andrejsdenruskige Inlagd Juli 17, 2012 Dela Inlagd Juli 17, 2012 Själv går jag igenom fotohögen en gång per år, kanske två ggr också. Vid dessa genomgångar så åker det en hel del bilder i papperskorgen och några redigeras lite lätt i iPhoto. Hade Aperture på prov, men jag redigerar så lite så att jag inte köpte programmet. Sedan bör man om möjligt fota i RAW-format om man har knepiga situationer. Då finns det bättre fïrutsättningar att rädda ett bra motiv som har blivit taget med fel inställningar. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Guest wille Inlagd Juli 17, 2012 Dela Inlagd Juli 17, 2012 Själv går jag igenom fotohögen en gång per år, kanske två ggr också. Vid dessa genomgångar så åker det en hel del bilder i papperskorgen och några redigeras lite lätt i iPhoto. Hade Aperture på prov, men jag redigerar så lite så att jag inte köpte programmet. Sedan bör man om möjligt fota i RAW-format om man har knepiga situationer. Då finns det bättre fïrutsättningar att rädda ett bra motiv som har blivit taget med fel inställningar. Att fota i RAW är självklart bäst - om inte annat så är möjligheten att justera vitbalansen i efterhand värd sin vikt i guld. Själv har jag i princip helt övergett Photoshop och gör endast en del mindre justeringar direkt i Adobe Lightroom som jag använder för att importera och katalogisera mina foton. Lightroom har bliviit ett så pass kompetent redigeringsprogram att PS inte riktigt behövs längre. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
GammalDansken Inlagd Juli 22, 2012 Dela Inlagd Juli 22, 2012 Synd att tråden utvecklade sig så du fick gå i försvarsställning. Visst var den tänkt att generera tips på finurliga/praktiska effekter som kan appliceras på de egna foton, eller hur? Om du hittar ett bra sätt som underlättar den redigering just du vill göra, är det himla bra och skulle du lyckas med att ta fram ett nyttigt makro (och det går att exportera) så tror jag flera här kan tänkas vilja ta del av det. mvh Those who can write have a lot to learn from those bright enough not to Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Singha711 Inlagd Juli 22, 2012 Trådstartare Dela Inlagd Juli 22, 2012 (ändrad) Synd att tråden utvecklade sig så du fick gå i försvarsställning. Visst var den tänkt att generera tips på finurliga/praktiska effekter som kan appliceras på de egna foton, eller hur? Om du hittar ett bra sätt som underlättar den redigering just du vill göra, är det himla bra och skulle du lyckas med att ta fram ett nyttigt makro (och det går att exportera) så tror jag flera här kan tänkas vilja ta del av det. mvh Jag håller med dig om trådens lite sorgliga utveckling. Jag tror att det i första hand beror på att batchhanteringen uppfattas av många som att tillämpa samma redigeringsmetod för samtliga bilder i en batch. Och det vore ju onekligen horibelt att ens tänka tanken, om det vore så. Jag med min it-bakgrund ser naturligtvis batchhanteringen i Photoshop enbart som ett verktyg för att underlätta att hantera en samling bilder (tex på en katalog) på ett bekvämt och säkert sätt. Om alla bilder i set ligger på samma katalog och resultatet skall sparas på en annan katalog (eller på samma för de modiga), då finns det ingen anledning att manuellt plocka in bild för bild genom "open"-dialogen och spara den efter redigeringen manuellt (genom "Save"- eller "Save As"-dialogen), Åtminstone inte om det rör sig om fler än en handfull bilder. För varje input-/output-operation går det åt ca 10 detaljoperationer med mus eller tangentbord och man får vara skärpt för att inte av misstag skriva över sina orginal etc. Att då använda sig av batchhanteraren är betydligt bekvämare och mera säkert och kräver i princip enbart att man anger input- och output-katalogen samt en användardefinierad "tom" action som enbart innehåller en instruktion för ett temporärt stopp/uppehåll när bilden har kommit in för redigering. Denna "tom"-action får man tillverka själv innan (bara en gång) genom att enbart lägga in ett stopp-kommando. M.a.o. inga som helst redigeringskommandon utan bara en instruktion så att inte bilderna svischar förbi och användaren får en chans att redigera bilden med godtyckliga metoder och under godtycklig lång tid. När en bild är färdigredigerad så fortsätter man till nästa bild genom att bara klicka på "continue"-knappen. Lägg märke till att jag har inte nämnt något om något sätt att redigera bilderna. Det är fullständigt upp till dig själv vad du gör med bilden när batchproceduren stannar upp för redigering av just denna bild. Däremot kan det ju vara att jag för det mesta inleder redigeringen med ett visst "förberedande" kommando. Tex att ta upp level-dialogen. Alltså enbart ta upp dialogfönstret utan att tillämpa någon manuell eller automatisk operation på bilden. I dessa fall är det väl praktiskt om jag utökar min standard-action med just detta kommando. I de fall där level-dialogen inte är önskvärd kan jag ju bara stänga ner den och göra något annat, allt efter hjärtans lust. Det var det som jag menar med mitt sätt att använda batchhantering och jag kan inte se några neckdelar med det om inte det bara rör ett fåtal bilder. Tvärtom, arbetet med att redigera ett flertal bilder flyter på betydligt smidigare genom att dessa hundratals och med tiden tusentals tids- och koncentrationskrävande operationer med musen bortfaller och ersätts av några enkla förberedande instruktioner. Utvecklarna på Adobe är naturligtvis alltigenom proffs och har lagt ner mycket tid och möda för att underlätta hantering av bilder i större skala. Och det har de lyckats mycket bra med, enligt min mening. Möjligtvis har de varit sämre att klara av det pedagogiska problemet med att upplysa en större allmänhet om sina yttert praktiska möjligheterna. Just nu håller jag på att titta på "intelligenta" lösningar/procedurer mha "Scripting" (tex VBScript). Man kan då tex. under redigeringens gång välja olika standardprocedurer (actions), helt beroende på hur man klassificerar bilden efter första påseendet. Det förutsätter att man kan klassificera de flesta bilderna i ett begränsat antal typfall med olika handpåläggningskrav. Även här gäller att man alltid ska kunna hoppa ur standard-proceduren där denna inte är tilllämplig eller ger ett försämrat resultat. M.a.o. ingen tvingande automatik, utan som ett automatiserat hjälpmedel som kan ge goda resultat i de flesta fall. Jag tror att Wille var inne lite på ett sådand förfarande. Därför vore det väldigt nyttigt om några hade förslag på en sådan klassificering. Själv tycker jag tex. att bilderna tagna i dagsljus, resp. på natten eller i mörker med och utan blixt kräver helt olika efterbehandling. Och det finns säkert fler indelningskriterier. Därmed är det inte sagt att varje bild inte är unik och i slutändan kräver en individuell "finish". //Singha711 Ändrades Juli 22, 2012 av Singha711 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Juli 22, 2012 Dela Inlagd Juli 22, 2012 Oj, mycket läsning där. Eftersom jag är lat av naturen så har jag inte orkat läsa allt i dina inlägg så jag har inte riktigt förstått ditt problem gällande detta. MEN. Kan det vara så att du vill grovgallra inför eventuell redigering? Kan du läsa av histogramen och göra något utav de bilder där histogramen verkar dragna åt ena eller andra hållet? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
GammalDansken Inlagd Juli 22, 2012 Dela Inlagd Juli 22, 2012 (ändrad) Även om jag tycker att bearbetning av fotos är en form för historieförfalskning som lämnar efter sig bildkonst snarare än en beskrivning av verkligheten (vilket kan vara önskvärt av orsaker som t.ex. Kim beskrivit) så skulle jag ändå vilja veta hur man får fram dramatiska effekter vars namn jag glömd just nu. Någonting med "hd" eller "enhancement". Det har funnits en tråd med exempel vill jag minnas. Det bygger på att man antingen kombinerar flera kort av samma motiv med olika exponering eller uppnår samma effekt med hjälp av efterbearbetning av sina kort just i Photoshop. En enkel handledning i det senare skulle sitta fint och en sådan effekt kunde kanske ingå i ditt arsenal mellan dina öppna- och spara script. Förresten brukar jag sällan "öppna" bilder i Photoshop. Jag drar och släpper dom på ikonen i aktivitetsfältet. Däremot är jag ganska trött på alla frågor som måste besvaras innan man lyckas stänga ner dom igen Ändrades Juli 22, 2012 av GammalDansken Those who can write have a lot to learn from those bright enough not to Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Singha711 Inlagd Juli 22, 2012 Trådstartare Dela Inlagd Juli 22, 2012 (ändrad) Genom Adobes scripting-interface går det säkert att komma åt bildens underliggande bildkarakteristik, tex level-kurvor etc. Men jag tycker att det är bra mera praktiskt och framför allt mera enkelt att klassificera en bild bara genom "okulär" påseende. Med tiden lär man sig ett antal olika bildkategorier och hur man hantera dessa i Photoshop. Här är jag bara ut efter kunniga erfarna foto-grafer och -redigerares synpunkter hur en sådan indelning skulle kunna se ut. Hur många typfall och hur de beskrivs eller delas in. Visst, det kommer alltid att finnas bilder som tillhör en väldig liten nisch eller kan inte tillordnas någon kategori. Men det skulle förvåna mig mycket om inte även här skulle gälla den berömda 80-20 regeln, dvs att 80% av bilderna utgörs av typfall medan de resterande 20% är lite svårare att tillordna någon kategori. //Singha711 Ändrades Juli 22, 2012 av Singha711 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Juli 22, 2012 Dela Inlagd Juli 22, 2012 Genom Adobes scripting-interface går det säkert att komma åt bildens underliggande bildkarakteristik, tex level-kurvor etc. Men jag tycker att det är bra mera praktiskt och framför allt mera enkelt att klassificera en bild bara genom "okulär" påseende. Med tiden lär man sig ett antal olika bildkategorier och hur man hantera dessa i Photoshop. Här är jag bara ut efter kunniga erfarna foto-grafer och -redigerares synpunkter hur en sådan indelning skulle kunna se ut. Hur många typfall och hur de beskrivs eller delas in. Visst, det kommer alltid att finnas bilder som tillhör en väldig liten nisch eller kan inte tillordnas någon kategori. Men det skulle förvåna mig mycket om inte även här skulle gälla den berömda 80-20 regeln, dvs att 80% av bilderna utgörs av typfall medan de resterande 20% är lite svårare att tillordna någon kategori. //Singha711 www.fotosidan.se Där verkar det vara många kunniga. Prova med att slänga in en fråga där. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Bananen Inlagd Juli 22, 2012 Dela Inlagd Juli 22, 2012 Här har ni en bra sida med en massa photoshop tutorials. http://www.good-tutorials.com/tutorials/photoshop/photo-retouch Det är inte vad partierna säger några månader innan valet som räknas, utan vad de har sagt och gjort under hela mandatperioden innan valet.... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
lostinisaan Inlagd Juli 23, 2012 Dela Inlagd Juli 23, 2012 hur man får fram dramatiska effekter vars namn jag glömd just nu. Någonting med "hd" eller "enhancement". Det har funnits en tråd med exempel vill jag minnas. Det bygger på att man antingen kombinerar flera kort av samma motiv med olika exponering eller uppnår samma effekt med hjälp av efterbearbetning av sina kort just i Photoshop. En enkel handledning i det senare skulle sitta fint och en sådan effekt kunde kanske ingå i ditt arsenal mellan dina öppna- och spara script. Jag tror att du är ute efter HDR http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_imaging http://www.stuckincustoms.com/hdr-photography/ 2 Thessalonikerbrevet 3:10 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
noBuzz Inlagd Juli 23, 2012 Dela Inlagd Juli 23, 2012 .. Men å andra sidan finns det så många olika alternativ så jag har svårt att bestämma mig för en "standardprocedur" att starta varje bildredigering med. Därför är min fråga till er: vilka är era första och grundläggande åtgärder för att förbättra bilden i Adobe Photoshop? Eller räcker det med att köra någon eller några av funktionerna för automatisk bildkorrigering, typ AutoTone etc? I så fall, vilken eller vilka och i vilken ordning? Som sagt, jag är amatör och har varken kunskap eller tid att laborera med tusentals sofistikerade funktioner. Jag är bara ut efter några enkla inledande åtgärder som kan tillämpas på de flesta bilder. Visst, för ett fåtal bilder blir dessa åtgärderna inte så bra men då är det ju lätt att backa ut dem. Jag håller med dig om trådens lite sorgliga utveckling. Jag tror att det i första hand beror på att batchhanteringen uppfattas av många som att tillämpa samma redigeringsmetod för samtliga bilder i en batch. Och det vore ju onekligen horibelt att ens tänka tanken, om det vore så. ... Lägg märke till att jag har inte nämnt något om något sätt att redigera bilderna. Vet inte varför... men jag får en kraftig Gudrunkänsla just nu. Undrar just vad som hände med hennes triangel? Tappade hon bort den i ett bildlager någonstans kanske? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Singha711 Inlagd Juli 23, 2012 Trådstartare Dela Inlagd Juli 23, 2012 (ändrad) Vet inte varför... men jag får en kraftig Gudrunkänsla just nu. Undrar just vad som hände med hennes triangel? Tappade hon bort den i ett bildlager någonstans kanske? HaHaHa, det var det bästa på länge! Jo, jag får väl medge att jag i hemlighet hoppades att hon kunde svara och komma till undsättning med sina "expert-kunskaper" på lager och dyl, hehe. Men icke. Men man vet ju aldrig. Hon kanske dyker upp igen när vi som minst anar... //Singha711 Ändrades Juli 23, 2012 av Singha711 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
erik-sson Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 ett citat från Gouglas Adams.. Jag är sällan så lycklig som när jag spenderar en hel dag med att programmera min dator för att utföra en uppgift automatiskt som det annars hade tagit mig hela tio sekunder att göra för hand. - Douglas Adams - Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
erik-sson Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 http://www.databiblioteket.com/alla-citat Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Inaktiv Medlem Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 (ändrad) Jag kör med det här gratisprogrammet som kan mycket av det som går att göra med Adobe Photoshop. http://www.gimp.org/ Det finns en mängd plu-in också som t.ex. script för olika ändamål http://registry.gimp.org/popular Här är ett exempel (ej min bild) på ändring av Dynamic Range Ändrades Juli 24, 2012 av Inaktiv Medlem Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 http://www.databibli.com/alla-citat Denna var bra " Dataspel påverkar inte barn. Om vi hade blivit påverkade av Pac-Man när vi var barn, så hade vi sprungit runt i mörklagda rum, käkat magiska piller och lyssnat på repetitiv elektronisk musik. - Okänt ursprung -" Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
erik-sson Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 Denna var bra " Dataspel påverkar inte barn. Om vi hade blivit påverkade av Pac-Man när vi var barn, så hade vi sprungit runt i mörklagda rum, käkat magiska piller och lyssnat på repetitiv elektronisk musik. - Okänt ursprung -" ja visst är den bra.. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
GammalDansken Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 Har du någon framgång, Singha med dina script? Those who can write have a lot to learn from those bright enough not to Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Singha711 Inlagd Juli 24, 2012 Trådstartare Dela Inlagd Juli 24, 2012 Har du någon framgång, Singha med dina script? Har inte börjat koda än men känner mycket väl till arkitekturen från många liknande projekt. Tex framtagning av data för flygbiljetter körs via skript (Värdprogram->VBScript->iMacros-script->WebBrowser). iMacros (www.iOpus.com) är verktyget för web-automatisering, web-scraping och data-mining. Man behöver behöver dock ha ett yttre värdprogram för att "embedda" skriptet i. Detta värdprogram sköter kommunikationen med användaren och utför Photoshop-kommandon (läsning och skriving) genom skript-intefacet (tex VBScript etc). Man kan tex använda MS Excel som har ett fungerande skriptinterface som värdprogram. Utmärkt för att göra de första testerna och för att komma igång. Just nu har jag lite mera påträngande problem att brottas med som tex. att integrera biljettsökningar mha nya "leverantörer" (flygresor.se, skyscanner.se och evtl. matrix.itasoftware.com). Men jag hör gärna av mig när jag har något att visa upp. //Singha711 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 Lite OT, Inte för att jag programmerar någonting, men... Blir det inte lite trögt med VB? Excel tillsammans med VB är någonting jag i största möjliga mån undviker. VB och några arrayformler kan tillsammans få vilken dator som helst att packa ihop. Eller är det bara jag som är otålig? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
GammalDansken Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 Värdprogram säger du. Jag har använt en s.k. macro editor i flera år. Den heter Macro Express, kostade kanske 50$ och har varit värt varenda spänn. Fungerar med vilka websidor eller program som helst. Om du inte kan ange tangentbordskommandon i ett macro t.ex. för att positionera pekaren i en viss ruta så går det bra att programmera vart musen ska ta vägen och vilka knappar den ska "klicka med" Jag tröttnade tidigt på att logga in på alla möjliga webplatser, i mailen osv osv och lade därför upp script som jag startar med kortkommandon eller väljer i en meny jag skapat. Säkerhetsmässigt totalvidrigt men f*n så bekvämt. Kan något sådant vara till nytta för dig? Jag kan föreställa mig macron i det som kan utföra vilka kommandon och filoperationer som helst vara sig det är i Photoshop eller på allaflygbiljetter.se. mvh Those who can write have a lot to learn from those bright enough not to Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Singha711 Inlagd Juli 24, 2012 Trådstartare Dela Inlagd Juli 24, 2012 (ändrad) Lite OT, Inte för att jag programmerar någonting, men... Blir det inte lite trögt med VB? Excel tillsammans med VB är någonting jag i största möjliga mån undviker. VB och några arrayformler kan tillsammans få vilken dator som helst att packa ihop. Eller är det bara jag som är otålig? VBScript eller något annat skriptmiljö används ju bara för att skicka kommandon till en applikation (tex Photoshop) och ta emot resultatdata. VBScript har fördelen att instruktioner utförs i ett kontrollerat flöde som tillåter logiska val, alltså betydlig mera intelligent än en rak följd av en serie kommandon (batch). Eftersom den i "inbäddat" form bara har en begränsat funktionalitet i förhållande till värdprogrammets (tex C++) uppgifter är den oftas helt försumbart ur effektivitetssynpunkt. Dessutom kompileras VBscript-instruktioner på ett liknande sätt som högeffektiv C++-kod av dagens moderna kompilatorer, dvs den långsamma interpreterande egenskapen försvinner helt i ett skript som är inbäddat. Men jag håller med dig att själva värdprogrammet inte bör skrivas i VB om inte det rör sig om en mindre resurskrävande applikation, typ div Mickey-Mouse-program som inte gör tunga beräkningar eller databas-operationer. Men å andra sidan ser jag en stor fördel i att mha tex MS Excel komma igång snabbt och testa ut en grundläggande skript-funktionalitet i en tillänkt applikation. I synnerhet när man inte förfogar över en intrimmad programutvecklingsmiljö etc. Självfallet ingår inte Excel i det slutliga utförandet av applikationen pga de skäl som du nämner och om det rör sig om en resurskrävande uppgift. M.a.o. ser jag fördelar under prokektets "prototyping"-fas och man spar en massa tid under utvecklingen om man kan påbörja den mera traditionella och ofta tyngrodda systemutvecklingen först när man (nästan) exakt vet vad man vill åstadkomma. De många och ofta trial-error betonade iterationer under projektets iniatiala fas utförs bäst i prototyping-miljöer där snabbheten i utvecklingstakten är primär och programeffektivitet sekundär. //Singha711 Ändrades Juli 24, 2012 av Singha711 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andrejsdenruskige Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 VBScript eller något annat skriptmiljö används ju bara för att skicka kommandon till en applikation (tex Photoshop) och ta emot resultatdata. VBScript har fördelen att instruktioner utförs i ett kontrollerat flöde som tillåter logiska val, alltså betydlig mera intelligent än en rak följd av en serie kommandon (batch). Eftersom den i "inbäddat" form bara har en begränsat funktionalitet i förhållande till värdprogrammets (tex C++) uppgifter är den oftas helt försumbart ur effektivitetssynpunkt. Dessutom kompileras VBscript-instruktioner på ett liknande sätt som högeffektiv C++-kod av dagens moderna kompilatorer, dvs den långsamma interpreterande egenskapen försvinner helt i ett skript som är inbäddat. Men jag håller med dig att själva värdprogrammet inte bör skrivas i VB om inte det rör sig om en mindre resurskrävande applikation, typ div Mickey-Mouse-program som inte gör tunga beräkningar eller databas-operationer. Men å andra sidan ser jag en stor fördel i att mha tex MS Excel komma igång snabbt och testa ut en grundläggande skript-funktionalitet i en tillänkt applikation. I synnerhet när man inte förfogar över en intrimmad programutvecklingsmiljö etc. Självfallet ingår inte Excel i det slutliga utförandet av applikationen pga de skäl som du nämner och om det rör sig om en resurskrävande uppgift. M.a.o. ser jag fördelar under prokektets "prototyping"-fas och man spar en massa tid under utvecklingen om man kan påbörja den mera traditionella och ofta tyngrodda systemutvecklingen först när man (nästan) exakt vet vad man vill åstadkomma. De många och ofta trial-error betonade iterationer under projektets iniatiala fas utförs bäst i prototyping-miljöer där snabbheten i utvecklingstakten är primär och programeffektivitet sekundär. //Singha711 Ok, då är jag med. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
FF Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 Och jag i min enfald trodde att det skulle bli intresant tråd om photoshop.. Men tack till några MPRerae fick jag lite tips` i alla fall.. FF www.easi.nu Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
GammalDansken Inlagd Juli 24, 2012 Dela Inlagd Juli 24, 2012 VBScript eller något annat skriptmiljö används ju bara för att skicka kommandon till en applikation (tex Photoshop) och ta emot resultatdata. VBScript har fördelen att ... cut ... //Singha711 Det här (om bilden säger dig så mycket) är lika enkelt som att klia sig i nacken. Du är igång på nolltid och kan fokusera på det egentliga. dvs det som ska göras i Photoshop. Scripten tar ingen kraft eftersom de endast jobbar när Photoshop (eller en webapplikation typ sökmotor) går på tomgång / inväntar input. Exemplet på bilden är en liten subrutin i ett macro som hämtade giroinbetalningsrader för 10 filialer från Postens girohantering och matade in de samma i varje filials ekonomisystem. Numera behövs detta inte då ekonomisystemet har direktkontakt till Posten men när det begav sig underlättade scriptet otroligt mycket. Subrutiner och möjlighet att lagra kommandon i textfiler gör macrodjupet näst intill oändligt. mvh Those who can write have a lot to learn from those bright enough not to Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.
Du måste vara medlem för att kommentera på forumet
Registrera dig
Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!
Registrera dig på forumetLogga in
Har du redan ett medlemskap? Logga in här.
Logga in nu