Amnestys rapport om Thailand 2013.

[Guest Isan Lover]

 

1. . Ingen har påstått att fattiga INTE fick det bättre under Thaksins tid vad jag sett. Jag har definitivt aldrig påstått detta och det svar du ger om detta är alltså inte på något sätt kopplat till det JAG SKRIVER !! Men varför anser du att han är demokratisk när allt han gör och säger strider emot demokratins grunder och han själv uttryckligen säger att demokrati är inget han jobbar för eller anser vara viktigt ?

 

Bra att vi äntligen kan vara överens om att fattiga fick det bättre under Thaksins tid, det har tagit några år att komma dit och till slut kanske du även förstår att det är därför folk röstar på honom och hans partier, sedan är påståendena om att personen Thaksin sedan blandar ihop sin egen ekonomi med landets är enligt mig sedan en fråga för väljarna att ta ställning till. 

 

2. Jag frågade om endast 2 kupper på 22 år kan anses vara väldigt mycket och du svarar med statistiken de senaste 100 åren ? Det har hänt otroligt mycket i samhället Thailand de senaste 20 åren och ändå klänger du frenetiskt fast vid sådant som hände mycket längre tillbaka i tiden och skyller allt som sägs och görs IDAG på så gammal "statistik" från ett samhälle som inte finns längre i praktiken idag !

 

Jag tycker inte att man kan bortse ifrån övriga militära, juridiska och passiva kupper i landet eftersom det är samma folk (elit, kungligt närstående och generaler) som ligger bakom dom, det finns naturligtvis en gemensam nämnare, plan, tanke och mål med dessa och det är definitivt inte att stärka demokratin, minska klyftorna och öka välståndet för dom sämst ställda även om dom uppenbarligen har lyckats få några utlänningar på detta forum att tro detta. 

 

3.  Det satt 2 st röda regeringar efter kuppen som valdes in. Så vilka "kuppmakare" skulle dom ta makten från ? Att sen regeringen byttes ut berodde på maktmissbruk och brott mot demokratin begådda av röda ledare ett antal år tidigare. Allt detta vet du men väljer strategiskt att "glömma bort" för det strider mot din argumentation

 

Att du anser att en folkvald regering ska kunna bytas ut för att en PM lagar mat i ett TV program och via tysta kupper där militären vägrar lyda order är inget som förvånar mig men du kan aldrig övertyga mig om det demokratiska, moraliska och positiva med detta.

 

4. Det där var nog en av de mest pinsamma och knäppaste undanflykter jag läst från dig på länge.

 

Detta är väl knappast värt att bemöta.

 

Med vänlig hälsning Isan lover

 

[måne]

Hej

 

Jag beklagar mig inte alls över vad andra medlemmar kallar personangrepp och mobbing, jag har jobbat med människor hela livet på olika sätt och har en del utbildning i psykologi, så jag är väl förtrogen i hur människor (grupper) agerar, reagerar och varför, och är inte det minsta förvånad över sånt här även på ett forum, det finns i hela samhället, på skolor, arbetsplatser och det är bara att lära sig leva med och acceptera, själv tycker jag nästan att det berikar diskussionerna och livet och att det lite roligt att reta upp folk och se hur dom reagerar, det faktum att jag har stöd för mina åsikter hos ca 20 miljoner röstande i landet och fram för allt vårt eget område, familj, släkt och vänner i ett av landets fattigaste och mest eftersatta områden gör att eran kritik som ibland gränsar till personangrepp blir en lätt börda att bära, den bekommer mig faktiskt inte alls och jag tycker mer den är ett tecken på era brister än mina.

 

Vad det gäller extrema åsikter så håller jag med dig och jag tycker verkligen att mina meningsmotståndare ibland har väldigt extrema, odemokratiska och verklighetsfrämmande åsikter och därför bemöter jag naturligtvis dessa, jag tycker att mina meningsmotståndare tar alldeles för lätt på demokratin och ser alldeles för okritiskt och accepterande på landets odemokratiska krafters manipulationer av politiken, jag delar inte heller synen på landets ständigt återkommande militärkupper ( ca 20 st) och jag tycker även att dessa skribenter skulle vara mer kritiska och tydliga med att ta avstånd ifrån dom massakrer som har förekommit  i den Thailändska historien vare sig det har gällt studenter, demokrativänner, oppositionella eller vänsteraktivister.

 

Med vänlig hälsning isan Lover

SLU-varning här

[måne]

Att du anser att en folkvald regering ska kunna bytas ut för att en PM lagar mat i ett TV program och via tysta kupper där militären vägrar lyda order är inget som förvånar mig men du kan aldrig övertyga mig om det demokratiska, moraliska och positiva med detta.

Nä men när en PM våldtar det egna folket för sina egna ekonomiska intressen,det tycker du är helt OK,och när han uppviglar sitt eget folk att döda varandra,det är OK,när de på hans order slaktar över 2000 av sitt eget folk,det tycker du är OK.Var det inte ett kuppförsök Thaksin gjorde när han låg bakom oroligheterna 2010,det tycker du som antivåldsförespråkare är OK.Jag tror du är den största våldsförespråkaren här (när det passar dina syften och din ideologi.Det var nog inte psykologi du läste,du utsattes för hjärntvätt.Hoppas för din egen skull du funkar annorlunda IRL.Hoppas det är ditt andra jag som skriver här,detta är inte ett personligt påhopp,det är en analys.Vad jag tycker personligen om sådana som dig passar sig inte att skriva här. 

[Guest Isan Lover]

Nä men när en PM våldtar det egna folket för sina egna ekonomiska intressen,det tycker du är helt OK,och när han uppviglar sitt eget folk att döda varandra,det är OK,när de på hans order slaktar över 2000 av sitt eget folk,det tycker du är OK.Var det inte ett kuppförsök Thaksin gjorde när han låg bakom oroligheterna 2010,det tycker du som antivåldsförespråkare är OK.Jag tror du är den största våldsförespråkaren här (när det passar dina syften och din ideologi.Det var nog inte psykologi du läste,du utsattes för hjärntvätt.Hoppas för din egen skull du funkar annorlunda IRL.Hoppas det är ditt andra jag som skriver här,detta är inte ett personligt påhopp,det är en analys.Vad jag tycker personligen om sådana som dig passar sig inte att skriva här. 

Hej

 

Varför inte nöja sig med att konstarera att vi har olika syn på demokrati och vad som är demokratiskt, olika syn på militärkupper, olika syn på vad som kan anses vara övervåld o.s.v och acceptera detta försöka lära sig att försöka leva med det utan att idi*tförklara vaandra.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Tallviking]

Hej

 

Varför inte nöja sig med att konstarera att vi har olika syn på demokrati och vad som är demokratiskt, olika syn på militärkupper, olika syn på vad som kan anses vara övervåld o.s.v och acceptera detta försöka lära sig att försöka leva med det utan att idi*tförklara vaandra.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Då kan du ju föregå med gott exempel och börja leva som du lär...

[måne]

Hej

 

Varför inte nöja sig med att konstarera att vi har olika syn på demokrati och vad som är demokratiskt, olika syn på militärkupper, olika syn på vad som kan anses vara övervåld o.s.v och acceptera detta försöka lära sig att försöka leva med det utan att idi*tförklara vaandra.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Så du ska få häva ur dig vad som helst utan att bli emotsagd,jag förstår att dina mantran är din bibel men du måste väl även inse att bara för att det är det röda som utför något vedervärdigt så är det inte OK.Är övervåld bara en sidas ansvar?

[Tallviking]

 

 

Nu är du där igen och påstår en massa om vad andra säger och tycker !!!

[andersbangkok]

4. Jag tycker att saken bör utredas och jag är lite förvånad över att inte Demokraterna gjorde detta när dom hade makten, själv tror jag att Demokraternas ovilja att ta tag i detta beror på att Kungen själv anses ligga bakom WOD och att armen som kuppade in Apishits regering förmodligen skulle få ta ansvaret för Tak Bai om saken utreddes, några andra förklaringar kan jag inte se till att inte ens Demokraterna driver dessa frågor.

Nu har det väl ändå slagit runt?

Ovanstående påstående är så fånigt så det knappt är värt att kommentera. Det är sämre än "En dåres försvarstal" Nu får du skärpa upp dig lite!

Möjligtvis så tror ni i risbyn att "Kungen själv anses ligga bakom WOD" men jag hoppas verkligen att du kan belägga detta påstående mer än det du skrev. Var har du sett/läst/hört detta?

Jag ser det där inlägget bara som ett sätt att försöka släta över Thaksin och den dåvarande regeringens illdåd och massmord. Jag förstår att du har svårt att ta till dig men verkligheten är så ibland.

Välkommen till verkligheten.

[Oregistrerad]

Jag måste vara böjd att hålla med IL i mycket av det han skriver (dock inte allt), men i er iver att klanka ner på honom skriver många av er på så sätt att även jag tolkar det som att ni stödjer militärkupperna. Troligen är det er iver att klanka mer på IL, och att allt han skriver måste vara fel, och att era svar då blir så polariserade att det måste skrivas precis tvärtom mot vad IL skriver.

 

Jag tror (och hoppas verkligen) att ingen av er stödjer miltärkupper. I en demokrati ska inte miltär användas mot den egna cicilbefolkningen. Kan ni bara hålla med om detta, så behöver ju inte IL påstå att ni stödjer miltärkupper. Det är inte bara han som tolkar in i era svar att det viktigaste var att bli av med Thaksin, och då var militäkupperna berättigade, och att miltären dödade ett antal personer, vara bara "colleteral damage".

 

Dessutom ett förtydligande på grund av några inlägg i denna tråd: Röda i Thailand är inte kommunister eller socialister. I de flesta frågor står de väldigt långt till höger, troligen längre till höger än andra partier i Thailand.

 

Sedan 1937 har väl dessutom Thailand haft närmare 20 militärkupper, inte bara 2?

 

/GSt

Jag är också benägen att hålla med om att det finns ganska gott om medlemmar som är ganska otydliga när det gäller sitt avståndstagande för den militära kuppen, den juridiska kuppen och regeringens/militärens ingripande vid ockupationen av Bangkok. Jag tror också som du att det är IL som får vissa skribenter att skriva saker de kanske inte riktigt menar genom sitt ofta ganska irriterande och ibland ganska oärliga sätt att argumentera.

Det vore intressantare att diskutera varför Thailand är som det är och thailändare röstar som de gör än att fastna i diskussioner om vad någon sagt kontra vad de menat men dit kommer vi aldrig komma och då är det här käbblet förmodligen ett småroligt substitut

[Kollba]

Hej

 

Jag står absolut och självklart för vad jag skriver, men jag tycker det verkar finnas en mindre grupp som inte gör det, dessa verkar ha som taktik att framföra åsikter, ha värderingar och en syn på demokrati som jag inte delar och när man påpekar eller kritiserar detta så har man enligt dessa skribenter tolkat det dom skriver felaktigt, det är väldigt svårt att diskutera ex.vis politik om man inte ska bemöta det som dessa skribenter faktiskt skriver i sina många inlägg, jag tar för givet att ni står för och tycker precis det ni skriver och bemöter era inlägg därefter, tycker ni att ni missförstås så jag uppmanar er verkligen att försöka vara mycket tydligare..

 

Med vänlig hälsning Isan Lover

 

Så du står för vad du skriver ??

Jag väntar ännu på att du plockar fram det eller de inlägg där jag "uttalat" stöder att militären skjuter civila...

Kan du inte det så skall du fan i mig inte ljuga ihop något svammel om att du står för vad du skriver, för i så fall visar du att det du skriver är dina egna fabuleringar och ingenting annat. Och i så fall står jag fast vid att du är en ynkedom.

 

Idag så hade vi en kille här som jobbade extra med att hjälpa frun i trädgården.

Han har inget eget land att leva på, så han får ta de påhugg han kan hitta. Han var väldigt kritisk mot din regering som via olika saker - bla. subventionen av rispriset - stöder de som har land, men skiter i de fattigaste som inte har något alls utan får försöka klara sig så gott de kan... Röd regering - kyss mig i arslet...

[janne_h]

Jaha så nu menar du att hela PPP vart upplöst på grund av matlagning i TV?

Du kanske glömt bort att det berodde på valfusk av flera ledamöter vilket ledde till

PPP, s upplösning.

Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk 2

[Wanchai]

Så du står för vad du skriver ??

Jag väntar ännu på att du plockar fram det eller de inlägg där jag "uttalat" stöder att militären skjuter civila...

Kan du inte det så skall du fan i mig inte ljuga ihop något svammel om att du står för vad du skriver, för i så fall visar du att det du skriver är dina egna fabuleringar och ingenting annat. Och i så fall står jag fast vid att du är en ynkedom.

 

Idag så hade vi en kille här som jobbade extra med att hjälpa frun i trädgården.

Han har inget eget land att leva på, så han får ta de påhugg han kan hitta. Han var väldigt kritisk mot din regering som via olika saker - bla. subventionen av rispriset - stöder de som har land, men skiter i de fattigaste som inte har något alls utan får försöka klara sig så gott de kan... Röd regering - kyss mig i arslet...

 

 

Sunt att du bryr dej Kollba.

 

Att försöka få rätt mot IL är bortkastad tid. Han njuter av den uppmärksamhet han kan få via sina medvetet provocerande inlägg som gör att han mår bra varje dag, medan många skribenter här går runt och är ilsken resten av dagen. Först när jag började läsa här blev jag bara förbannad.

 

Jag tror att han medvetet klistrar dessa åsikter på alla för att hålla debatten vid liv och det gör han på ett utmärkt sett. Så ilskan från alla kombattanter är hans livsluft. Slutar alla kommentera hans provokationer så blir det lugnt, men då blir det ingen debatt, hehe. Han mästrar alla på sitt eget sätt och alla går i fällan, till P3 Petteris förtjusning.

 

Hans känsla för "fattiga" begränsar sig till hans eget närområde, som stöder herr Shinawatra. Känslan för ALLA fattiga i Thailand är däremot väldigt begränsad. Den sympatin gäller bara de som har "rätt" åsikt, dvs att de på något vis innehåller en viss färg som han förknippar med rättvisa.

 

Men visst är han underhållande i debatten, hehe. Utan IL skulle de politiska trådarna över huvud taget inte existera.

 

Så ta en stor beer Chang och uppför dig som en karl ska.

 

Chok dee khrap, Kollba

[Kollba]

Sunt att du bryr dej Kollba.

 

Att försöka få rätt mot IL är bortkastad tid. Han njuter av den uppmärksamhet han kan få via sina medvetet provocerande inlägg som gör att han mår bra varje dag, medan många skribenter här går runt och är ilsken resten av dagen. Först när jag började läsa här blev jag bara förbannad.

 

Jag tror att han medvetet klistrar dessa åsikter på alla för att hålla debatten vid liv och det gör han på ett utmärkt sett. Så ilskan från alla kombattanter är hans livsluft. Slutar alla kommentera hans provokationer så blir det lugnt, men då blir det ingen debatt, hehe. Han mästrar alla på sitt eget sätt och alla går i fällan, till P3 Petteris förtjusning.

 

Hans känsla för "fattiga" begränsar sig till hans eget närområde, som stöder herr Shinawatra. Känslan för ALLA fattiga i Thailand är däremot väldigt begränsad. Den sympatin gäller bara de som har "rätt" åsikt, dvs att de på något vis innehåller en viss färg som han förknippar med rättvisa.

 

Men visst är han underhållande i debatten, hehe. Utan IL skulle de politiska trådarna över huvud taget inte existera.

 

Så ta en stor beer Chang och uppför dig som en karl ska.

 

Chok dee khrap, Kollba

Ohja... Utan IL skulle det inte finnas några politiska trådar att tala om.

Men jag har lite svårt att tro att en som är så enkelspårig verkligen är riktig. Existerar det verkligen såna människor ?

Ju mer jag läser av honom desto mer övertygad blir jag om att han är en fejk som bara finns här för att hålla liv i de politiska trådarna...

Vi har ju BTT som ett flertal medlemmar har träffat och uppenbarligen existerar, även om han aldrig varit i Thailand utan bara är en (mer eller mindre) vanlig svensk som vet hur man eldar upp kaffebryggare.

Men finns det någon här som träffat IL i verkliga livet och försökt diskutera politik med honom ?

[MaiChai]

Jag är också benägen att hålla med om att det finns ganska gott om medlemmar som är ganska otydliga när det gäller sitt avståndstagande för den militära kuppen, den juridiska kuppen och regeringens/militärens ingripande vid ockupationen av Bangkok. Jag tror också som du att det är IL som får vissa skribenter att skriva saker de kanske inte riktigt menar genom sitt ofta ganska irriterande och ibland ganska oärliga sätt att argumentera.Det vore intressantare att diskutera varför Thailand är som det är och thailändare röstar som de gör än att fastna i diskussioner om vad någon sagt kontra vad de menat men dit kommer vi aldrig komma och då är det här käbblet förmodligen ett småroligt substitut

För några år sedan försökte jag göra som IL, det vill säga tolka hans inlägg i olika trådar istället för att läsa vad han faktiskt skrev. Jag kom då fram till att IL stödjer diktatorer, massmord på civila, utomrättliga avrättningar, korruption, nepotism och människohandel. Sen skapade jag en passande harang av dessa ord och lade in dem i vart och vartannat inlägg riktat till IL.

Tog inte många timmar innan jag fick ett PM av en moderator som bad mig att sluta med det och inte sjunka till IL nivå och eftersom jag förstår och accepterar detta så slutade jag med det.

Jag förutsätter givetvis att IL fått motsvarande PM från en moderator men IL väljer att tolka meddelandet och uppmaningen på sitt eget vis och fortsätter med sina nedlåtande kommentarer om andra skribenter. År efter år...

Men det är ju ett thailandsforum så varför ska vi inte ha double standards här?

Ändrades Juni 1, 2013 av MaiChai

[Surin P3]

Men det är ju ett thailandsforum så varför ska vi inte ha double standards här?

 

Exakt.  

[janne_h]

Jag måste vara böjd att hålla med IL i mycket av det han skriver (dock inte allt), men i er iver att klanka ner på honom skriver många av er på så sätt att även jag tolkar det som att ni stödjer militärkupperna. Troligen är det er iver att klanka mer på IL, och att allt han skriver måste vara fel, och att era svar då blir så polariserade att det måste skrivas precis tvärtom mot vad IL skriver.

Jag tror (och hoppas verkligen) att ingen av er stödjer miltärkupper. I en demokrati ska inte miltär användas mot den egna cicilbefolkningen. Kan ni bara hålla med om detta, så behöver ju inte IL påstå att ni stödjer miltärkupper. Det är inte bara han som tolkar in i era svar att det viktigaste var att bli av med Thaksin, och då var militäkupperna berättigade, och att miltären dödade ett antal personer, vara bara "colleteral damage".

Dessutom ett förtydligande på grund av några inlägg i denna tråd: Röda i Thailand är inte kommunister eller socialister. I de flesta frågor står de väldigt långt till höger, troligen längre till höger än andra partier i Thailand.

Sedan 1937 har väl dessutom Thailand haft närmare 20 militärkupper, inte bara 2?

/GSt

Jag är också benägen att hålla med om att det finns ganska gott om medlemmar som är ganska otydliga när det gäller sitt avståndstagande för den militära kuppen, den juridiska kuppen och regeringens/militärens ingripande vid ockupationen av Bangkok. Jag tror också som du att det är IL som får vissa skribenter att skriva saker de kanske inte riktigt menar genom sitt ofta ganska irriterande och ibland ganska oärliga sätt att argumentera.

Det vore intressantare att diskutera varför Thailand är som det är och thailändare röstar som de gör än att fastna i diskussioner om vad någon sagt kontra vad de menat men dit kommer vi aldrig komma och då är det här käbblet förmodligen ett småroligt substitut

[Poffa]

Tydligt avståndstagande? Räcker det inte att man skriver att man inte stödde militärkuppen? Eller måste man visa avståndstagande a'la IL, typ kalla Thaksin för Thaksvin, för att det ska bli godkänt avståndstagande.

 

Tyvärr. Ner till den nivån kommer jag aldrig att sänka mig till. Lång därnere får IL hålla till alldeles själv.

[Khun Ken]

Tydligt avståndstagande? Räcker det inte att man skriver att man inte stödde militärkuppen? Eller måste man visa avståndstagande a'la IL, typ kalla Thaksin för Thaksvin, för att det ska bli godkänt avståndstagande.

 

Tyvärr. Ner till den nivån kommer jag aldrig att sänka mig till. Lång därnere får IL hålla till alldeles själv.

 

Jag tror han är tämligen ensam därnere.

[Guest Isan Lover]

Så du står för vad du skriver ??

Jag väntar ännu på att du plockar fram det eller de inlägg där jag "uttalat" stöder att militären skjuter civila...

Kan du inte det så skall du fan i mig inte ljuga ihop något svammel om att du står för vad du skriver, för i så fall visar du att det du skriver är dina egna fabuleringar och ingenting annat. Och i så fall står jag fast vid att du är en ynkedom.

 

Idag så hade vi en kille här som jobbade extra med att hjälpa frun i trädgården.

Han har inget eget land att leva på, så han får ta de påhugg han kan hitta. Han var väldigt kritisk mot din regering som via olika saker - bla. subventionen av rispriset - stöder de som har land, men skiter i de fattigaste som inte har något alls utan får försöka klara sig så gott de kan... Röd regering - kyss mig i arslet...

Hej

 

Jag behöver inte göra någonting så länge ni skriver det ni skriver, inläggen talar sitt tydliga språk.

 

Mvh isan lover

[måne]

Hej

 

Jag behöver inte göra någonting så länge ni skriver det ni skriver, inläggen talar sitt tydliga språk.

 

Mvh isan lover

Nä,fortsätt du att spotta ur dig dina floskler,du bemöter ju ändå inte de frågor du får.Faktauppgifter förkasktar du med luddiga inlägg, om du någon gång bemöter de frågor du får.

[Guest Isan Lover]

Nä,fortsätt du att spotta ur dig dina floskler,du bemöter ju ändå inte de frågor du får.Faktauppgifter förkasktar du med luddiga inlägg, om du någon gång bemöter de frågor du får.

Hej

 

Som ni kanske har märkt är det inte bara jag som "missförstår" eller tolkar era inlägg felaktigt.

 

Mvh Isan lover

[Kollba]

Hej

 

Jag behöver inte göra någonting så länge ni skriver det ni skriver, inläggen talar sitt tydliga språk.

 

Mvh isan lover

 

Jag hade en orm i garaget igår och han slingrade sig som bara fan - men jämfört med dig så var han en ren amatör...

Då står jag fast vid vad jag skrev: Du är en ynkedom...