Demokratiska MP.s attackerade parlamentets talman.

[andersbangkok]

Voranai Vanijaka vid BKK Post; en person de flesta av oss verkar ha tilltro till; han skrev denna artikel för några dgaar sedan. Snacka om huvudet på spiken!!'

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/295220/the-red-dilemma

Utdrag;

While UDD leaders and followers demand justice, Thaksin Shinawatra carefully pleads for reconciliation; and apparently the two cries are in conflict. Nonetheless, Thaksin hopes monetary compensation will soothe the reds' anger. You can't bring back the dead or reattach an amputated arm, but bank notes can dry many tears.

The theme of the UDD gathering for the anniversary of the May 19, 2010 crackdown was best echoed by one red leader, Suporn Attawong, who cried from the stage: ''We have to drag the murderers into jail. We have to execute them.''

One UDD leader after another, railing against injustice and using confrontational rhetoric, was met with thunderous applause, between breaks for singing and dancing. Then, via a video link, the ousted former prime minister tried his best not to spoil the fun.

Thaksin's message was subtle, but clear: reconciliation is the priority. ''The time for arguments is over,'' he said. ''It's time to come together for peace.''

He urged the red shirts to make a sacrifice: ''Brothers and sisters, I understand there are pains. But we must save personal issues for later. We must think first of the whole.''

Thaksin gave them a reason for this sacrifice: ''If there's reconciliation, then there's a chance for me to come back and do good things for my brothers and sisters''.

He provided an incentive for this sacrifice: ''Brothers and sisters, those who suffered will all be compensated.''

Finns mycket mer intressant att läsa!

[Wangthong]

Hej

Det gramgår ju tydligt att Demokraterna och PAD som i pricip redan har allt som en amnesti skulle innebära för övriga inte gärna ser att deras politiska motståndare också omfattas av denna, men kan man uppnå en försoning utan att samma regler gäller samtliga inblandade i konflikten, leder inte denna olika behandling bara till nya konflikter?

Mvh Isan Lover

Så du menar att Demokraterna och PAD gjort allt enligt boken och därför inte har något de kan komma att ställas till svars för någongång. Nu börjar kanske din inre känsla för vad som är rätt komma fram. Inser du alltså att de fredligt dansande demonstranterna i själva verket var välbeväpnade samhällsomstörtare med tunga vapen, som senare satte flera stora byggnader i brand.

Borde isåfall inte den andra parten också komma till tals om man ska kunna enas om en försoning?

Hur trovärdig och problemlösande kan en ensidig försoning vara?

Har inte landet sett nog av sådana där de olika parterna ensidigt friat sig själva?

[Guest Isan Lover]

Voranai Vanijaka vid BKK Post; en person de flesta av oss verkar ha tilltro till; han skrev denna artikel för några dgaar sedan. Snacka om huvudet på spiken!!'

http://www.bangkokpo...the-red-dilemma

Utdrag;

While UDD leaders and followers demand justice, Thaksin Shinawatra carefully pleads for reconciliation; and apparently the two cries are in conflict. Nonetheless, Thaksin hopes monetary compensation will soothe the reds' anger. You can't bring back the dead or reattach an amputated arm, but bank notes can dry many tears.

The theme of the UDD gathering for the anniversary of the May 19, 2010 crackdown was best echoed by one red leader, Suporn Attawong, who cried from the stage: ''We have to drag the murderers into jail. We have to execute them.''

One UDD leader after another, railing against injustice and using confrontational rhetoric, was met with thunderous applause, between breaks for singing and dancing. Then, via a video link, the ousted former prime minister tried his best not to spoil the fun.

Thaksin's message was subtle, but clear: reconciliation is the priority. ''The time for arguments is over,'' he said. ''It's time to come together for peace.''

He urged the red shirts to make a sacrifice: ''Brothers and sisters, I understand there are pains. But we must save personal issues for later. We must think first of the whole.''

Thaksin gave them a reason for this sacrifice: ''If there's reconciliation, then there's a chance for me to come back and do good things for my brothers and sisters''.

He provided an incentive for this sacrifice: ''Brothers and sisters, those who suffered will all be compensated.''

Finns mycket mer intressant att läsa!

Hej

Visst finns det det, men det var konstigt nog ingen som ville kommentera hans artikel i dagens Bangkok Post om Demokrarena och PAD agerande både inom och utom parlamentet.

Mvh Isan lover

[Poffa]

Hej

Jag tycker bara att parlamentet ska få ta ställning till det förslag som landets utsedda försoningskommitte har kommit fram till och jag har ingen aning om något återlämnande av dom beslagtagna 46 miljarderna ingår i detta förslag, så jag tycker att frågan är hypotetisk än så länge.

Mvh isan lover

Så först ska dom ta ett beslut ja eller nej på ett, eller rättare sagt fyra, ytterst luddiga förslag.

Och sen ska det bestämmas om vad det egentligen var de beslutade om. Vilka som amnestin omfattar, om de beslagtagna pengarna ska återbetalas, vilken tidsperiod som avses, vilka brott som avses o.s.v.

Vore det inte vettigare att först lägga fram ett tydligt lagförslag där det klart framgår vem/vilka som lagen avser och vad som blir resultatet av lagen om den genomförs innan beslut fattas?

Men det är klart. Om det klart framgår att Thaksin ska bli "vitare än snö" och få tillbaka "stöldgodset", med ränta, så kanske "försoningslagen" stinker för mycket även för hardcore Thaksin fans.

[Tallviking]

Hej

Jag tycker bara att parlamentet ska få ta ställning till det förslag som landets utsedda försoningskommitte har kommit fram till och jag har ingen aning om något återlämnande av dom beslagtagna 46 miljarderna ingår i detta förslag, så jag tycker att frågan är hypotetisk än så länge.

Mvh isan lover

Har du någon aaaaaning om de olika förslag som kommit ens ?

[Tallviking]

Hej

Visst finns det det, men det var konstigt nog ingen som ville kommentera hans artikel i dagens Bangkok Post om Demokrarena och PAD agerande både inom och utom parlamentet.

Mvh Isan lover

vad yrar du om. Det ligger redan mer än 10 kommentarer under artikeln och den har fått följande "likes" ,just nu:

39 people liked / 1 people disliked this article

[andersbangkok]

Hej

Visst finns det det, men det var konstigt nog ingen som ville kommentera hans artikel i dagens Bangkok Post om Demokrarena och PAD agerande både inom och utom parlamentet.

Mvh Isan lover

Det håller väl på att diskuteras för fullt i trådar? Eller är vi inte på samma forum?

Så du finner den artikel jag refererade till korrekt? det är ju ett framsteg!

[noBuzz]

Tycker också att Voranais artikel idag är bra.

Det skulle däremot vara lite kul att se IL kopiera in hans artiklar som går stick i stäv med ILs uppfattning.

Och även kalla dessa artiklar träffsäkra "som vanligt". Det är ju ändå nästan samtliga av Voranais artiklar det.

Dagens artikel är ju i princip den första av Voranai där han uttrycker kritik mot Demokraterna.

För övrigt så är dagens ledare en bra och tänkvärd artikel.

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/296316/a-true-leader-puts-the-people-first

[andersbangkok]

Tycker också att Voranais artikel idag är bra.

Det skulle däremot vara lite kul att se IL kopiera in hans artiklar som går stick i stäv med ILs uppfattning.

Och även kalla dessa artiklar träffsäkra "som vanligt". Det är ju ändå nästan samtliga av Voranais artiklar det.

Dagens artikel är ju i princip den första av Voranai där han uttrycker kritik mot Demokraterna.

För övrigt så är dagens ledare en bra och tänkvärd artikel.

http://www.bangkokpo...he-people-first

Kommer inte hända att IL gör det. Enögdhet med rödfärg i det enda fungerande ögat sätter effektivt stopp för detta

[andersbangkok]

Här är en annan intressant artikel av den gode Voranai vid BKK Post

Till IL dedikerar jag särskilt de sista styckena (om det nu kan tjäna till något...som t.ex. ökad insikt)

....

There is no question that Pheu Thai has the numbers it needs to ram the bill through parliament in disregard of the noisy protests and dissenting views.

But that will be a foolhardy exercise which will only court more trouble and defy the declared objective of the bill _ which is to bring about reconciliation.

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/295848/

[MaiChai]

Hej

Här gäller det att säga JA eller Nej till ett beslut som en i landet utsedd försoningskommitte har tagit fram och den innefattar politiker ifrån båda regering och opposition, PAD, UDD och inte minst militären, så om man skulle följa din linje är det inte möjligt att hålla några omröstningar alls i frågan eftersom alla då skulle vara att anse som jäviga.

Mvh Isan Lover

Räknar du Mathubum partiets enda mandat som hela oppositionen?

Märkligt att både PAD och Demokraterna protesterar villt mot "försoningen" om de enligt dig varit med att ta fram förslaget...

[erik-sson]

undrar va Thaksin,s pos, är i denna elit.

http://newsvoice.se/2011/09/03/maktelit-pa-6000-personer-med-egen-over-medel-och-underklass-ager-varlden/

[Guest Isan Lover]

Har du någon aaaaaning om de olika förslag som kommit ens ?

Hej

Nej för mig handlar det i första hand om folkvalda regeringars rätt att fatta majoritetsbeslut som små men inflytelserika grupper i samhället ogillar, och inte så mycket om vad försoningskommittens förslag innehåller, mer om principen alltså.

Det är samma sak när det gäller TRT, PPP och PT vill en majoritet av befolkningen ha dessa ska inga små men inflytelsrika grupper kunna stoppa det genom militärkupper, utomparlamentarisk påverkan i domstolar och EC eller inblandning ifrån kungligt närstående, dom demokratiska principerna är viktigast och att hålla på dom är den enda vägen framåt, tillåter man och accepterar kupper och inblandning ifrån inflytelserika grupper på bekostnad av demokratin uppmuntrar man till mer sådant och förhindrar en positiv demokratisk utveckling i landet,

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Nej för mig handlar det i första hand om folkvalda regeringars rätt att fatta majoritetsbeslut som små men inflytelserika grupper i samhället ogillar, och inte så mycket om vad försoningskommittens förslag innehåller, mer om principen alltså.

Det är samma sak när det gäller TRT, PPP och PT vill en majoritet av befolkningen ha dessa ska inga små men inflytelsrika grupper kunna stoppa det genom militärkupper, utomparlamentarisk påverkan i domstolar och EC eller inblandning ifrån kungligt närstående, dom demokratiska principerna är viktigast och att hålla på dom är den enda vägen framåt, tillåter man och accepterar kupper och inblandning ifrån inflytelserika grupper på bekostnad av demokratin uppmuntrar man till mer sådant och förhindrar en positiv demokratisk utveckling i landet,

Mvh Isan Lover

Anser du att faktorer som konstitution, lagar och regler skall få styra vad en folkvald regering får eller får inte göra ?

[Guest Isan Lover]

Anser du att faktorer som konstitution, lagar och regler skall få styra vad en folkvald regering får eller får inte göra ?

Hej

Självklart ska man följa uppsatta lagar och regler, men detta gäller även domstolarna, EC, oppositionen, militären och politiska grupperingar som genomför gatuprotester och ockuperar byggnader och flygplatser, och här är väl Thailand inte helt framme ännu och det tror jag beror på att dom som är satta att upprätthålla lagen ger sitt tysta medgivande till dessa aktioner och agerar politiskt partiskt, och detta försenar och förhindrar en demokratisk utveckling.

Men viktigast av allt är att Demokratin upprätthålls och att dom beslut som tas stöds av en majoritet, det borgar för att förslagen har förankring i samhället och hos väljarna trots protester ifrån opposition och rojalistiska grupper med egna särintressen.

Mvh Isan Lover

Ändrades Juni 4, 2012 av Isan Lover

[noBuzz]

Men viktigast av allt är att Demokratin upprätthålls och att dom beslut som tas stöds av en majoritet, det borgar för att förslagen har förankring i samhället och hos väljarna trots protester ifrån opposition och rojalistiska grupper med egna särintressen.

Nej. Viktigast är rättvisa(jämlikhet) och medbestämmande. Demokratins uppkomst syftade nämligen bara till detta, och inget annat.

"Samhällets intresse är summan av de enskildas intresse", var det någon klok som sa.

I en demokrati där en majoritet kör över en minoritet sätts rättvisan, jämlikheten och medbestämmandet ur spel vilket är anledningen till så många problem världen över.

Det är precis av den anledningen som världens stabila demokratier är så noga med att inte trampa på minoriteter.

Demokrati handlar inte bara om fria val, och förfaringssättet vid dessa, utan om så mycket mer.

Det är ett uttryck för frihet, jämlikhet och den lika respekt som kommer med insikten att dina angelägenheter också är mina angelägenheter.

Något Platon och grabbarna poängterade redan för 2.500 år sedan och som massor av thailändare, och en och annan aningslös svenne, ännu inte förstått.

Tillägg: Och det är av precis den anledningen parlamentet inte bör tvinga igenom ett "försonings"-förslag som representanter för en betydande väljarskara sätter sig emot. Och som uppenbarligen är oerhört viktig för dem.

Ändrades Juni 4, 2012 av noBuzz

[ArneMorales]

Men om en minoritet kan stoppa alla beslut i ett parlament hur kan nya beslut fattas senare. Det finns nog alltid en minoritet som vill stoppa ett beslut.

[Guest Isan Lover]

Men om en minoritet kan stoppa alla beslut i ett parlament hur kan nya beslut fattas senare. Det finns nog alltid en minoritet som vill stoppa ett beslut.

Hej

Precis och tillåter man att minoriteter stoppar omröstningar och beslut i parlamentetett blir det anarki i samhället och demokratin raseras.

I vårt eget Sverige togs väl dom flesta beslut som allmänn rösträtt, allänn skola, ATP systemet, införande av semster och så vidare trots ivriga protester ifrån oppositionen.

Mvh Isan lover

Ändrades Juni 4, 2012 av Isan Lover

[Jive]

Hej

Precis och tillåter man att minoriteter stoppar omröstningar och beslut i parlamentetett blir det anarki i samhället och demokratin raseras.

I vårt eget Sverige togs väl dom flesta beslut som allmänn rösträtt, allänn skola, ATP systemet, införande av semster och så vidare trots ivriga protester ifrån oppositionen.

Mvh Isan lover

Kloka och handlingskraftiga minoriteter är hoppet i en rutten "demokrati"!

[Guest Oregistrerad knasen]

Hej

Precis och tillåter man att minoriteter stoppar omröstningar och beslut i parlamentetett blir det anarki i samhället och demokratin raseras.

I vårt eget Sverige togs väl dom flesta beslut som allmänn rösträtt, allänn skola, ATP systemet, införande av semster och så vidare trots ivriga protester ifrån oppositionen.

Mvh Isan lover

Kör man över minoriteter i en försoningsprocess så får man ingen försoning heller. Fast det verkar ju som att hela denna sk försoningsprocess enbart är till för att gynna grisen i Dubai.

[Guest Isan Lover]

Kloka och handlingskraftiga minoriteter är hoppet i en rutten "demokrati"!

Hej

Det tror jag inte, dessa "kloka och handlingskraftiga" minoriteter har haft makten i över hundra år genom militärens hjälp och dom har gjort Thailand till ett av världens mest ojämlika länder med stora klyftor som skapar sociala spänningar, naturligtvis måste man ge demokratin chansen och lita på väljarnas omdömme, det är helt ohållbart att ge rika och beväpnade ur socialgrupp ett vetorätt över befolkningen.

Ger man demokratin en chans kommer man sakta men säkert att röra sig åt rätt håll tack vare väljarna, och om 50 år kanske man är där Sverige är idag demokratiskt, sånt här tar tid och man kan inte avbryta den demokratiska utvecklingen med ideliga militärkupper om man ska komma någonstans.

Mvh Isan lover

[Guest Khun Lung Pung]

Hej

Precis och tillåter man att minoriteter stoppar omröstningar och beslut i parlamentetett blir det anarki i samhället och demokratin raseras.

I vårt eget Sverige togs väl dom flesta beslut som allmänn rösträtt, allänn skola, ATP systemet, införande av semster och så vidare trots ivriga protester ifrån oppositionen.

Mvh Isan lover

I Sverige har vi inte haft någon omröstning där regeringen vill ge 46 000 000 000 kr till någon förrymd brottsling.

Däremot skulle jag tro, att om regeringen i Sverige försökte ge bort den summan till en enskild person, skulle det bli väldigt trångt i centrala Stockholm. Kanske rent ut av någon brand också, i ren ilska.

[Guest Isan Lover]

Kör man över minoriteter i en försoningsprocess så får man ingen försoning heller. Fast det verkar ju som att hela denna sk försoningsprocess enbart är till för att gynna grisen i Dubai.

Hej

Ibland är det väl tur att minoriteterna "körs över" t.ex när vi själva fick rösträtt, pension, semester och möjlighet att gå i skola?

Mvh Isan lover

[flor]

Hej

Ibland är det väl tur att minoriteterna "körs över" t.ex när vi själva fick rösträtt, pension, semester och möjlighet att gå i skola?

Mvh Isan lover

Tycker du verkligen att det går att jämföra skola, rösträtt,pension och semester med att ge en dömd brotsling amnesti och till råga på allt ge tillbaka 40 miljarder som han tagit från de Thailänska folket ?

mvh. flor

[Jive]

Hej

Det tror jag inte, dessa "kloka och handlingskraftiga" minoriteter har haft makten i över hundra år genom militärens hjälp och dom har gjort Thailand till ett av världens mest ojämlika länder med stora klyftor som skapar sociala spänningar, naturligtvis måste man ge demokratin chansen och lita på väljarnas omdömme, det är helt ohållbart att ge rika och beväpnade ur socialgrupp ett vetorätt över befolkningen.

Ger man demokratin en chans kommer man sakta men säkert att röra sig åt rätt håll tack vare väljarna, och om 50 år kanske man är där Sverige är idag demokratiskt, sånt här tar tid och man kan inte avbryta den demokratiska utvecklingen med ideliga militärkupper om man ska komma någonstans.

Mvh Isan lover

Exakt, och det är det mönstret som måste brytas för att kunna kalla Thailand en demokrati.