Nu har vi provat på den svenska barn-akuten

[Guest jing jing]

Hej Jing Jing!

Nu skriver jag mitt sista inlägg här. Jag har lagt ned en del tid på skriveriet men du läser ingenting. Du läser att alla tycker att köer är motbjudande och måste åtgärdas omedelbart. Men du tjatar och tjatar och tjatar att jag, regeringen, oppositionen, SKL:s ordförande, Dagens Medicin, forskningsinstitut, osv. har som enda mål att göra köarna så långa som möjligt.

Nej nej svarten, klart att jag inte påstår att ni "har som enda mål att göra köerna långa".varför säger du så? Jag läser visst din statistik, men jag delar inte din och landstingets uppfattning kring förträffligheten i vården. Jag anser att med dom brister som finns i kösystemet så har man ingen fungerande sjukvård att prata om. Jag vill inte ställa olika svaga grupper (ex. höftledsoperationer mot canceroperationer) mot varandra i debatten om hur världsbäst svensk sjukvård är.

Alla system har fel. Inget är perfekt. Det finns inget fel att kartlägga nackdelar OCH fördelar med alla system. Man måste ju veta var man är för att kunna utvecklas och ta itu med problemen. Nackdelarna som det internationella samfundet brukar hitta med Sverige är köerna, högre dödlighet i hjärtsjukdomar, dödsfall till följd av själva vården och mycket mera. Fördelarna är världens lägsta spädbarnsdödlighet, världens högsta canceröverlevnad, m.m (se databasen som diskuterades tidigare). Du har ju sett att Sverige ligger högst upp på många indikatorer när alla i-länder rangordnas. Du har sett att Sveriges utgifter för vården är mycket låga i världen. I 12 andra länder i norra Europa och i Nordamerika är utgifterna mycket högre. Svensk sjukvård används som modell i världen som bra exempel på sjukvård med mycket kvalitet till låg kostnad.

Jag tycker det är bra att svenska läkare och sjuksystrar har hög kompetens. Jag hoppas bara att fler människor får möjlighet att träffa dessa, och då inom rimlig tid vid akuta situationer, operationer samt röntgen. Jag förstår fortfarande inte att du hela tiden vill focusera bort från problemen och lobba för förträffligheten. Jag trodde inte det var förenligt med god välfärdspolitik att ställa utsatta grupper mot varandra!

Du blir hysterisk när jag och andra talar om fördelarna. Du blir hysterisk när jag och andra talar om de andra nackdelarna som t.ex. leder till dödsfall. Hur kan det vara ett problem för dig att tala om vilket land sitter högst upp på listan över länder som har lägst dödlighet och omoperationsfrekrekens i område efter område? Varför ska detta hållas hemligt? Det var förresten du som bad mig att redovisa vad som görs med pengar som sjukvården förbrukar.

Jag lyssnar gärna på fördelarna med Svensk sjukvård. Men jag tycker inte man kan påstå att vi är världsledande när människor i vårdapparaten får vänta i åratal på en akut höftledsoperation, eller sitta en hel dag på akuten med ett barn som haft andningsstop, något är fel. att det finns folk i vårdapparaten som vill översläta dessa bekymmer har jag full förståelse för. 

Nej då! Vi måste istället hylla andra länder som har inga köer och större kostnader och där flera dör i cancer. Det är bättre att snabbt får cancervård som man dör av än att tvingas vänta på cancervård som man har bäst chans att överleva.

När jag har tid så skall jag borra djupare i din statistik. Då får förlåta mig men förtroendet för populistiska och statistiska rapporter från landstinget känner jag ingen större tilltro till just nu. Nu ställer du cancervården mot vårdköerna igen? Varför gör du det? Är det det ena eller det andra som gäller? 

Du vill uppenbarligen att alla resurser ska i första hand sättas på att få folk ska in till läkaren omedelbart. Du blir hysterisk när det talas att andra döds reducerande, återfalls reducerande verksamheter, m.m. också behöver resurser.

Om du försöker förklara varför vi har långa vårdköer i Sverige så har du inte lyckats.  Man får nästan uppfattningen att ”någon” medvetet fattat beslutet att öka vårdköerna till förmån för canceroperationerna, är det så? Nja, det är kanske så att Sörman & co har beställt lite statistik, och hittat några statistiska fördelar, och därefter byggt sitt resonemang kring detta. Så brukar det fungera inom politiken. Eller det finns kanske ett beslut att medvetet satsa på canceroperationer till nackdel för vårdköerna?  Klart att det behövs resurser i vården. Men tydligen är inte världens högsta (nu näst högsta) skattetryck tillräckligt för att få en anständig väntetid för en operation. Hur har skatteintäkterna egentligen fördelats? Borde vi inte kunna kräva lite service tillbaka av systemet? Vi kanske är på tok generösa inom andra områden där vi häver ut pengar i en aldrig sinande ström. Kanske finns möjlighet att omfördela resurserna så vanligt folk utan privata sjukförsäkringar kan komma in vården under en anständig väntetid?

Har du ingen respekt att det finns faktiskt en hel del folk (jag t.ex.) som väljer alt. A av följande 2 mycket svåra alternativ?.

Jag saknar alternativet Hur lång väntetid bör en höftledsoperation ha? A=1år B=2år C=3år. Hoppas du har respekt för människor som tycker 1 år är för lång tid.

A. Patienten måste tyvärr vänta för att få den hjärtvård som har högst överlevnad i världen.

B. Patienten får omedelbar tillgång till den hjärtvård som har högre dödlighet

Alternativ C vet du inte finns i något land:

C. Patienten får omedelbar tillgång till den hjärtvård som har högst överlevnad i världen till en minimal kostnad.

Du vet att många gör allt för att uppnå detta - Sörman, Reinfeldt, tidigare Persson, m.fl. men hittar inte lösning. Du säjer ju själv att du inte kan bidra med något förslag.

Nu lämnar jag diskussionen. Nu kan du och din karmakompis UT006 fortsätta att ljuga i evighet att regeringen, SKL, osv. älskar köerna och gör allt för att öka dem. Du kan fortsätta att tjata att det enda som är viktigt är att tillgänglighen ska få lejondelen av resurserna. Den vård man möter när man kommer fram är fullkomligt skitsamma. Du får gärna fortsätta att håna alla som önskar att minskad dödlighet och ökad operationsframgång ska prioriteras lika mycket som förminskade köer! Detta kommer att vara roligare för dig än den tillgång till ”Night Life” som du tidigare önskade så högt!   

Tack för en trevlig debatt,

Ha det kul!

Svarten

Mvh

Jing Jing

[Ungoy66]

Nyheter:

Låter ju riktigt bra.

Landets första privata barnsjukhus öppnar snart i Stockholm.

Det omdebatterade Martina tar emot barn med privat sjukvårdsförsäkring och barn till föräldrar som är beredda att betala för att slippa väntetider.

Fler privata barnsjukhus är på gång, både i Göteborg och i Skåneregionen.

[Ungoy66]

Länk

http://www.bsmartina.se/

[hasseigöteborg]

En sak vad gäller dessa köer. Idag har Sverige en lag att man skall komma till en specialist inom 3 månader och dessutom få en operation om detta är nödvändigt. Och detta gäller en hel del olika sjukdommar.

Det tråkiga är att Svensken inte står på sig mot dom som inte klarar detta.

Jag vet ett flertal personer som efter att fått beskedet från landstinget att man kommer att kallas inom 6-12 månader från remissen helt sonika fixat en privat läkare. Där får man sedan en offert som man bara åker till landstingets kansli med och ber dom godkänna att räkningen skickas till dom. Och Landstinget har i alla fall bara skrivit på och betalat.

Dom exempel jag vet har varit typ knä och höftled.

Så man skall stå på sig. Inte vara för flat i detta land.

hf

[Guest jing jing]

Efter att läst igenom inläggen så kan jag inte låta bli att kommentera Svartens engagemang i frågorna kring sjukvården. Till skillnad från mig så har Svarten både kunskap och intresse för sjukvårdsfrågorna. Självklart inser jag min begränsning kring dessa och vecklar därför inte in mig djupare i problematiken, utan nöjer mig med lite ytligt retorik. Självklart uppfattas detta som lite nonchalant från min sida.  Svarten presenterar gång på gång stadiga rapporter och jag kommenterar dom inte ens. Rätt skall vara Rätt, jag har varit lite för retorisk i debatten och jag tycker Svarten skall ha kredit för dom kunskaper och intresse han har för sjukvårdsfrågorna. 

Det är inte alls omöjligt att vi under andra omständigheter förstått varandra bättre, och vem vet, kanske enats om vilka åtgärder som borde till, för att förbättra tillgängligheten. 

Kanske lika bra att också be Sörman om ursäkt att han råkade hamna i debatten. Han kom som en skänk ifrån ovan när jag som mest behövde honom.  Att han dessutom var VD för Kommun och Landstingen gjorde kanske inte saken bättre. Men självklart blev han också ett retorisktverktyg, och det kan ju vara möjligt att han förtjänar bättre omnämnande än vad som gavs.

Simma lugnt pojkar   

[Tommy]

Jag har läst stora delar av denna tråd, men vet fortfarande inte vad sjukvården i Sverige kostar/person. (Tror inte någon vill veta detta).

Landstingen har sina siffror, men det framgår inte (vad jag såg) om dessa siffror inkluderar all den sjukvård som inte betalas via skattepengar.

Till exempel alla ingrepp som betalas kontant, med redan (minst en gång) skattade pengar, av desperata Svenskar (eller deras försäkringar, som många har via sina jobb), som lednsat på vårdköer och bara vill slippa lidandet (sitt eget eller närståendes).

Svensk sjukvård ligger bland de dyraste i världen, och Svenska läkare träffar färre patienter/jobbad timma än några andra i de utvecklade länderna (enligt Svarten).

Är det inte dags att landstingen i Sverige sänder en delegation till Thailand, för att se vad man kan få för pengar, inom sjukvård?

MVH Tommy

[svarten]

Hej Jing Jing!

Tack för inlägget! Efter dessa fina ord får jag väl börja skriva i denna tråd igen!

Jag har väl också varit lite väl hård fram i diskussionen med dig. Jag är faktiskt ganska insatt i hälso- och sjukvården men får lära mig att bättre förmedla kunskaperna till dem som inte lika välinsatta. Jag uppskattar ju bra genomgång av människor som är välinsatta inom andra områden.

Jag föraktar köerna precis som alla andra. Jag kan även hälsa att samtliga som arbetar med hälso- och sjukvården hyser lika mycket agg för den långa väntetiden. Men det är väl så att problem inte är som kvinnor. Man får inte ha bara ha en. Man måste ha många. Satsar man alltför hårt på att lösa ett problem förvärras de andra problemen. Inom de områden som tidigare fungerade så väl dyker det upp nya problem. Liksom i andra alla system måste förändringar i vårdsystem göras med tanke på hur de påverkar hela systemet.

Du verkar förakta statistik. Det gör väl ganska många. Vi har uppfostrats till att förakta den ljugande politikern som spottar ut konstiga siffror. Jan Björklund har nyligen hamnat i hetvatten då han försökte få mer pengar till skolorna genom att hävda att den internationella statistiken visar att svenska skolbarn är världens mest stökiga. Ganska snabbt satt han i skambänken då människor som kan statistiken satt honom på plats. Det är alltså inte alltid statistiken som ljuger utan oftast människor som ”ljuger”.

De tabeller som jag har hänvisat till tycker jag är ganska charmiga genom att de är lätt att kunna jämföra olika länder och regioner på ett relativt objektivt sätt. Nästan alla kan förstå vad plats 1 av 20 länder betyder jämfört med plats 20. Statistik är också väldigt transperant. Vem som helst som hittar något fel kan höra av sig och få felet rättat. Jag jobbade med statistik inom ett annat område tidigare. Tidningar och kommunansvariga ringde hela tiden och frågade ”Varför är vår kommun bäst i landet?”, ”Det måste vara fel – kommunen ligger inte så där lågt!”, ”Hur kommer sig att vi har största förändring i landet?”. Det hittades en del fel vid undersökningarna som gjordes för att svara på frågorna. Uppgifterna var långt ifrån perfekt men de grövsta avvikelserna upptäcktes väl för eller senare.

De tabeller som jag hänvisar till är ganska enkla. Varje land lämnar in t.ex. uppgifter över samtliga barn som har fötts och hur många som har dött i landet innan 1 årsåldern. Därefter ställs en tabell i ordning som visar ländernas spädbarnsdödlighet rangordnat från lägst till högst. Om Slovenien står högst upp kan man relativt objektivt säga att Slovenien står högst upp utan att skryta eller slår sig på bröstet. Om det är Sverige som står högst upp kan man dra samma slutsatser om Sverige.

På samma sätt görs tabeller över överlevnaden och omoperationsfrekvens efter olika ingrepp för att jämföra olika länders kvalitet i vården. OECD samlar in revisioner från samtliga medlemsländer och redogör för antalet dollar som spenderats för hälso- och sjukvården per invånare. Om Jing Jing inte håller med om t.ex. utgiftsberäkningen kan han mycket gärna höra av sig och tala om hur beräkningen har blivit fel som t.ex. utgifter i hans egna landsting som revisorerna missade.

Sveriges vårdsystem har blivit modell under senare år som ett land som uppvisar höga värden i kvalitetsmätningar (låg dödlighet och omoperationsfrekvens inom olika diagnoskategorier) till rimlig kostnad (jämfört med länder med samma inkomstnivå). Denna bild har jag försökt att redogöra här genom att visa OECD:s beräkning av vårdkostnader samt hänvisa till den jämförelse som görs i Sverige över värdena för de olika indikatorerna som görs inom vården. Detta för att underlätta en lätt objektiv (förhållandevis) granskning för alla.

Bilden av Sverige som ett land med ett vårdsystem som hela världen analyserar för att kopiera hemma ger jag inte för att bortförklara köproblemet. Bilden ger jag för att alla ska få klart för sig vilket system som finns och som måste förändras för att kunna minska köarna. Det finns alltså inga extra miljarder i skattemedel som slösas bort någonstans. Ekonomerna jobbar ständigt för att minska kostnaderna överallt. Om man skull ta pengar från till exempel cancervården för att minska köerna skulle flera svenskar dö av cancer. Världen skulle gå miste om ett förträffligt cancervårdsexempel som kan studeras för att förbättra cancervården i den övriga världen och rädda liv.

Hälsning

Svarten

[svarten]

Quote

Jag har läst stora delar av denna tråd, men vet fortfarande inte vad sjukvården i Sverige kostar/person. (Tror inte någon vill veta detta).

Landstingen har sina siffror, men det framgår inte (vad jag såg) om dessa siffror inkluderar all den sjukvård som inte betalas via skattepengar.

Till exempel alla ingrepp som betalas kontant, med redan (minst en gång) skattade pengar, av desperata Svenskar (eller deras försäkringar, som många har via sina jobb), som lednsat på vårdköer och bara vill slippa lidandet (sitt eget eller närståendes).

Svensk sjukvård ligger bland de dyraste i världen, och Svenska läkare träffar färre patienter/jobbad timma än några andra i de utvecklade länderna (enligt Svarten).

Är det inte dags att landstingen i Sverige sänder en delegation till Thailand, för att se vad man kan få för pengar, inom sjukvård?

MVH Tommy

Hej Tommy!

Jag förstår ditt dilemma med att hitta kostnadsuppgifter! Det är inte så lått det där. Det största problemet är att sätta kostnader på individer. Många utgifter fördelar över många personer. Maten och sjuksköterskor är exempel. Om du ligger inne hur kostar den mat du äter. Hur mycket av kostnaden för sjuksköterskan har du förbrukat? Det är därför att det lite glest i detta område. Det går men hälsoekonomer ligger efter jämfört med ekonomer inom andra områden.

Jag kan försöka göra en grov kalkyl åt dig. Jag hittar ingenting om antal personer som har fått vård. Antal läkarbesök år 2006 bedömdes dock vara 25 786 000 (SKL). I tabellen jag visade tidigare kostade vården 3 202 USA dollar per invånare samma år. I kronor blir detta ca 24 000 kr. per invånare och 8 000 kr. per läkarbesök.

Men i denna uppgift ingår allt som läkemedel, administration, nationella förebyggande insatser osv. Och sedan finns en stor spridning förstås i vad det är för besök. En person med feber som behöver sjukintyg kostar förstås mindre än en person som behöver hjärttransplantation.

Du undrar hur denna kostnad ser ut i världen men jag hittar inga sådana jämförelser. Men om vi utgår ifrån tabellen som jag visade om kostnad per invånare borde rangordningen vara ungefär samma för kostnad per läkarbesök eller per patient. Jag skulle gissa att vårdkonsumtionen i de 12 länderna där vårdutgifterna är högre än i Sverige har ungefär densamma.

Jag tror inte att det så många som själv betalar full kostnaden för vården vilket du undrar över. Det finns t.ex. väldigt lite renodlat privatvård (inget avtal med landstingen) i Sverige eftersom för få är villiga att betala kostnaden om de inte får utnyttja det skattemedlet som de har betalat.

Hälsning

Svarten

[snömannen]

God dag igen.

I och med att jag har haft cancer och skrev så i mitt förra inlägg, så vill ja passa på att säga att det finns en lag om detta som säger att har du fått denna diagnos så måste du få operation inom 2 veckor. Finns att läsa på alla sidor som har med cancer att göra. Hoppas detta inlägg får dom med tvivel att hitta lite klarhet.

Mvh Snömannen

[svarten]

Quote

God dag igen.

I och med att jag har haft cancer och skrev så i mitt förra inlägg, så vill ja passa på att säga att det finns en lag om detta som säger att har du fått denna diagnos så måste du få operation inom 2 veckor. Finns att läsa på alla sidor som har med cancer att göra. Hoppas detta inlägg får dom med tvivel att hitta lite klarhet.

Mvh Snömannen

Hej Snömannen!

Det är bra att du delar med dig din erfarenhet av cancer. Det är också bra att läsa att du har blivit botad. Det verkar att mycket framsteg har gjorts i cancervården under de senaste 10 år.

Det vore bra om du skrev vilken lagen som du skriver om. Jag har nämligen försökt att hitta den som hastigast men hittar inte den. Detta är intressant. Lagen verkar inte vara del av vårdgarantin eftersom den som får cancerdiagnos lovas mycket snabbare vård än vad som specificeras där. Jag tycker att det känns positivt. Jag vet att de långa köerna har drabbat cancersjuka svårt. Jag hoppas bara att denna lag fungerar. Vårdgarantin gör ju inte det.

Hälsning

Svarten

[snömannen]

Hej Svarten.

Tack för din fråga.

Jag har väl inte följt med systemet dom sisita 2 åren, då det är ca 2 1/2 sedan jag fick diagnosen.

Men då var jag sent ute och kollade allt som hade med cancer att göra, av mina skäl (testikelcancer) vid ca 32 års ålder, vilket är väldigt sent enl läkaren.

men jag fick diagnosen en fred (mina föräldars bröllopsd Jippie) och sen tog hus i helvete tag i mig, så ja söp till så ja inte visste va ja vad (grät och va patetisk om vart annat) men till slut tog ja mig i kragen o sa till mig själv att nu faan ska du klara dig.

Allt gick bra, fick tel från läkarna på månd, och på fred låg ja på operationsbordet, och allt efter det har varit kanon. Man blir inte friskskriven förren om 10 år, du har undersökningar á var 3 månd i 2 år och sen var 6 månd tills 5 år och sen 1 / år tills det har gått 10 år innan du blir helt friskskriven.

Ps cancerfondens hemsida är helt ok enligt mig, men det finns nog bättre, där jag tittde förut stod det att dom var tvungna att ta hand om dig innan 2 veckor men nu hittar jag det inte. Ledsen för detta.

Hoppas ja har givit några svar.

Om någon har frågor om detta ger jag gärna svar, då det är lättare för någon som redan upplevt detta.

Mvh Snömannen

[svarten]

Quote

Hej Svarten.

Tack för din fråga.

Jag har väl inte följt med systemet dom sisita 2 åren, då det är ca 2 1/2 sedan jag fick diagnosen.

Men då var jag sent ute och kollade allt som hade med cancer att göra, av mina skäl (testikelcancer) vid ca 32 års ålder, vilket är väldigt sent enl läkaren.

men jag fick diagnosen en fred (mina föräldars bröllopsd Jippie) och sen tog hus i helvete tag i mig, så ja söp till så ja inte visste va ja vad (grät och va patetisk om vart annat) men till slut tog ja mig i kragen o sa till mig själv att nu faan ska du klara dig.

Allt gick bra, fick tel från läkarna på månd, och på fred låg ja på operationsbordet, och allt efter det har varit kanon. Man blir inte friskskriven förren om 10 år, du har undersökningar á var 3 månd i 2 år och sen var 6 månd tills 5 år och sen 1 / år tills det har gått 10 år innan du blir helt friskskriven.

Ps cancerfondens hemsida är helt ok enligt mig, men det finns nog bättre, där jag tittde förut stod det att dom var tvungna att ta hand om dig innan 2 veckor men nu hittar jag det inte. Ledsen för detta.

Hoppas ja har givit några svar.

Om någon har frågor om detta ger jag gärna svar, då det är lättare för någon som redan upplevt detta.

Mvh Snömannen

Hej Snömannen!

Tack för att du delar med dig dina erfarenheter. Det är bra att höra när vården fungerar bra. Jag hoppas att andra i samma situation som dig läser dina inlägg!

Hej vårdköintressenter!

Här är en ny tidningsartikel från regeringskansliet:

http://www.regeringe...d/3213/a/110342

Det är intressant att antyda i början att det är nästan bara Sverige i i-världen som har sådana vårdköer. Det är lustiga med tanke på att Sverige skulle vara landet "lagom". Men när prestationer i Sverige ska jämföras med resten av världen är Sverige antigen "Bäst i världen" eller "samma som Nordkorea och Kuba". 

Jag tycker att känner igen genomgången av regeringens ambitioner för att göra något åt problemet är samma som sossarnas. Det är bra i alla fall att båda regeringarna anstränger sig. Annar skulle köarna förmodligen bli ännu sämre!

Hälsning

Svarten

[Swippe]

Onödiga operationer som kostar pengar och bidrar till längre vårdköer.

http://www.aftonblad...ticle3298090.ab

Men säger läkarna till patienterna att deras problem inte kommer att försvinna även om de opererar så kommer väl bara dessa patienter gnälla över hur dålig sjukvården är i Sverige...

Mvh Swippe

[Guest jing jing]

Quote

Onödiga operationer som kostar pengar och bidrar till längre vårdköer.

http://www.aftonblad...ticle3298090.ab

Men säger läkarna till patienterna att deras problem inte kommer att försvinna även om de opererar så kommer väl bara dessa patienter gnälla över hur dålig sjukvården är i Sverige...

Mvh Swippe

Hehe jo visst... men med tanke på kötiden så borde dom enkla fallen hinna självläka.