Hur lösa avloppsproblem?

[Wangthong]

[size=2]Problem med avlopp![/size]

[size=2]Problemet började en dryg vecka sedan. Vid morgontoan upptäcktes att det som fanns i toaletten ville inte försvinna, efter man spolat 5-6 ggr hade man fått bort det mesta. Efter ett antal gått på toaletten började det lukta avlopp. Att ringa slambilen var ingen omedelbar lösning. Slambilen var trasig och han skulle inte kunna komma före dagen efter. Någon annan slambil må väl gå att få tag på. Inte då slambilarna i granndistrikten åker inte över till de andra distrikten oavsett hur trasiga slambilarna där är. Detta har de en överenskommelse om.[/size]

[size=2]På morgonen efter skulle i alla fall slambilen komma. Efter en del telefonsamtal på morgonen dök den efterlängtade bilen så småning om upp. Vilken lycka att kunna använda falangtoalett igen. Systerns ståtoa fick duga under krisen men inte ville man springa så många ggr. Speciellt under natten känns det inte så roligt.[/size]

[size=2]Frid och fröjd tre dagar, sedan var det dags igen. Nu kändes problemen igen tidigare och slambilen var inte trasig så nu var det mindre problem. Men varningsklockor börjar ringa i falanghuvudet. Thailändarna tycker som vanligt falangen är knäpp. Tycker ni inte att det är konstigt att vi kan använda toaletten så mycket att vi kan fylla brunnen på tre dagar. Nä inte är det konstigt för thailändarna heller. Brorsan som byggt huset förklarar hur omöjligt det är att det ska kunna bli något fel så att dush och tvätvatten går in i avloppstanken. De går åt helt olika hål så det ska aldrig kunna hända något. Falanger må vara hur dum som helst.[/size]

[size=2]Tre dagar senare vill ingen prata med falangen när det är dags att tömma för tredje gången på sex dagar. Helt plötsligt är det full aktivitet med grävande bak på gården. Alla är sura på falangen, som inte begriper att felet är att det är en brunn för lite. Istället för två kamrar ska det vara tre kamrar. Att förklara att vi inte kan skita så mycket att vi fyller två kamrar på tre dagar och att det måste vara något annat fel hjälper inte. Thailändarna anser att enda lösningen på problemet är att gräva ner en brunn till.[/size]

[size=2]Enligt mig är problemet att ett duschavlopp släpper ut vatten under husets betongsula. Det vattnet letar sig åt det håll som toaavloppet går åt och rinner ner i toppen på ringarna som utgör tvåkammarbrunnarna. På den sida huset de grävt upp för att komma åt att ansluta till de befintliga brunnarna var jorden inte speciellt blöt ut från huset. Däremot blev den blötare in mot huset vilket enligt mig tyder på att vatten kommer inifrån. Enligt thailändarna är det vatten som runnit över från kammarna. Att gräva in under huset är ett sjuhelsikes jobb eftersom man minst måste gräva sig in 5 meter för att komma under toaletten där eventuellt läckage från duschvattnet är. Att slå sig in under sulan är också ett jäkla jobb eftersom sulan till systerns hus och vårt hus i princip går ihop. [/size]

[size=2]Det enda jag har att hoppas på är väl att försöka få tag på rensband och se hur långt det går att få in ett sådant i duschavloppet. Man kan inte se om det rinner från detta heller utan att slå sönder ett antal cm betong och gräva ner ca en meter.[/size]

[size=2]Är det någon som har några förslag?[/size]

[Baa]

Köp en PE-slang och dra igenom duchavloppet, garanterat tätt, inga limfogar som brister e.t.c..

Du har förmodligen 50 eller 60 mm rör så en 50 eller 40 slang räcker gott för dusch o tvätt!

Dessutom behöver dom inte gräva OM det är så att rören inte gått helt av och separerat!

[janne_h]

[size=2]Problem med avlopp![/size]

[size=2]Problemet började en dryg vecka sedan. Vid morgontoan upptäcktes att det som fanns i toaletten ville inte försvinna, efter man spolat 5-6 ggr hade man fått bort det mesta. Efter ett antal gått på toaletten började det lukta avlopp. Att ringa slambilen var ingen omedelbar lösning. Slambilen var trasig och han skulle inte kunna komma före dagen efter. Någon annan slambil må väl gå att få tag på. Inte då slambilarna i granndistrikten åker inte över till de andra distrikten oavsett hur trasiga slambilarna där är. Detta har de en överenskommelse om.[/size]

[size=2]På morgonen efter skulle i alla fall slambilen komma. Efter en del telefonsamtal på morgonen dök den efterlängtade bilen så småning om upp. Vilken lycka att kunna använda falangtoalett igen. Systerns ståtoa fick duga under krisen men inte ville man springa så många ggr. Speciellt under natten känns det inte så roligt.[/size]

[size=2]Frid och fröjd tre dagar, sedan var det dags igen. Nu kändes problemen igen tidigare och slambilen var inte trasig så nu var det mindre problem. Men varningsklockor börjar ringa i falanghuvudet. Thailändarna tycker som vanligt falangen är knäpp. Tycker ni inte att det är konstigt att vi kan använda toaletten så mycket att vi kan fylla brunnen på tre dagar. Nä inte är det konstigt för thailändarna heller. Brorsan som byggt huset förklarar hur omöjligt det är att det ska kunna bli något fel så att dush och tvätvatten går in i avloppstanken. De går åt helt olika hål så det ska aldrig kunna hända något. Falanger må vara hur dum som helst.[/size]

[size=2]Tre dagar senare vill ingen prata med falangen när det är dags att tömma för tredje gången på sex dagar. Helt plötsligt är det full aktivitet med grävande bak på gården. Alla är sura på falangen, som inte begriper att felet är att det är en brunn för lite. Istället för två kamrar ska det vara tre kamrar. Att förklara att vi inte kan skita så mycket att vi fyller två kamrar på tre dagar och att det måste vara något annat fel hjälper inte. Thailändarna anser att enda lösningen på problemet är att gräva ner en brunn till.[/size]

[size=2]Enligt mig är problemet att ett duschavlopp släpper ut vatten under husets betongsula. Det vattnet letar sig åt det håll som toaavloppet går åt och rinner ner i toppen på ringarna som utgör tvåkammarbrunnarna. På den sida huset de grävt upp för att komma åt att ansluta till de befintliga brunnarna var jorden inte speciellt blöt ut från huset. Däremot blev den blötare in mot huset vilket enligt mig tyder på att vatten kommer inifrån. Enligt thailändarna är det vatten som runnit över från kammarna. Att gräva in under huset är ett sjuhelsikes jobb eftersom man minst måste gräva sig in 5 meter för att komma under toaletten där eventuellt läckage från duschvattnet är. Att slå sig in under sulan är också ett jäkla jobb eftersom sulan till systerns hus och vårt hus i princip går ihop. [/size]

[size=2]Det enda jag har att hoppas på är väl att försöka få tag på rensband och se hur långt det går att få in ett sådant i duschavloppet. Man kan inte se om det rinner från detta heller utan att slå sönder ett antal cm betong och gräva ner ca en meter.[/size]

[size=2]Är det någon som har några förslag?[/size]

Hur tömmer slambilen tanken?

Genom ett förberett rör dom går ner o tanken? Eller stoppar Jan ner sigslangen i tanken? Om det är det första alternativet då kan det vara tömningsröret i tanken som är trasig.

Mvh Janne

Skickat från min HTC One X via Tapatalk 2

[Guest Forden34]

Öppna upp kammaren å kolla vad vattnet kommer in någonstans är väl det enda att göra, jag skulle gjort så

[husse]

Hemma i Kamala hade vi samma problem med slambilen, han gav helt enkelt fan i att suga färdigt, tills jag stod bredvid han och talade om när jag trodde det var klart

[nalle]

Hemma i Kamala hade vi samma problem med slambilen, han gav helt enkelt fan i att suga färdigt, tills jag stod bredvid han och talade om när jag trodde det var klart

Han har väl betalt per tömning

Dom är inte dumma

Ändrades Juli 1, 2012 av nalle

[Wangthong]

Hur tömmer slambilen tanken?

Genom ett förberett rör dom går ner o tanken? Eller stoppar Jan ner sigslangen i tanken? Om det är det första alternativet då kan det vara tömningsröret i tanken som är trasig.

Mvh Janne

Skickat från min HTC One X via Tapatalk 2

Det är inget tömningsrör i tanken, de stoppar ner hela slangen.

[Wangthong]

Öppna upp kammaren å kolla vad vattnet kommer in någonstans är väl det enda att göra, jag skulle gjort så

Problemet är att allt ligger ingjutet under plattan till huset. Ett jävla grävande under plattan, flera dars jobb. Alternativt att ta upp ett (troligtvis många) större hål i plattan känns inte heller så lockande. Dessutom är ju den springande punkten hur/var vattnet kommer in under husgrunden.

Ändrades Juli 2, 2012 av Wangthong

[Wangthong]

Hemma i Kamala hade vi samma problem med slambilen, han gav helt enkelt fan i att suga färdigt, tills jag stod bredvid han och talade om när jag trodde det var klart

Visst skulle det kunna vara så. Isåfall skulle han vara hur dum som helst som tror att vi ska betala tömning var tredje dag och inte inser att vi inte skiter som en hel flock elefanter. Frugans bror känner dom som äger bilen så det vore dumt av dom att försöka. Det har varit olika personer hemma vid de olika tömningarna som kollat tömningen.

[Wangthong]

Köp en PE-slang och dra igenom duchavloppet, garanterat tätt, inga limfogar som brister e.t.c..

Du har förmodligen 50 eller 60 mm rör så en 50 eller 40 slang räcker gott för dusch o tvätt!

Dessutom behöver dom inte gräva OM det är så att rören inte gått helt av och separerat!

Låter som ett utmärkt förslag. Det som är synligt är tre stycken som bara är 40mm. Ett vid tvättmaskinen, ett dush och ett från handfat. Förhoppningsvis går dessa ihop till ett större rör där. Ligger denna ihopkoppling under toaletten skulle man bara behöva slå håll på golvet där. Ska kolla med fruns bror vad han säger om dimensionerna.

Sedan måste man ju kolla upp att det är tätt i rören som ansluter till det "förhoppningsvis" stora röret. Men i och med att man kommer åt båda ändar på dessa måste det vara lätt.

Återstår då problem med eventuella vattenfickor under huset. Vad kan det resultera i och hur ska man åtgärda dessa? Dessa ligger ju i så fall under själva dränneringsgruset.

[Baa]

Låter som ett utmärkt förslag. Det som är synligt är tre stycken som bara är 40mm. Ett vid tvättmaskinen, ett dush och ett från handfat. Förhoppningsvis går dessa ihop till ett större rör där. Ligger denna ihopkoppling under toaletten skulle man bara behöva slå håll på golvet där. Ska kolla med fruns bror vad han säger om dimensionerna.

Sedan måste man ju kolla upp att det är tätt i rören som ansluter till det "förhoppningsvis" stora röret. Men i och med att man kommer åt båda ändar på dessa måste det vara lätt.

Återstår då problem med eventuella vattenfickor under huset. Vad kan det resultera i och hur ska man åtgärda dessa? Dessa ligger ju i så fall under själva dränneringsgruset.

Det brukar naturen själv sköta om, men skulle det vara mycket fukt så räcker det oftast med att frilägga den del som är lättast att komma åt och låta det torka ur, vid "svårare" fall brukar vi köra ner ett PVC rör, typ 75 mm som vi slitsat med en trissa så det blir som ett dräneringsrör som kapilärt drar åt sig fukten och läter den dunsta, infiltreras eller helt enkelt rinna bort, beror på hur det vattensjuka området ser ut, höjd/djup och vilka massor.

Tänk på att om ni gräver ur för mycket skapar ni obalans i komprimeringen och kan framkalla framtida håligheter under sulan som då kan bli nya vattenmagasin, fyll noggrant!

Har ni som du skrev redan singlat av för dränering så borde det inte bli några stående vatten/fuktmagasin!

Ändrades Juli 2, 2012 av Baa

[Wangthong]

Det brukar naturen själv sköta om, men skulle det vara mycket fukt så räcker det oftast med att frilägga den del som är lättast att komma åt och låta det torka ur, vid "svårare" fall brukar vi köra ner ett PVC rör, typ 75 mm som vi slitsat med en trissa så det blir som ett dräneringsrör som kapilärt drar åt sig fukten och läter den dunsta, infiltreras eller helt enkelt rinna bort, beror på hur det vattensjuka området ser ut, höjd/djup och vilka massor.

Tänk på att om ni gräver ur för mycket skapar ni obalans i komprimeringen och kan framkalla framtida håligheter under sulan som då kan bli nya vattenmagasin, fyll noggrant!

Har ni som du skrev redan singlat av för dränering så borde det inte bli några stående vatten/fuktmagasin!

Det är väl bara att hålla tummarna då. Eftersom allt ligger under plattan kan man ju bara gissa om och var det ligger vattenfickor. Det ligger singel under huset, men jag var inte med när det gjordes. Frun bror är skaplig på det som har med betong och dylikt att göra. Men dränering och avlopp verkar inte vara hans starka sida. Inte min heller för den delen, men jag har nog mera hum om hur det ska göras än vad han har.

[Guest Forden34]

Problemet är att allt ligger ingjutet under plattan till huset. Ett jävla grävande under plattan, flera dars jobb. Alternativt att ta upp ett (troligtvis många) större hål i plattan känns inte heller så lockande. Dessutom är ju den springande punkten hur/var vattnet kommer in under husgrunden.

Ok då förstår jag att det kan vara lite bökigt å kolla det

[janne_h]

Det är inget tömningsrör i tanken, de stoppar ner hela slangen.

Är det någon mer än tömningskillen som kollar att det är tomt när han sugit klart?

I annat fall låter ju regnvatten rimligt.

Mvh Janne

[Wangthong]

Är det någon mer än tömningskillen som kollar att det är tomt när han sugit klart?

I annat fall låter ju regnvatten rimligt.

Mvh Janne

Fruns bror kollade åtminnstonne en gång efter tömmning. Han visade mig att det inte kommer in vatten i kammaren, när jag öppnade alla kranar för fullt i toaletten för att försöka kanske höra vad vattnet går för väg. Nu ser man inte riktigt hela kammaren från tömmningshålet så det gav inte riktigt besked det heller.

Regnvatten är det svårt för att komma in så långt under plattan. Dessutom har det regnat väldigt korta skurar (5-10 minuter) under de 14 dagar vi varit här nere nu. En del dagar har det inte regnat alls. Igår natt regnade det flera timmar så det borde nog vara fullt snart isåfall.

Baa's tips med PE-slang fungerar inte heller. Brorsan säger att det ligger 40's rör hela vägen. När jag frågar varför det inte ligger grövre rör, säger han att grövre än 40 fastnar bara igen för det blir så dålig fart på vattnet.

Det lutar åt att ta upp golvet i toaletten på de ställen där skarvar ligger. Inget roligt, men jag vet inte av något annat sätt nu. Avvaktar några dagar till, för att se om vi fyller upp även med den nya kammaren.

[Nypan]

Fruns bror kollade åtminnstonne en gång efter tömmning. Han visade mig att det inte kommer in vatten i kammaren, när jag öppnade alla kranar för fullt i toaletten för att försöka kanske höra vad vattnet går för väg. Nu ser man inte riktigt hela kammaren från tömmningshålet så det gav inte riktigt besked det heller.

Regnvatten är det svårt för att komma in så långt under plattan. Dessutom har det regnat väldigt korta skurar (5-10 minuter) under de 14 dagar vi varit här nere nu. En del dagar har det inte regnat alls. Igår natt regnade det flera timmar så det borde nog vara fullt snart isåfall.

Baa's tips med PE-slang fungerar inte heller. Brorsan säger att det ligger 40's rör hela vägen. När jag frågar varför det inte ligger grövre rör, säger han att grövre än 40 fastnar bara igen för det blir så dålig fart på vattnet.

Det lutar åt att ta upp golvet i toaletten på de ställen där skarvar ligger. Inget roligt, men jag vet inte av något annat sätt nu. Avvaktar några dagar till, för att se om vi fyller upp även med den nya kammaren.

Så kan det bli då man bygger platta på marken, och gömmer allt viktigt under betongen.

Bygg på plintar så slipper ni massor av problem, samt har ett hus som är tillgängligt för underhåll,(krypgrund)

samt service på befintlig anläggning.

Dessutom slipper ni ett hus, som ständigt har en blöt platta, som ger fukt i huset, kan generera i mögel.

[Guest Forden34]

Så kan det bli då man bygger platta på marken, och gömmer allt viktigt under betongen.

Bygg på plintar så slipper ni massor av problem, samt har ett hus som är tillgängligt för underhåll,(krypgrund)

samt service på befintlig anläggning.

Dessutom slipper ni ett hus, som ständigt har en blöt platta, som ger fukt i huset, kan generera i mögel.

Det är väl bättre att gräva ner tanken utanför huset istället för å bygga på plintar

[Wangthong]

Det är väl bättre att gräva ner tanken utanför huset istället för å bygga på plintar

I det här fallet skulle det vara så om de gjort som falangen sagt.

Nypan menar nog mera generellt att även andra fuktproblem försvinner.

I det här fallet är det så att vi har en liten tomt mot stora vägen. Ca 10m bred mot vägen och 15m djup.

Vi har även en mycket större tomt bakom huset. Emellan dom tomterna befinner sig systerns och ena broderns tomter. När vi skulle bygga ville jag bygga på den större tomten. Frugan ville inte alls så eftersom det är större status att ha hus mot vägen. Naturligtvis är det bara att ge med sig. Hon har betalt huset i princip själv, så min input har i princip begränsat sig till att bistå med goda råd.

En sak var jag väldigt tydlig med och frugan var också med på det. Ivarje fall när hon och jag resonerade innan hon åkte ner och började bygga. Det var att bygga huset så att vi kunde ha en uteplats bakom huset. När hon var där nere så hade vi mycket kontakt under byggfasen, allt gick enligt planerna/ritningarna. När jag kom ner stod huset så långt bak på tomten som det bara var möjligt. Förklaring att alla tyckte det var bättre att ha mera plats framför huset. Bra många år sedan numera.

Inte så långt eferåt erkänner hon att falangen hade rätt. Vägen är så hårt trafikerad att det inte går att prata i telefon framför huset. Det är en av vägarna som går att köra mellan BKK och Chiang Mai.

Självklart är det hur fel som helst att ha avloppstanken under plattan. Med min planlösning hade den varit på samma ställe men den hade inte varit under huset.

[Baa]

Nu vet jag inte vad han snackar om, anledningen till grövre rör är att ah möjlighet att spola bort skit som fastnar, om han är något så när skolad så borde han inse att för att det ska bli självrens fodras det rätt bar dimension och lutning!

Jag har "bara 45 års" erfarenhet i VA branchen! Men eftersom jag inte är Thai så fattar jag naturligtvis inte ett smack!

Om det är inläckage i tankarna beror det på att: 1: det läcker in mellan btg-ringarna, 2, det är ingen förbindelse som fungerr mellan tankarna vilket gör att tank 1 flödar. Jag fattar nog lite taskigt men om tankarna/tanken blir fulla och bräddar så är det förmodligen så att BDT (bad, tvätt o disk) matar systemet för snabbt och inte infiltreras, finns det infiltreringsrör anslutna, finns det fördelningsbrunn i dessa skall det inte kunna inträffa om man separerar WC o BDT!

Vi har 3 m3 tank med infiltration från skithusen (2 st), BDT går via fördelningsbrunn ut i backen...har aldrig några som helst problem och slamsuger skitbrunnen ung, vart tredje år! Fördelnngsbrunnen kommer vi att rensa snart, men det är 5 år sedan systemet togs i bruk.

Har man anslutit WC och BDT i samma system MÅSTE man se till att ha en fungerande förbindelse mellan brunnarna, annars slammar de igen snabbt som fanken! En brunn för detta ändamål har aldrig och kommer aldrig att fungera!

[Nypan]

Det är väl bättre att gräva ner tanken utanför huset istället för å bygga på plintar

Om man nu måste bygga på detta sätt, så är mitt svar JAAAA!

Med plintar menar jag att man får en "krypgrund" där man kommer åt allt under huset, samt att man slipper vatten uppsugning i plattan, betänk att det kan regna oerhörda mängder, och detta vatten skall absorberas eller rinna bort. Ja!!

Men det är inte alltid det hinner göra det, och då drar det sig till den torraste platsen, som förhoppningsvis är bottenplattan.

[Wangthong]

Nu vet jag inte vad han snackar om, anledningen till grövre rör är att ah möjlighet att spola bort skit som fastnar, om han är något så när skolad så borde han inse att för att det ska bli självrens fodras det rätt bar dimension och lutning!

Jag har "bara 45 års" erfarenhet i VA branchen! Men eftersom jag inte är Thai så fattar jag naturligtvis inte ett smack!

Om det är inläckage i tankarna beror det på att: 1: det läcker in mellan btg-ringarna, 2, det är ingen förbindelse som fungerr mellan tankarna vilket gör att tank 1 flödar. Jag fattar nog lite taskigt men om tankarna/tanken blir fulla och bräddar så är det förmodligen så att BDT (bad, tvätt o disk) matar systemet för snabbt och inte infiltreras, finns det infiltreringsrör anslutna, finns det fördelningsbrunn i dessa skall det inte kunna inträffa om man separerar WC o BDT!

Vi har 3 m3 tank med infiltration från skithusen (2 st), BDT går via fördelningsbrunn ut i backen...har aldrig några som helst problem och slamsuger skitbrunnen ung, vart tredje år! Fördelnngsbrunnen kommer vi att rensa snart, men det är 5 år sedan systemet togs i bruk.

Har man anslutit WC och BDT i samma system MÅSTE man se till att ha en fungerande förbindelse mellan brunnarna, annars slammar de igen snabbt som fanken! En brunn för detta ändamål har aldrig och kommer aldrig att fungera!

Han är inte skolad, och absolut inte när det gäller VA. Både du och jag begriper vitsen med grövre rör. Även fast jag inte begriper mig på VA, men vi använder inte "thai"-tänk.

BDT och WC ligger i olika system och rören går åt olika håll under huset. Det är bara under golvet i toaletten de ligger nära varandra. Åt det hållet WC går, är det ett etage i golvet. Så den delen av plattan där WC-tankarna ligger är lägre än där toaletten ligger. Det är därför jag misstänker att vatten skulle kunna läka från BDT och rinna i marken ner mot WC-brunnen. Regnvatten skulle vara en annan förklaring, men det är mera långsökt i mitt tycke.

Vad jag förstår är brunnen gjord av tre cementringar som har förbindelse med ytterligare en brunn med tre cementringar. Nu har de kopplat ytterligare en tre ringsektion till de tidigare. Jag var inte hemma igår när de anslöt, så jag är inte riktigt säker på hur anslutningen mellan tankarna är gjord. Tre ringar bör väl bli ungefär 2,5m² så mer än tre dagar bör det ge även om vi varit mycket i folk i huset just nu.

[Ledarsvinet]

Det låter mycket bökigt med att försöka leta fel på ett system som man inte kan komma åt utan att frilägga. Funderar på om det inte skulle vara mer smärtfritt att dra ut befintliga avlopp och göra ny 2 kammarbrunn på tomten. Har själv ingjutet system och bor året runt. Vi har inte behövt tömma ännu och bott här i 6 år

[Wangthong]

Det låter mycket bökigt med att försöka leta fel på ett system som man inte kan komma åt utan att frilägga. Funderar på om det inte skulle vara mer smärtfritt att dra ut befintliga avlopp och göra ny 2 kammarbrunn på tomten. Har själv ingjutet system och bor året runt. Vi har inte behövt tömma ännu och bott här i 6 år

Visst skulle det vara så. Problemet är att i detta fallet är tomten så liten att huset och tomten i princip är samma. På framsidan av huset finns lite jordplättar. Men det är väldigt långt till avloppen därifrån. Granntomterna på sidan är i princip lika omöjliga att komma ner till jorden från. Det är länge sedan vi byggde huset, kanske drygt 5 år. Tror vi har tömt en gång tidigare. När vi inte är här bor brorsan i huset.

[husse]

Går det inte att filma rören invändigt? den tekniken finns ju här i europa, men vet inte om den finns i LOS.

Då ser man ju ev skador på rören och även i infiltrationssystemet

[Ledarsvinet]

Att brunnen är full är annars helt normalt, tanken är att få en längre uppehållstid för att bakterierna ska bryta ner avfallsprodukterna (ex. fosfater mm). Ett väl fungerande system brukar inte behöva tömmas. Här förekommer titt som tätt att oseriösa avloppstömmare kör runt och kollar utan kostnad för att sedan tala om att brunnen är full och behöver tömmas. Om du misstänker att vatten läcker in så kan du genom att stänga av vattnet kolla om brunnen då inte fylls (gör den inte det så kan man misstänka läcka på nått vatttenledningsrör som kanske kan vara enklare att åtgärda.