Nyhet: Human Rights Watch: Rödskjortor diskrimineras

[noBuzz]

...själv ser jag HRW,s uttalnde i dessa frågor som stöd för mina många inlägg i frågan, och jag undrar hur dom som inte alls delar HRW,s uppfattning i frågan och har skrivit hundratals inlägg som går helt på tvärs med dom utalande som nu HRW gör reagerar och känner?

Återigen.. Vilka är dessa som skrivit dessa hundratals inlägg?

[andersbangkok]

Hej

Själv tycker jag att både HRW och Amnesty mer eller mindre alltid har fog för sina uttalanden.

Mvh Isan Lover

...och där var fisken på kroken framme igen

"mer eller mindre alltid har fog för sina uttalanden."??

Ja vi alla har väl mer eller mindre fog för våra uttalanden?

Du brukar ju vara väldigt kategorisk kring hur bra HRW och Amnesty beskriver förlopp. ´Har du börjat omvärdera det nu?

Vad skulle en sådan omvärdering kunna bero på

Jag uppmuntrar till läsning av: http://www.hrw.org/node/98399/section/2

Ett utdrag:

The extensive casualties also resulted from deliberate attacks by militant armed elements of the UDD, whose leaders contributed to the violence with inflammatory speeches to demonstrators, including urging their supporters to carry out riots, arson attacks, and looting. The heavily armed “Black Shirt” militants, apparently connected to the UDD and operating in tandem with it, were responsible for deadly attacks on soldiers, police, and civilians.

Lite annat än de glada, dansande människorna vi argumenterade kring för ett par år sedan.

As night fell, renewed clashes erupted when the army attempted to move in on the Phan Fa camp and were confronted by well-armed and organized groups of armed militants affiliated with the UDD. Known as the “Black Shirts,” they fired M16 and AK-47 assault rifles at soldiers, and used M79 grenade launchers and M67 hand grenades at the Khok Wua junction and at the Democracy Monument, devastating army troops in the process.

Hur var det du skrev: slangbellor och stenkastning mot militärens vapen?? Inte enligt HRW!

[Tallviking]

Och HRW har 100% rätt (enligt IL)

Ändrades Februari 27, 2012 av Tallviking

[noBuzz]

Vissa påstår att många beslut är tagna för att blidka de krafter som kan sätta igång en kupp.

Så den folkvalda regeringen kanske bara är marionetter åt militären och de gula.

Rösta som vi vill annars kuppar vi.

Japp. Precis så som det var för regeringen Abhisit.

Det är en skör tråd de hänger upp sitt beslutstagande på - de i regeringen - och de måste absolut vara försiktiga och tänka på vilka tår de trampar på.

Den förra regeringen hade militärt stöd just då - eftersom de hade Thaksin som gemensam fiende.

Trots att Demokraterna historiskt varit ett betydligt större hot mot militärens inblandning i politiken och varit det parti som mest jobbat för en professionell militär.

Men det stödet kan vända när som helst och det är precis lika möjligt att militären gör gemensam sak med PT framöver.

Och blir ett "folkets" militär om det passar dem.

Om PT, sin vana trogen från senare år, höjer militärbudgetarna så är ju inte oddsen alltför höga för en sådan utveckling.

Tror jag.

Ändrades Februari 27, 2012 av noBuzz

[Guest Isan Lover]

...och där var fisken på kroken framme igen

"mer eller mindre alltid har fog för sina uttalanden." ??

Ja vi alla har väl mer eller mindre fog för våra uttalanden?

Du brukar ju vara väldigt kategorisk kring hur bra HRW och Amnesty beskriver förlopp. ´Har du börjat omvärdera det nu?

Vad skulle en sådan omvärdering kunna bero på

Jag uppmuntrar till läsning av: http://www.hrw.org/n...98399/section/2

Ett utdrag:

The extensive casualties also resulted from deliberate attacks by militant armed elements of the UDD, whose leaders contributed to the violence with inflammatory speeches to demonstrators, including urging their supporters to carry out riots, arson attacks, and looting. The heavily armed “Black Shirt” militants, apparently connected to the UDD and operating in tandem with it, were responsible for deadly attacks on soldiers, police, and civilians.

Lite annat än de glada, dansande människorna vi argumenterade kring för ett par år sedan.

As night fell, renewed clashes erupted when the army attempted to move in on the Phan Fa camp and were confronted by well-armed and organized groups of armed militants affiliated with the UDD. Known as the “Black Shirts,” they fired M16 and AK-47 assault rifles at soldiers, and used M79 grenade launchers and M67 hand grenades at the Khok Wua junction and at the Democracy Monument, devastating army troops in the process.

Hur var det du skrev: slangbellor och stenkastning mot militärens vapen?? Inte enligt HRW!

Hej

Både HRW och Amnesty beskrev händelserna i Bangkok rättvist och båda sidor fick kritik för sina våldshandlingar, så det är inte konstigt att du kan visa på några enstaka meningar där även demonstranterna kritiseras, men naturligtvis fick regeringen och militären som stod för huvuddelen av alla dödsfall och skadeskjutningar mest kritik, jag tycker dessutom att både BBC, CNN och Al Jazzera gav neutrala och riktiga skildringar av vad som hände och det gäller även Svenska medier som SVT, TV4 och våra kvällstidningar som också var väldigt kritiska mot regeringens agerande.

Men där emot protesterade jag högljutt mot hur det framställdes i Thailands egna hårt styrda och censurerade medier och även hur flera medlemmar på MPR skildrade och såg på det som inträffade, och jag hoppas fortfarande att dom ansvariga bakom detta kommer att kunna ställas inför rätta en dag.

Vad det gäller beväpning så har jag ingenstans hört något annat än att regeringen via militären hade ett totalt övertag vad det gäller beväpning, där fattades ingenting, prickskyttar, stridsvagnar, helikoptrar, m.m, demonstranterna var till skillnad mot dessa oftast helt obeväpnade och inte sällan bestående av kvinnor, barn åldringar, och dom "vapen" som dominerade bland demonstranterna var absolut stenar, slangbällor, bildäck, bambu pinnar och i värsta fall kastade man molotov cocktails, sedan fanns det ju en mycket liten minoritet bland dom demonstrerande som hade tillgång till en pistol eller ett gevär.

Mvh Isan Lover

Ändrades Februari 27, 2012 av Isan Lover

[noBuzz]

Men där emot protesterade jag högljutt mot hur det framställdes i Thailands egna hårt styrda och censurerade medier och även hur flera medlemmar på MPR skildrade och såg på det som inträffade, och jag hoppas fortfarande att dom ansvariga bakom detta kommer att kunna ställas inför rätta en dag.

Det hoppas jag med. Thaksin, Jatuporn. Nattawut et Al borde få väldigt långa kännbara straff.

Frågan är om de någonsin borde tillåtas frigivning alls med tanke på vilken samhällsfara de är och vilket lidande de utsatt folk för.

Och naturligtvis så borde de inom militära led som stod bakom skjutandet, och de i politiska led som accepterade våldet och beordrade detta, dömas till lika kännbara straff.

[andersbangkok]

Hej

Både HRW och Amnesty beskrev händelserna i Bangkok rättvist och båda sidor fick kritik för sina våldshandlingar, så det är inte konstigt att du kan visa på några enstaka meningar där även demonstranterna kritiseras, men naturligtvis fick regeringen och militären som stod för huvuddelen av alla dödsfall och skadeskjutningar mest kritik, jag tycker dessutom att både BBC, CNN och Al Jazzera gav neutrala och riktiga skildringar av vad som hände och det gäller även Svenska medier som SVT, TV4 och våra kvällstidningar som också var väldigt kritiska mot regeringens agerande.

Men där emot protesterade jag högljutt mot hur det framställdes i Thailands egna hårt styrda och censurerade medier och även hur flera medlemmar på MPR skildrade och såg på det som inträffade, och jag hoppas fortfarande att dom ansvariga bakom detta kommer att kunna ställas inför rätta en dag.

Vad det gäller beväpning så har jag ingenstans hört något annat än att regeringen via militären hade ett totalt övertag vad det gäller beväpning, där fattades ingenting, prickskyttar, stridsvagnar, helikoptrar, m.m, demonstranterna var till skillnad mot dessa oftast helt obeväpnade och inte sällan bestående av kvinnor, barn åldringar, och dom "vapen" som dominerade bland demonstranterna var absolut stenar, slangbällor, bildäck, bambu pinnar och i värsta fall kastade man molotov cocktails, sedan fanns det ju en mycket liten minoritet bland dom demonstrerande som hade tillgång till en pistol eller ett gevär.

Mvh Isan Lover

Och där blev det fel (numera "som vanligt" kan jag tillägga)

Läste du den rapport jag hänvisade till? Om du gjorde det så måste du medvetet vara ovarsam med sanningen eftersom det inte alls är "..några enstaka meningar där även demonstranterna kritiseras"

Det är stycke efter stycke med mycket allvarlig kritik mot UDD och dess terrorister. Läs är mitt råd!

Vad gäller beväpning så kanske du inte har så god kunskap om vapen.

Jag kopierar in samma text som tidigare:

As night fell, renewed clashes erupted when the army attempted to move in on the Phan Fa camp and were confronted by well-armed and organized groups of armed militants affiliated with the UDD. Known as the “Black Shirts,” they fired M16 and AK-47 assault rifles at soldiers, and used M79 grenade launchers and M67 hand grenades at the Khok Wua junction and at the Democracy Monument, devastating army troops in the process.

Jag kan informera dig om att M16 och AK47 varken är slangbella, bildäck bambupinnar eller molotovcocktails. Ej heller pistol eller gevär. Det är kvalificerade handeldvapen. Googla gärna om du vill bli övertygad.

M79 och M67 är ej heller något av de alternativ du anger.

Summan är att du, som så ofta, är väldigt vårdslös med sanningen.

Vi har dock en sak gemensamt; vi vill bägge att de ansvariga ställs inför rätta; inte sätts i parlamentet. Jatuporn, Arisaman och de andra terroristerna (t.o.m utpekade av HRW!) borde sättas i fängelse för uppvigling, uppmanande till grova brott. Det bör ge 15-20 år i Thailand.

Självklart ska de poliser som undlät ingripa mot terrordåden också sättas i fängelse på samma sätt som de som beordrat brott mot andra lagar.

[Guest Isan Lover]

Och där blev det fel (numera "som vanligt" kan jag tillägga)

Läste du den rapport jag hänvisade till? Om du gjorde det så måste du medvetet vara ovarsam med sanningen eftersom det inte alls är "..några enstaka meningar där även demonstranterna kritiseras"

Det är stycke efter stycke med mycket allvarlig kritik mot UDD och dess terrorister. Läs är mitt råd!

Vad gäller beväpning så kanske du inte har så god kunskap om vapen.

Jag kopierar in samma text som tidigare:

As night fell, renewed clashes erupted when the army attempted to move in on the Phan Fa camp and were confronted by well-armed and organized groups of armed militants affiliated with the UDD. Known as the “Black Shirts,” they fired M16 and AK-47 assault rifles at soldiers, and used M79 grenade launchers and M67 hand grenades at the Khok Wua junction and at the Democracy Monument, devastating army troops in the process.

Jag kan informera dig om att M16 och AK47 varken är slangbella, bildäck bambupinnar eller molotovcocktails. Ej heller pistol eller gevär. Det är kvalificerade handeldvapen. Googla gärna om du vill bli övertygad.

M79 och M67 är ej heller något av de alternativ du anger.

Summan är att du, som så ofta, är väldigt vårdslös med sanningen.

Vi har dock en sak gemensamt; vi vill bägge att de ansvariga ställs inför rätta; inte sätts i parlamentet. Jatuporn, Arisaman och de andra terroristerna (t.o.m utpekade av HRW!) borde sättas i fängelse för uppvigling, uppmanande till grova brott. Det bör ge 15-20 år i Thailand.

Självklart ska de poliser som undlät ingripa mot terrordåden också sättas i fängelse på samma sätt som de som beordrat brott mot andra lagar.

Hej

Vad det gäller vilka som borde ställas inför rätta så håller jag även där med HRW som fortfarande precis som jag själv väntar på att ansvariga inom regeringen och militären ska ställas inför rätta och inte bara röda demonstranter, du kanske har missat att Yinglucks regering precis som Abhisits har fått kritik för detta, och HRW sa nyligen att utredningarna angående förra regeringens och militärens del i alla dödsfall och skadade demonstranter går för sakta, och man uppmanade nyligen Yinglucks regering att driva på utredningarna mot dessa, men det tillhör väl dom delar av HRW,s uttalande som du hoppar över.

Mvh Isan Lover

[måne]

Hej

Vad det gäller vilka som borde ställas inför rätta så håller jag även där med HRW som fortfarande precis som jag själv väntar på att ansvariga inom regeringen och militären ska ställas inför rätta och inte bara röda demonstranter, du kanske har missat att Yinglucks regering precis som Abhisits har fått kritik för detta, och HRW sa nyligen att utredningarna angående förra regeringens och militärens del i alla dödsfall och skadade demonstranter går för sakta, och man uppmanade nyligen Yinglucks regering att driva på utredningarna mot dessa, men det tillhör väl dom delar av HRW,s uttalande som du hoppar över.

Mvh Isan Lover

Och beväpningen!!!Stämde den??

[Guest Isan Lover]

Och beväpningen!!!Stämde den??

Hej

Även här håller jag med HRW, självklart var det militären som var bäst och mest beväpnade och som stod för dom flesta döda och skadade, och dom har även helt rätt i att det fanns en del människor bland demonstranterna som var beväpnade, och vad det gäller dom svart klädda männen så är väl deras tillhörighet eller roll i det hela ej uppklarad ännu, och det är väl därför HRW använder termer som uppenbarligen och förmodligen när det gäller dessa, dom har väl inte tillgång till samma källor som visa MPR medlemmar.

Mvh Isan Lover

[måne]

Hej

Även här håller jag med HRW, självklart var det militären som var bäst och mest beväpnade och som stod för dom flesta döda och skadade, och dom har även helt rätt i att det fanns en del människor bland demonstranterna som var beväpnade, och vad det gäller dom svart klädda männen så är väl deras tillhörighet eller roll i det hela ej uppklarad ännu, och det är väl därför HRW använder termer som uppenbarligen och förmodligen när det gäller dessa, dom har väl inte tillgång till samma källor som visa MPR medlemmar.

Mvh Isan Lover

väntat svar

[Guest Isan Lover]

väntat svar

Hej

Ja det var det nog eftersom jag har stort förtroende för HRW och deras arbete, och mitt förtroende för dom är vida överlägset det förtroende jag har för vissa politiskt färgade medlemmar i denna fråga.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Ja det var det nog eftersom jag har stort förtroende för HRW och deras arbete, och mitt förtroende för dom är vida överlägset det förtroende jag har för vissa politiskt färgade medlemmar i denna fråga.

Mvh Isan Lover

Problemet är att du läser deras rapporter genom ett sugrör och missar helheten.

Och du är inte själv "politiskt färgad" ??

Ändrades Februari 28, 2012 av Tallviking

[måne]

Hej

Ja det var det nog eftersom jag har stort förtroende för HRW och deras arbete, och mitt förtroende för dom är vida överlägset det förtroende jag har för vissa politiskt färgade medlemmar i denna fråga.

Mvh Isan Lover

Ska det vara så förbenat svårt att erkänna att även de röda hade tillgång till och använde kraftiga vapen,som du kastar dig i vinden är det jäkligt svårt att ta dig på allvar.Din slangbellsteori har ju punkterats för länge sen.Jag tycker att (om möjligt)alla som begått brott under dessa demonstrationer ska dömas för de brott de gjort,röda,blåa,gula och alla andra färger.Och framför allt vill jag att Thaksin ska dömmas hårt för sin sponsring och uppvigling av de röda.Och kom nu inte dragandes med ditt överklassens ansvar,det är allas ansvar att de skyldiga blir dömda.

[noBuzz]

.. och dom har även helt rätt i att det fanns en del människor bland demonstranterna som var beväpnade..

Wow.. det där får ju nästan ses som en kovändning. Fram tills nu har du ju hela tiden haft en lite annan framtoning.

Bra jobbat.. även om det har tagit två år.

Tack för en bra artikel som ännu en gång visar på hur fel det ofta går när makthavare använder militärer utbildade till krigsföring mot obeväpnade civila som råkar tillhöra oppsositionen i landet.

Mig veterligen startade brandbomberna, och stenkastningen när soldaterna attackerade dom fredliga demonstranterna på Abhisits order.

Dom inringade obeväpnade demonstranterna har inte gjort mycket väsen av sig eller stått för mycket våld enligt nyhetsrapportörerna i världen,

Att man inte nådde fram förra gången, är ju inget skäl för att inte försöka igen, och att försöka är bättre än att skjuta obeväpnade medborgare.

Är inte ett kok stryk ett ganska lindrigt straff för folk som är tungt beväpnade och dödar obeväpnade civila?

[andersbangkok]

Hej

Vad det gäller vilka som borde ställas inför rätta så håller jag även där med HRW som fortfarande precis som jag själv väntar på att ansvariga inom regeringen och militären ska ställas inför rätta och inte bara röda demonstranter, du kanske har missat att Yinglucks regering precis som Abhisits har fått kritik för detta, och HRW sa nyligen att utredningarna angående förra regeringens och militärens del i alla dödsfall och skadade demonstranter går för sakta, och man uppmanade nyligen Yinglucks regering att driva på utredningarna mot dessa, men det tillhör väl dom delar av HRW,s uttalande som du hoppar över.

Mvh Isan Lover

Jag hoppade inte alls över det. Frågan är; vad har din marionett gjort? Har hon snabbat på utredningen? Nej hon har bara satt terrorister i regeringen! Inte särskilt bra jobbat! Men det är klart "jag är kvinna och gör som jag vill.."

[Guest Isan Lover]

Problemet är att du läser deras rapporter genom ett sugrör och missar helheten.

Och du är inte själv "politiskt färgad" ??

Hej

Jag är absolut politiskt färgad och det gör jag aldrig någon hemlighet av, jag är snarare stolt över det.

Och var jag står i konflikten gula - röda , ammart - prahi , fattiga - rika , demokrati - militärkupp o.s.v har nog ingen missat.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Jag är absolut politiskt färgad och det gör jag aldrig någon hemlighet av, jag är snarare stolt över det.

Och var jag står i konflikten gula - röda , ammart - prahi , fattiga - rika , demokrati - militärkupp o.s.v har nog ingen missat.

Mvh Isan Lover

Nä. Det är väldigt tydligt för de flesta att du står ganska ensam eftersom de flesta insett att dessa "konflikter" inte är så "klara" i verkligheten utan betydligt mer komplicerade, inte så klart entydiga och beror av betydligt mer faktorer än du bemödar dig med att ta hänsyn till

[Guest Isan Lover]

Nä. Det är väldigt tydligt för de flesta att du står ganska ensam eftersom de flesta insett att dessa "konflikter" inte är så "klara" i verkligheten utan betydligt mer komplicerade, inte så klart entydiga och beror av betydligt mer faktorer än du bemödar dig med att ta hänsyn till

Hej

Håller med om att det finns komplicerande faktorer som bromsar utvecklingen och enligt mig är det i första hand dom ej valbara traditionella makthavarna och landets militärledning som vägrar släppa makten till folket och låta demokratin utvecklas i fred, men i grund och botten är det inte så svårt att förstå utan egentligen ganska självklart att dom som har haft makten och lagt under sig nästan hela landets tillgångar under dom senaste 300-500 åren inte vill dela med sig utan tar till vapen när deras priviligerade liv hotas av demokrati och fria val som innebär att "pöbeln" får inflytande.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Håller med om att det finns komplicerande faktorer som bromsar utvecklingen och enligt mig är det i första hand dom ej valbara traditionella makthavarna och landets militärledning som vägrar släppa makten till folket och låta demokratin utvecklas i fred, men i grund och botten är det inte så svårt att förstå utan egentligen ganska självklart att dom som har haft makten och lagt under sig nästan hela landets tillgångar under dom senaste 300-500 åren inte vill dela med sig utan tar till vapen när deras priviligerade liv hotas av demokrati och fria val som innebär att "pöbeln" får inflytande.

Mvh Isan Lover

Inser du att med det svaret överbevisade du alla att det jag skrev stämmer...

[Guest Isan Lover]

Inser du att med det svaret överbevisade du alla att det jag skrev stämmer...

Hej

Förmodligen och det är ok, stöder man folkvalda regeringar så har man inget att dölja, då kan man köra med raka puckar.

Mvh Isan Lover

[måne]

Hej

Håller med om att det finns komplicerande faktorer som bromsar utvecklingen och enligt mig är det i första hand dom ej valbara traditionella makthavarna och landets militärledning som vägrar släppa makten till folket och låta demokratin utvecklas i fred, men i grund och botten är det inte så svårt att förstå utan egentligen ganska självklart att dom som har haft makten och lagt under sig nästan hela landets tillgångar under dom senaste 300-500 åren inte vill dela med sig utan tar till vapen när deras priviligerade liv hotas av demokrati och fria val som innebär att "pöbeln" får inflytande.

Mvh Isan Lover

AHA,var det därför "de röda" tog till vapen under demonstrationerna 2010,nu förstår jag bättre.

[Guest Isan Lover]

AHA,var det därför "de röda" tog till vapen under demonstrationerna 2010,nu förstår jag bättre.

Hej

Ja det var ju kul att poletten trillade ned till slut.

Mvh Isan Lover

[måne]

Hej

Ja det var ju kul att poletten trillade ned till slut.

Mvh Isan Lover

Men allas poletter trillar visst inte ner Använde de "röda" vapen iaf.skönt att du erkänner det,alltid något.

[Guest Isan Lover]

Men allas poletter trillar visst inte ner Använde de "röda" vapen iaf.skönt att du erkänner det,alltid något.

Hej

Även i den frågan så delar jag HRW,s uppfattning.

Mvh Isan Lover