fäljer sina egna önskemål och idéer.

 

Jag förstår inte hur någon som förespråkat demakrati kan förespråka miltitärkupper. Det är ju så långt från demokrati man kan komma I Sverieg har inte militär fått användas mot befolkningen sedan Ådalen, vilket jag tycker är absolut rätt. Är man militär kanske man tycker annorlunda. Man "vet ju alltid bäst själv", eller hur

 

/GSt

[GreenValley]

Jag förstår inte hur någon som förespråkat demakrati kan förespråka miltitärkupper. Det är ju så långt från demokrati man kan komma I Sverieg har inte militär fått användas mot befolkningen sedan Ådalen, vilket jag

Frågan har ju ställts förut till en annan forummedlem som påstår att det finns medlemmar på forumet som förespråkar militärkupper men han vägrar att svara!

Du som verkar vara av samma uppfattning kanske kan ge svar på frågan?

[gst]

Frågan har ju ställts förut till en annan forummedlem som påstår att det finns medlemmar på forumet som förespråkar militärkupper men han vägrar att svara!

Du som verkar vara av samma uppfattning kanske kan ge svar på frågan?

 

I den här tråden, liksom i många andra här på forumet, är det ju många som tycker att militärkupperna som har varit i Thailand har varit bra (eller enda möjliga lösningen, vilket jag anser är samma sak). Bara att läsa vad folk skriver, så ser du vilka som har den uppfattningen. Vissa anser ju att militären vet vad som är bäst för Thailands (eller Egyptens) folk.

 

/GSt

[Tallviking]

Då tycker jag synd om dig Opolitisk när det gäller t ex miltären är att de inte stödjer någon politisk gruppering i landet, vilet jag inte tror gäller i Thailand Således kan inte miltären avgöra när det behövs en kupp. Tror heller inte att detta gäller i något land.

 

Militär av av hävd väldigt långt till höger i sina politiska uppfattningar (vilket iof även Thaksin är), men dessutom anser de (av hävd) att de fattiga ska hållas utanför (kan inte verifiera att detta gäller i Thailand, nu gissar jag). I vilket fall är de dåliga på att avgöra vad folket i stort vill. De fäljer sina egna önskemål och idéer.

 

Jag förstår inte hur någon som förespråkat demakrati kan förespråka miltitärkupper. Det är ju så långt från demokrati man kan komma I Sverieg har inte militär fått användas mot befolkningen sedan Ådalen, vilket jag tycker är absolut rätt. Är man militär kanske man tycker annorlunda. Man "vet ju alltid bäst själv", eller hur

 

/GSt

 

Jag frågade efter vilka opolitiska grupperingar UTOM militären som finns i Egypten som kan påverka situationen ! Ändå handlar HELA ditt svar om militären och du verkar inte kunna diskutera någonting utom militärer som du verkar hata som pesten av någon anledning och din uppfattning om militär är extremt floskelfylld och med förutfattade stereotypa uppfattningar.

 

 

Ingen här har förespråkat militärkupper och ALLA här förespråkar demokrati

 

Men om demokratin är avskaffad och våldtagen, diktatur eller demokratur införd så saknas totalt alla möjligheter att på demokratiska grunder och med demokratiska medel åtgärda problemet och återskapa demokrati i landet

 

Enda då återstående alternativen är att antingen inleda inbördeskrig (om militären stödjer diktatorn/demokraturen) eller för militären att avsätta sittande diktatur/demokratur (om militären inte står på de odemokratiskas sida). Ett exempel på detta är Egypten 2013 och ett annat är Thailand 2006

 

Militär används för interna åtgärder i ordningsmaktens tecken i ALLA länder i världen UTOM Sverige så jämföra svensk militärs roll med militär i alla andra länder blir så otroligt fel !

 

Så frågan står fortfarande obesvarad av dig:

 

VILKA opolitiska maktgrupperingar finns för att hantera demokratifrågan i länder som Egypten eller Thailand om man fråntar diktatur/demokratur och militär och därmed, vilka anser du skall återinföra demokrati i,landet om man inte skall låta militären agera eller inleda inbördeskrig ?

[GreenValley]

I den här tråden, liksom i många andra här på forumet, är det ju många som tycker att militärkupperna som har varit i Thailand har varit bra (eller enda möjliga lösningen, vilket jag anser är samma sak). Bara att läsa vad folk skriver, så ser du vilka som har den uppfattningen. Vissa anser ju att militären vet vad som är bäst för Thailands (eller Egyptens) folk.

 

/GSt

Ok!

Samma diffusa svammel från dig som från den andra medlemen, d v s inget att bry sig om!

[gst]

Jag frågade efter vilka opolitiska grupperingar UTOM militären som finns i Egypten som kan påverka situationen ! Ändå handlar HELA ditt svar om militären och du verkar inte kunna diskutera någonting utom militärer som du verkar hata som pesten av någon anledning och din uppfattning om militär är extremt floskelfylld och med förutfattade stereotypa uppfattningar.

Ingen här har förespråkat militärkupper och ALLA här förespråkar demokrati

Men om demokratin är avskaffad och våldtagen, diktatur eller demokratur införd så saknas totalt alla möjligheter att på demokratiska grunder och med demokratiska medel åtgärda problemet och återskapa demokrati i landet

Enda då återstående alternativen är att antingen inleda inbördeskrig (om militären stödjer diktatorn/demokraturen) eller för militären att avsätta sittande diktatur/demokratur (om militären inte står på de odemokratiskas sida). Ett exempel på detta är Egypten 2013 och ett annat är Thailand 2006

Militär används för interna åtgärder i ordningsmaktens tecken i ALLA länder i världen UTOM Sverige så jämföra svensk militärs roll med militär i alla andra länder blir så otroligt fel !

Så frågan står fortfarande obesvarad av dig:

VILKA opolitiska maktgrupperingar finns för att hantera demokratifrågan i länder som Egypten eller Thailand om man fråntar diktatur/demokratur och militär och därmed, vilka anser du skall återinföra demokrati i,landet om man inte skall låta militären agera eller inleda inbördeskrig ?

Nu "visste" du ju vad opolitisk betydde. Ja anser dock till skillnad från dig, att militären inte är opolitisk, och därmed heller inte rätt instans att bedöma vad som är bäst för folket.

Du anser ju tydligen att Svensk lag där militär inte får användas mot den egna befolkningen är fel, men där håller ja inte med dig.

/GSt

[gst]

Ok!

Samma diffusa svammel från dig som från den andra medlemen, d v s inget att bry sig om!

OK, bra.

/GSt

[Guest BpaijingKatai]

Inte nödvändigtvis ond, men knappast kapabel att tolka folkets önskningar. Militären är knappast opolitisk, även om man skulle önska att så var fallet.

 

/GSt

 

Det är nog ingen som vill att militären ska "tolka folkets önskningar" utan förhindra att politiker våldtar landet, konstitutionen eller folket.

[gst]

Det är nog ingen som vill att militären ska "tolka folkets önskningar" utan förhindra att politiker våldtar landet, konstitutionen eller folket.

 

Jag trodde i min enfald att det var folkets önskningar som skulle styra ett land, inte militärens.

 

/GSt

[måne]

Jag trodde i min enfald att det var folkets önskningar som skulle styra ett land, inte militärens.

 

/GSt

Det trodde folket oxå men så tyckte inte Thaksin.

[gst]

Det trodde folket oxå men så tyckte inte Thaksin.

 

Så du menar att militären visste bättre?

 

/GSt

[Tallviking]

Nu "visste" du ju vad opolitisk betydde. Ja anser dock till skillnad från dig, att militären inte är opolitisk, och därmed heller inte rätt instans att bedöma vad som är bäst för folket.

Du anser ju tydligen att Svensk lag där militär inte får användas mot den egna befolkningen är fel, men där håller ja inte med dig.

/GSt

 

Jag har aldrig påstått att militären är opolitisk

 

Jag frågar dig, igen, VILKA opolitiska organisationer finns som är lämpliga att ta beslut om att genomföra en militärkupp eftersom du anser att militären inte kan ta sådana beslut ?

 

Så sluta nu svamla om militär ditten och datten i varenda svar du ger och försök för en gångs skull svara på frågan med ett svar som INTE handlar om militärer..

[Guest BpaijingKatai]

Så du menar att militären visste bättre?

 

/GSt

 

IL?

[måne]

Så du menar att militären visste bättre?

 

/GSt

Än thaksin?Ja,nu är det ju massor av röda inom militären oxå så även dom såg nog att syltburken slickades för mycket åt fel håll,dummare är dom inte   Thaksin är ju ultrahöger så jag undrar hur det slutat om han fått sitta kvar(tur jag inte fick veta)Vad Thailand behöver är någon okoruppt ledare som tänker på thailands och det thaiändska folkets bästa och tyvärr finns det väl inte nägon idag som är stark nog att stå emot giriga nävar.Men hoppas gör jag,inte för min skull men för den thailänska utvecklingen skull.

[gst]

Jag har aldrig påstått att militären är opolitisk

 

Jag frågar dig, igen, VILKA opolitiska organisationer finns som är lämpliga att ta beslut om att genomföra en militärkupp eftersom du anser att militären inte kan ta sådana beslut ?

 

Så sluta nu svamla om militär ditten och datten i varenda svar du ger och försök för en gångs skull svara på frågan med ett svar som INTE handlar om militärer..

 

Jag kan inte svara utan att blanda in militärer, eftersom du hela tiden anser att de är de enda som kan ta folkets sida och avsätta en regering du och militären anser att folket inte vill ha. Jag håller inte med om detta. Som jag skrivit flera gånger tidigare (och du glömt bort eller valt bort att komma ihåg) är enda gången jag skulle kunna tänka mig att militären kan hjälpa till att avsätta en regering är om en samlad opposition med stöd av en mycket stor majoritet av befolkningen skulle avsätta en diktatorisk ledare.

 

Anser du verkligen att Sveriges lag som förbjuder användandet av militär mot den egna befolkningen är så fel?

 

/GSt

[Tallviking]

Jag kan inte svara utan att blanda in militärer, eftersom du hela tiden anser att de är de enda som kan ta folkets sida och avsätta en regering du och militären anser att folket inte vill ha. Jag håller inte med om detta. Som jag skrivit flera gånger tidigare (och du glömt bort eller valt bort att komma ihåg) är enda gången jag skulle kunna tänka mig att militären kan hjälpa till att avsätta en regering är om en samlad opposition med stöd av en mycket stor majoritet av befolkningen skulle avsätta en diktatorisk ledare.

 

Anser du verkligen att Sveriges lag som förbjuder användandet av militär mot den egna befolkningen är så fel?

 

/GSt

 

Så inte ens om du totalt skiter i vad jag tycker, enligt dig, kan du tala om vilka som skall hantera en sådan situation som i Egypten ?

 

Varifrån får du alla teorier om vad jag tycker om ditten och datten trots att jag inte skrivit något om just det ?

Ändrades Juli 18, 2013 av Tallviking