Vorani kritiserar armén och det gamla etablissimanget.

[Guest Isan Lover]

Hej

 

I dagens Bangkok Post kan man läsa ett inlägg ifrån Vorani Vanijaka http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/346247/democracy-loses-in-halls-of-parliament där han tycker att militären och det gamla etablissimanget måste skiljas ifrån politiken.

 

Han tycker att MP,s ifrån båda lägren borde ha gjort gemensam sak och försvarat demokratin när stridsvagnarna rullade in vid kuppen 2006 och att det bara gjordes några halvhjärtade försök till uttalanden mot den och att en del MP,s t.o.m gillade och stödde kuppen, så svag var känslan för demokrati i landet.

 

Det samma var det när PAD flyttade ut politiken till gatorna vid sina ockupationer då misslyckades ånyo våra folkvalda MP,s och svek sitt uppdrag när dom istället äntrade scenen och skrek i mikrofonerna, det samma var det när dom röda sedan ockuperade Ratchaprasong i Bangkok då sponsrade MP,s deras resa till Bangkok, och en del MP,s gjorde sedan gemensam sak med dessa. 

 

En mycket bra artikel om den Thailändska demokratin som jag hoppas att många läser.

 

Med vänlig hälsning isan Lover

 

 

 

[Tallviking]

Hej

 

I dagens Bangkok Post kan man läsa ett inlägg ifrån Vorani Vanijaka http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/346247/democracy-loses-in-halls-of-parliament där han tycker att militären och det gamla etablissimanget måste skiljas ifrån politiken.

 

Han tycker att MP,s ifrån båda lägren borde ha gjort gemensam sak och försvarat demokratin när stridsvagnarna rullade in vid kuppen 2006 och att det bara gjordes några halvhjärtade försök till uttalanden mot den och att en del MP,s t.o.m gillade och stödde kuppen, så svag var känslan för demokrati i landet.

 

Det samma var det när PAD flyttade ut politiken till gatorna vid sina ockupationer då misslyckades ånyo våra folkvalda MP,s och svek sitt uppdrag när dom istället äntrade scenen och skrek i mikrofonerna, det samma var det när dom röda sedan ockuperade Ratchaprasong i Bangkok då sponsrade MP,s deras resa till Bangkok, och en del MP,s gjorde sedan gemensam sak med dessa. 

 

En mycket bra artikel om den Thailändska demokratin som jag hoppas att många läser.

 

Med vänlig hälsning isan Lover

 

 

 

 

Du förtränger fortfarande anledningen till kuppen d.v.s den som enväldigt och odemokratiskt tagit sig makten och missbrukade den avsattes till förmån för återinförande av demokrati efter kuppen och vinst i 2 val av de röda därefter

[Guest Isan Lover]

Du förtränger fortfarande anledningen till kuppen d.v.s den som enväldigt och odemokratiskt tagit sig makten och missbrukade den avsattes till förmån för återinförande av demokrati efter kuppen och vinst i 2 val av de röda därefter

Hej

 

Jag håller som sagt med Vorani i detta och tycker att han beskriver det inträffade på ett bra sätt, jag håller med om att känslan för demokratin är svag, det är ett faktum att både MP,s ifrån Demokraterna och PT faktiskt stödde och deltog i olagligheter som gränsar till terrorism, jag delar hans uppfattning att militären och det gamla etablissimanget måste hållas borta ifrån politik, inflytande och makt.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Ändrades April 21, 2013 av Isan Lover

[Tallviking]

Hej

 

Jag håller som sagt med Vorani i detta och tycker att han beskriver det inträffade på ett bra sätt, jag håller med om att känslan för demokratin är svag, det är ett faktum att både MP,s ifrån Demokraterna och PT faktiskt stödde och deltog i olagligheter som gränsar till terrorism, jag delar hans uppfattning att militären och det gamla etablissimanget måste hållas borta ifrån politik, inflytande och makt.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

På vilket sätt är det inlägget kopplat till vad jag sa ?

[Oregistrerad]

Givetvis har Voronai rätt, det har han alltid. Kuppen var fel, flygplatsockupationen var fel och Bangkokockupationen var fel och alla de folkvalda som ställde sig bakom dessa felaktigheter gjorde givetvis fel och borde därmed diskvaliferats från fortsatta politiska uppdrag.

 

Samtidigt skedde ju kuppen, flygplatsockupationen och Bangkokockupationen som respons på andra felaktigheter som det thailändska politiska och juridiska systemet tillät så jag är lite osäker på vem som gjorde mest fel; de som tillät, eller till och med iscensatte, felaktigheter eller de som trodde sig kunna rätta till en felaktighet med en annan felaktighet.

 

Demokratin har aldrig satt sig i Thailand och jag skulle tro att en ansenlig del av alla thailändare hellre ser en diktatur med "sitt gäng" vid rodret än en demokrati med "de andra" vid styret. Det finns bara ett "riktigt" parti i Thailand, resten är familjeägda företag uppbyggda efter klassiska maffiatraditioner. Dessvärre har det enda riktiga partiet förbrukat det mesta av sitt förtroendekapital genom diverse suspekta koalitioner med vissa av dessa maffiafamiljer samt olika grupperingar av icke-valda sektorer av samhällsmaskinen.

 

Thailands demokrati är byggd uppifrån och ned, som USA försökte göra i Irak, och därför saknas allt det som behövs för en fungerande demokrati. Vi kan skratta åt kommunpolitiker i Säffle som diskuterar om gungor på lekplatser och namnbyten på smågator men det är ändå så man bygger demokrati, inte genom att kommunens rikaste ser vilket håll det blåser åt och sedan bestämmer vilket parti han ska gå med i för nästa val och sedan köpa gungor för ett par procent av de pengar som han snor åt sig under tiden i Bangkok.

[janne_h]

Hej

 

Jag håller som sagt med Vorani i detta och tycker att han beskriver det inträffade på ett bra sätt, jag håller med om att känslan för demokratin är svag, det är ett faktum att både MP,s ifrån Demokraterna och PT faktiskt stödde och deltog i olagligheter som gränsar till terrorism, jag delar hans uppfattning att militären och det gamla etablissimanget måste hållas borta ifrån politik, inflytande och makt.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Problemet är väl att politiker från båda sidor ser militären som nyttiga idi*ter.

Därför håller man sig väl med dom likt PT som lirade sig med kuppmakaren själv för något år sedan. Omvänt är jag övertygad om att Thaksin skulle inte haft något emot en militärkupp när demokraterna var vid makten om det skulle vara hans kompisar som utförde den. Det är bara att konstatera att thailändska politiker är ganska skrupelfria.

Och dom flesta med PT, s ägare i spetsen. Sysslar med politik för att berika sig själv och sina närmaste.

Så den Thailändska demokratin är ett skämt.

Skickat från min GT-N7105 via Tapatalk 2

[Kollba]

På vilket sätt är det inlägget kopplat till vad jag sa ?

Det var nästan så jag satte i halsen av skratt.

När har IL:s inlägg någonsin varit vettiga svar och kopplade till vad andra sagt ?

[Wangthong]

Hej

 

Jag håller som sagt med Vorani i detta och tycker att han beskriver det inträffade på ett bra sätt, jag håller med om att känslan för demokratin är svag, det är ett faktum att både MP,s ifrån Demokraterna och PT faktiskt stödde och deltog i olagligheter som gränsar till terrorism, jag delar hans uppfattning att militären och det gamla etablissimanget måste hållas borta ifrån politik, inflytande och makt.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Det här är väl det stora problemet som Vorani drar upp till ytan.

 

^{Ever since Gen Prem Tinsulanonda stepped down in 1988, transferring Thailand from strongman politics to democratic politics, Thai parliaments, one after another, have failed the Thai people. The dignity and integrity of parliament are not only questioned, the political body is looked down upon with disgust by the Thai people, leaving only the irony that it is these same people who voted them into office.}

^{Rife with corruption and patronage; self-serving tools and tools of mafia godfathers; business/social elites quivering in fear of and in servitude to unseen powers, the invisible hand and Skype meetings _ these are the familiar views of the parliament held by the Thai people who, again, voted for them.}

 

Första utdraget ur artikeln är ovan. Nedan drar han upp problemet nästa gång.

 

_{Given the number of godfathers and gangsters there are in those parliamentary seats; given the amount of corruption, cronyism and nepotism we the Thai people perceive regarding parliament; given the carelessness MPs show in turning their backs on the parliamentary institution and abandoning their elected seats for street politics; given the news footage we have seen of MPs getting into fist fights in and out of parliament _ how healthy then is Thailand's democracy?}

 

Är politikerna korrupta och likaså en stor del av etablisimanget hur ska då landet kunna fungera som en demokrati.

 

Enligt mig måste regeringen agera för att få bort dessa korrupta från makten. Detta räcker dock inte, så länge som regeringen censurerar yttrandefriheten och inte låter landet utveklas mot demokrati kommer det naturligtvis inte att fungera. En del av att få det att fungera är t.ex att ta bort LM-lagarna. En annan väldigt viktig sak som måste fås att fungera i landet är utbildningsväsendet. Börjar man lära folket vad riktig demokrati är redan i skolan finns det en chans för thailändsk demokrati. Detta kommer att ta tid. Det behövs även att man tillåter en riktig beskrivning av landets nutidshistoria.

 

Kommer politikerna att agera utifrån detta?   

[Tallviking]

Hur skall en korrupt regering kunna få bort de "korrupta" från makten ?

[Wangthong]

Hur skall en korrupt regering kunna få bort de "korrupta" från makten ?

Det enda sättet som jag ser det är att de helt plötsligt börjar att agera demokratiskt!

 

Har du några bättre förslag?

[emulov]

‘Thailand is surely the only country in the world where key decisions are made or sanctioned by a former prime minister in exile. It’s become our Thai way of doing politics. We’re one country, with two prime ministers.’

 

- Läsvärd artikel med Somsri Hananuntasuk, som tidigare jobbade åt Amnesty International Thailand samt Asian Network for Free Elections (ANFREL).

Thailand-one-country-two-prime-ministers

[NiceBeaver]

Lite konstigt att konstatera, men det känns som om Burma är det land som går framåt i demokratiutvecklingen och är Thailand är det land som är på väg bakåt.

[Khun Ken]

Thailand är det enda land som styrs med en "fjärrkontroll..... från Dubai.

[Guest Isan Lover]

Givetvis har Voronai rätt, det har han alltid. Kuppen var fel, flygplatsockupationen var fel och Bangkokockupationen var fel och alla de folkvalda som ställde sig bakom dessa felaktigheter gjorde givetvis fel och borde därmed diskvaliferats från fortsatta politiska uppdrag.

 

Samtidigt skedde ju kuppen, flygplatsockupationen och Bangkokockupationen som respons på andra felaktigheter som det thailändska politiska och juridiska systemet tillät så jag är lite osäker på vem som gjorde mest fel; de som tillät, eller till och med iscensatte, felaktigheter eller de som trodde sig kunna rätta till en felaktighet med en annan felaktighet.

 

Demokratin har aldrig satt sig i Thailand och jag skulle tro att en ansenlig del av alla thailändare hellre ser en diktatur med "sitt gäng" vid rodret än en demokrati med "de andra" vid styret. Det finns bara ett "riktigt" parti i Thailand, resten är familjeägda företag uppbyggda efter klassiska maffiatraditioner. Dessvärre har det enda riktiga partiet förbrukat det mesta av sitt förtroendekapital genom diverse suspekta koalitioner med vissa av dessa maffiafamiljer samt olika grupperingar av icke-valda sektorer av samhällsmaskinen.

 

Thailands demokrati är byggd uppifrån och ned, som USA försökte göra i Irak, och därför saknas allt det som behövs för en fungerande demokrati. Vi kan skratta åt kommunpolitiker i Säffle som diskuterar om gungor på lekplatser och namnbyten på smågator men det är ändå så man bygger demokrati, inte genom att kommunens rikaste ser vilket håll det blåser åt och sedan bestämmer vilket parti han ska gå med i för nästa val och sedan köpa gungor för ett par procent av de pengar som han snor åt sig under tiden i Bangkok.

Hej

 

Instämmer med det mesta i ditt inlägg och själv är jag nog en lika stor favorit till Vorani som du själv, tycker hans inlägg brukar vara pricksäkra och att hans kritik av både armen och dom traditionella makthavarna var klockren, likaså att dom båda politiska blocken gemensamt utpekas som medskyldiga, att en hel del skulle kunna gilla en diktatur i Thailand håller jag också med om, men själv föredrar jag nog en halvdålig demokrati före en ren diktatur, kunde man bara få båda sidor att inse att båda blocken har felat demokratiskt och moraliskt, och att båda har brutit mot lagar och regler skulle mycket vara vunnit, men det känns lika avlägset nu som när konflikten startade.  

 

Med vänlig hälsning isan lover 

[Guest Isan Lover]

Lite konstigt att konstatera, men det känns som om Burma är det land som går framåt i demokratiutvecklingen och är Thailand är det land som är på väg bakåt.

Hej

 

Dom börjar i.o.f.s ifrån en mycket låg nivå och om det kommer att bli någon verklig demokrati återstår att se.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Guest Isan Lover]

Det här är väl det stora problemet som Vorani drar upp till ytan.

 

^{Ever since Gen Prem Tinsulanonda stepped down in 1988, transferring Thailand from strongman politics to democratic politics, Thai parliaments, one after another, have failed the Thai people. The dignity and integrity of parliament are not only questioned, the political body is looked down upon with disgust by the Thai people, leaving only the irony that it is these same people who voted them into office.}

^{Rife with corruption and patronage; self-serving tools and tools of mafia godfathers; business/social elites quivering in fear of and in servitude to unseen powers, the invisible hand and Skype meetings _ these are the familiar views of the parliament held by the Thai people who, again, voted for them.}

 

Första utdraget ur artikeln är ovan. Nedan drar han upp problemet nästa gång.

 

_{Given the number of godfathers and gangsters there are in those parliamentary seats; given the amount of corruption, cronyism and nepotism we the Thai people perceive regarding parliament; given the carelessness MPs show in turning their backs on the parliamentary institution and abandoning their elected seats for street politics; given the news footage we have seen of MPs getting into fist fights in and out of parliament _ how healthy then is Thailand's democracy?}

 

Är politikerna korrupta och likaså en stor del av etablisimanget hur ska då landet kunna fungera som en demokrati.

 

Enligt mig måste regeringen agera för att få bort dessa korrupta från makten. Detta räcker dock inte, så länge som regeringen censurerar yttrandefriheten och inte låter landet utveklas mot demokrati kommer det naturligtvis inte att fungera. En del av att få det att fungera är t.ex att ta bort LM-lagarna. En annan väldigt viktig sak som måste fås att fungera i landet är utbildningsväsendet. Börjar man lära folket vad riktig demokrati är redan i skolan finns det en chans för thailändsk demokrati. Detta kommer att ta tid. Det behövs även att man tillåter en riktig beskrivning av landets nutidshistoria.

 

Kommer politikerna att agera utifrån detta?   

Hej

 

Innan en regering kan ta bort LM-lagarna måste armen, domstolarna och dom traditionella makthavarna avväpnas politiskt, som det nu är begår man politiskt självmord om man ens nämner något i den riktningen, så Vorani hade helt rätt i att dessa krafter måste bort ifrån politiken innan demokratin kan utvecklas.

 

Med vänlig hälsning isan lover 

[Guest Isan Lover]

Problemet är väl att politiker från båda sidor ser militären som nyttiga idi*ter.

Därför håller man sig väl med dom likt PT som lirade sig med kuppmakaren själv för något år sedan. Omvänt är jag övertygad om att Thaksin skulle inte haft något emot en militärkupp när demokraterna var vid makten om det skulle vara hans kompisar som utförde den. Det är bara att konstatera att thailändska politiker är ganska skrupelfria.

Och dom flesta med PT, s ägare i spetsen. Sysslar med politik för att berika sig själv och sina närmaste.

Så den Thailändska demokratin är ett skämt.

Skickat från min GT-N7105 via Tapatalk 2

Hej

 

Jag håller med om det du säger men noterar precis som Vorani att man har svårt att se sina egna fel men gärna pekar på andras, i ditt kritiska inlägg nämner du PT och Thaksin men du utelämnar omedvetet eller medvetet Demokraterna ifrån denna kritik, enligt Vorani är Demokraterna inget undantag, dom stod inte upp mot kuppen, deras MP,s intog sedan scenen ihop med PAD när dessa utförde olagliga handlingar och begick brott som gränsade till terrorism, själv har jag inga problem med att säga att även röda begick brott och att MP,s ifrån PT backade upp och gjorde gemensam sak under Demokratirörelsens demonstrationer i Bangkok, kunde man få folk att se båda sidors fel skulle mycket vara vunnit och ett slut på konflikten lite närmare.

 

Med vänlig hälsning isan lover

[Wangthong]

Hej

 

Innan en regering kan ta bort LM-lagarna måste armen, domstolarna och dom traditionella makthavarna avväpnas politiskt, som det nu är begår man politiskt självmord om man ens nämner något i den riktningen, så Vorani hade helt rätt i att dessa krafter måste bort ifrån politiken innan demokratin kan utvecklas.

 

Med vänlig hälsning isan lover 

 

Då kan dom väl börja från andra hållet med korruptionen, censuren och utbildningen!

Nånting borde väl regeringen kunna göra för demokratin, för det dom gör nu främjar definitivt inte demokratin?

Eller är det inte regeringen som ska göra det?

Ändrades April 21, 2013 av Wangthong

[saobaht]

Har nu bott några år i Thailand och tycker att det är bra att Thaksin sitter vid makten för landets skulle det är någon form av förändring. Han är inte mindre korrupt än andra utan mera skillnaden är med honom att det inte med automatik går i arv vem som skall ha makten i landet på alla nivåer. Vilket jag tycker är bra och kan med tiden ge möjlighet till att man vågar frågasätta auktoriteter Att landet skulle klara en dag utan militären finns inte det Thailändska folket måste ha någon som styr dem. Jag ser stora likheter med Zigenare och Thailändare mycket kultur men ingen ordning.

Ändrades April 21, 2013 av saobaht

[janne_h]

Hej

 

Jag håller med om det du säger men noterar precis som Vorani att man har svårt att se sina egna fel men gärna pekar på andras, i ditt kritiska inlägg nämner du PT och Thaksin men du utelämnar omedvetet eller medvetet Demokraterna ifrån denna kritik, enligt Vorani är Demokraterna inget undantag, dom stod inte upp mot kuppen, deras MP,s intog sedan scenen ihop med PAD när dessa utförde olagliga handlingar och begick brott som gränsade till terrorism, själv har jag inga problem med att säga att även röda begick brott och att MP,s ifrån PT backade upp och gjorde gemensam sak under Demokratirörelsens demonstrationer i Bangkok, kunde man få folk att se båda sidors fel skulle mycket vara vunnit och ett slut på konflikten lite närmare.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Problemet när vi diskuterar är att du vill ha någon slags rättvisa i diskussionerna på MPR som rättfärdigar att du hela tiden hållt på Thaksin.

Gudarna ska veta att demokraterna har gjort många fel under resan.

Men vad du än säger så leder Thaksin korruptions ligan.

Men på den punkten är det ganska omöjligt att diskutera med dig då mina påståenden om du erkänner dom som sanna ruckar på allt som du skrivit dom senaste åren på forumet. Jag skulle vilja dra det så långt att om Thaksin själv skulle erkänna allt han gjort som fel så skulle du påstå att även han hade fel.

Skickat från min GT-N7105 via Tapatalk 2

[MaiChai]

Hej   Innan en regering kan ta bort LM-lagarna måste armen, domstolarna och dom traditionella makthavarna avväpnas politiskt, som det nu är begår man politiskt självmord om man ens nämner något i den riktningen, så Vorani hade helt rätt i att dessa krafter måste bort ifrån politiken innan demokratin kan utvecklas.   Med vänlig hälsning isan lover 

Samt PTP politikerna, det var ju den nuvarande PTP inrikesministern som anmälde demokraternas utrikesminister för LM brott då han uppmanade till reform av LM lagarna. Ett faktum som du alltid verkar missa i din iver att försvara PTP

[Wangthong]

Har nu bott några år i Thailand och tycker att det är bra att Thaksin sitter vid makten för landets skulle det är någon form av förändring. Han är inte mindre korrupt än andra utan mera skillnaden är med honom att det inte med automatik går i arv vem som skall ha makten i landet på alla nivåer. Vilket jag tycker är bra och kan med tiden ge möjlighet till att man vågar frågasätta auktoriteter Att landet skulle klara en dag utan militären finns inte det Thailändska folket måste ha någon som styr dem. Jag ser stora likheter med Zigenare och Thailändare mycket kultur men ingen ordning.

Thaksin vill ju ha all makt själv, så om det finns någon som kan hota honom måste dom bort. Så enkelt är det!

Håller absolut med dig om att Thaksin inte är mindre korrupt än andra. Han är garanterat på topplistan!

[Guest Isan Lover]

Problemet när vi diskuterar är att du vill ha någon slags rättvisa i diskussionerna på MPR som rättfärdigar att du hela tiden hållt på Thaksin.

Gudarna ska veta att demokraterna har gjort många fel under resan.

Men vad du än säger så leder Thaksin korruptions ligan.

Men på den punkten är det ganska omöjligt att diskutera med dig då mina påståenden om du erkänner dom som sanna ruckar på allt som du skrivit dom senaste åren på forumet. Jag skulle vilja dra det så långt att om Thaksin själv skulle erkänna allt han gjort som fel så skulle du påstå att även han hade fel.

Skickat från min GT-N7105 via Tapatalk 2

Hej

 

Hur stor Thaksins eventuella korruption är vet vi inte bestämt och det samma gäller övriga politiker i samtliga partier, det är ytterst ovanligt att större korruptions anklagelser leds i bevis, kanske beror det på att både anmälarna och domstolarna också är korrumperade, men tolka nu inte det här som ett försvar av Thaksins ev. korruption.

 

Mvh isan lover 

[Guest Isan Lover]

Samt PTP politikerna, det var ju den nuvarande PTP inrikesministern som anmälde demokraternas utrikesminister för LM brott då han uppmanade till reform av LM lagarna. Ett faktum som du alltid verkar missa i din iver att försvara PTP

Hej

 

Det stämmer att ett fåtal LM-brott har anmälts av PT politiker men den absoluta majoriteten anmälare är Demokrater och gula.

 

Mvh isan lover

[janne_h]

Hej

 

Hur stor Thaksins eventuella korruption är vet vi inte bestämt och det samma gäller övriga politiker i samtliga partier, det är ytterst ovanligt att större korruptions anklagelser leds i bevis, kanske beror det på att både anmälarna och domstolarna också är korrumperade, men tolka nu inte det här som ett försvar av Thaksins ev. korruption.

 

Mvh isan lover 

 

Ja det är väl sånt som han är dömd för. Och det är därför som han ej kommer till Thailand.

Problemet är att du godtar ju inte ens domstolarnas dömande av honom.

Du säger dig vara för demokrati. men när dom demokratiskt valda makthavarna missbrukar sitt ämbete så utrycker du att det är ok beroende på att dom valdes i ett allmänt val. Enligt samma retorik så borde järnrörs svenskarna suttit kvar på sina poster. Då man om man är folkvald är oantastlig för allt som man kan göra fel och man har tydligen endast ansvar i nästa val. Och har tydligen enligt dig rätt att sätta landet i konkurs mellan valen medans ens egen rikedom ökar flera gånger om på statens bekostnad. Bara det sker mellan valen så verkar du tycka det är ok.

 

Då har jag dåliga nyheter till dig. Dom kanske kommer som en total överraskning?

Men politiker kan faktiskt i dom flesta länder ställas till svars för sina handlingar som man utför i och utanför ämbetet.

Du hänvisar till att anklagelserna är politiskt betingade. Det beror på hur man ser på det. Om man sätter sig i position där man skapar politiska fiender så är det kanske inte lika lätt att få dessa fiender som kunde vara vänner att titta bort när felaktigheter sker. Ett ganska normalt drag hos dom flesta människor. Medans dom som har flera högt uppsatta vänner kanske har en större chans att klara sig från felaktigheter.

 

Om vi inte ens kan enas om att man bör stå till svars om man är dömd och som vanligt folk överklaga enligt dom lagar som finns skrivna enligt det demokratiska systemet.

Kan man inte acceptera att dom lagar som står beslutade av dom folkvalda gäller. Då är man nog heller inte speciellt demokratiskt lagd.