Tull för produkter (solceller) ifrån Kina

[Poffa]

-2% skillnad låter för bra för att vara sant.....osv.. om inte den lägsta taxan är extremt låg och subventionerad av myndigheterna.

Det var inte vinst /skatt/moms på ev överskottsel du säljer till elverket jag tänker på, utan på den el som du tillverkar och sen förbrukar och som sen går genom båda dina elmätare tillbaka till ditt hus.

Om det inte finns något subventionsbidrag från staten inblandat, så verkar avtalet orimligt dåligt för elbolaget.

Johan

El är en prisreglerad produkt i Thailand. I praktiken subventionerad.

Poffa

[Surin P3]

Det blir ingen skillnad på den elen som jag konsumerar, det skulle väl vara höjden att fräckhet att lägga extra skatter på konsumerad el bara för att man också vill vara miljövänlig.

I alla fall så finns det inget sånt i kontraktet, om det nu säger nåt.

Som jag sagt tidigare, så har min producerade el inget med min konsumerade el att göra. Helt separata system.

Jag konsumerar inte direkt den el jag producerar, men självklart indirekt.

Jag kan idag konvertera våra risfält till elproducerande fält med solceller där ingen el konsumeras och tjäna pengar på elen som tillverkas där.

Precis som många i Bangkok redan gjort.

Men som du säger så är säkerligen den taxan man använder för sin sålda el, lägre än den du köper själv eftersom jag inte konsumerar tillräckligt för att få ner taxan till just minimitaxan.

[JohanB]

Intressant tråd. Har 2 st 65 w paneler på taket som laddar järnfosfat celler, 48 V /120 Ah. Driver alla utelampor och diverse fläktar med detta.

Rullat i 2 år nu utan större underhåll.

Funderat i samma banor o bygga ut mer, men panelerna är tok för dyra i bra kvalitet.

Verkar vara ett bra fristående system för utebelysning och ventilation året runt du har, men vad menar du med "järnfosfat-celler"??

Är det Ni-Fe (Nickel-Järn) du har eller nåt nytt?

Har du en liten inverter och driver lampor/fläktar på 220 eller direkt på 48-Volten likspänning? Skymnings-sensor eller timer inblandat?

I fall det är Ni-Fe, vad är det för "brand", var har du köpt dom och vad kostade det? Ska ju hålla mycket längre och tåla djupurladdning bättre än bly-accar!!

Många frågor, men intresset är nog stort runt det här.

Johan

[JohanB]

Det blir ingen skillnad på den elen som jag konsumerar, det skulle väl vara höjden att fräckhet att lägga extra skatter på konsumerad el bara för att man också vill vara miljövänlig.

Så fräcka är man i Sverige..

[Guest DrRambone]

Verkar vara ett bra fristående system för utebelysning och ventilation året runt du har, men vad menar du med "järnfosfat-celler"??

Är det Ni-Fe (Nickel-Järn) du har eller nåt nytt?

Har du en liten inverter och driver lampor/fläktar på 220 eller direkt på 48-Volten likspänning? Skymnings-sensor eller timer inblandat?

I fall det är Ni-Fe, vad är det för "brand", var har du köpt dom och vad kostade det? Ska ju hålla mycket längre och tåla djupurladdning bättre än bly-accar!!

Många frågor, men intresset är nog stort runt det här.

Johan

Hej, lite mer info, har en automatisk laddare som ser till att cellerna får optimal laddning hela tiden.

Cellerna är av Litium järn phosphate (LiFePO4) typ, se http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery

Cellerna djupurladdas aldrig för att öka hållbarheten. Jag fixade batterierna via ett jobb inom elbilar, finns flera kineser som säljer dessa.

Jag kör allt på 48 V, belysningen är lysdioder. All belysning är skymnings eller rörelsestyrd.

Det som kostade var för mig panelerna och diodlamporna i o med att jag fick battericellerna.

Ändrades Juni 14, 2011 av DrRambone

[Surin P3]

Så fräcka är man i Sverige..

Är det så?

Blir din elräkning hemma dyrare om du producerar el med solceller?

[JohanB]

Är det så?

Blir din elräkning hemma dyrare om du producerar el med solceller?

Med eget vind eller vatten-kraftverk är det /har varit så i Sverige.

Alla avgifter, energiskatter och moms ska till på all el du använder, även den egenanvända du "producerat själv".

Solceller är i en gråzon. Jag vet inte hur det är f.n.

Exakta svar om nuvarande villko/ subventioner kan fås genom:

http://www.svensksolenergi.se/page.php?page=startsida

http://www.energimyndigheten.se/

http://www.energimyn...%20broschyr.pdf

http://stallom.se/20...ningen-egen-el/

Johan

Ändrades Juni 14, 2011 av JohanB

[Guest DrRambone]

Hur har du fått till kalkylen med solceller?

När jag räknat så tar det 10+ år innan det betalar sig, åtminstone med dagens elpriser.

[Guest Incinerator]

Vad jag tänkte på att det skulle vara krångligt var inte själva installationen.

Nu vet jag inte hur det är med energi-skatt/moms och elföretagets vinst i Thailand.

Men troligen får du avsevärt mindre betalt för den ström du levererar till elverket i den nya mätaren, än vad du får betala för den ström du förbrukar i den andra mätaren.

Du får i så fall, förutom din stora investering även betala både "vinst" & skatt och på den egenframställda strömmen som du förbrukar själv !!

Sitter invertern kopplad innanför din mätare (som på de amerikanska schemorna jag klistrade in ovanför) så minskar din elförbrukning på mätaren och överskottet kan ev. få mätaren att "spin backwords" (om det funkar med de thailändska)

Du skulle i så fall inte behöva anmäla din intallation över huvud taget, då du inte manipulerar mätaren eller elverkets system. Du konsumerar enbart sin egenframställda energi.

Johan

Om nu elverket gör systemet utanför spänningslöst för att göra lite arbete och du har gjort såhär då kan det ganska snabbt finnas en eller flera Thai-elektriker färre......

[JohanB]

Om nu elverket gör systemet utanför spänningslöst för att göra lite arbete och du har gjort såhär då kan det ganska snabbt finnas en eller flera Thai-elektriker färre......

Grid-Tied-Invertern är helt beroende av att det finns ingående nätspänning för att kunna låsa på fas (t.ex. 49-51Hz) och den befintliga spänningen (T.ex. 200 -240V).

Vad GT-invertern gör, är att höja spänningen en aning, så att den ström (energi) som finns tillgänglig i solcellerna adderas till nätspänningen och flyter ut i nätet.

Tekniken är fantastisk!!

Så här kan t.ex. en modern variant se ut: http://www.alibaba.com/product-gs/456777948/5kw_solar_grid_tied_inverters.html

Den nätanslutna Invertern (utan batteri-back-up) stänger alltså av på exakt samma gång som nätspänningen faller bort eller faller under t.ex.190V

Johan

[Guest Incinerator]

Grid-Tied-Invertern är helt beroende av att det finns ingående nätspänning för att kunna låsa på fas (t.ex. 49-51Hz) och den befintliga spänningen (T.ex. 200 -240V).

Vad GT-invertern gör, är att höja spänningen en aning, så att den ström (energi) som finns tillgänglig i solcellerna adderas till nätspänningen och flyter ut i nätet.

Tekniken är fantastisk!!

Så här kan t.ex. en modern variant se ut: http://www.alibaba.c..._inverters.html

Den nätanslutna Invertern (utan batteri-back-up) stänger alltså av på exakt samma gång som nätspänningen faller bort eller faller under t.ex.190V

Johan

Ok, då är det lugnt!

En kompis som har mjölkkor skaffade ett traktor drivet elverk för att kunna köra mjölk mojängen vid elavbrott, han fick installera en grej som gjorde att när han kopplade in sitt eget verk så bröts nätkopplingen helt.

[JohanB]

Hej, tar och dammar av den här gamla tråden!!

P3, hur gick det med solcellerna och din planerade "grid tied" anläggning?

Jag är fortfarande också intresserad och vill meddela dig att jag såg några stora 280W paneler i en shop i Bangkok för några dar sen.

En obetydligt begagnad Suntec STP285-24/VD för 5.900B och en ny Topraysolar TPS M6U / TPS-105T för 8.500B fanns där att beskåda. Topraysolar'en kunde dom få fram flera av sa dom. Det fanns "off grid" invertrar och batterier där, men inga "grid tied" invertrar.

Det räcker med 10-12st för en 3KW "grid-tied" anläggning, så priserna har gått ner ordentligt

Shopen heterheter Amorn Electronics i "HiFi-Center", Chinatown.

Jag har även sett att det circulerar mängder "lätt begagnade" Suntec STP285:or. Lite flooding-påverkade, men det ska väl inte förstöra dom då konstruktionen i grunden är vattentät.

http://th.88db.com/Thailand/Bangkok-Area+Taling-Chan/Buy-Sell/Electronic-Equipment/ad-1390089/

Vet inte om det är samma ursrung som dessa:

http://www.alibaba.com/product-free/126628194/Used_Solar_Panel_285W.html

där det enligt den sidan ska finnas 30.000st!!! till salu i Thailand.

Minimiordern på 1.000st kan väl diskuteras!

Suntec'en (som såg helt ny ut) i Amorn-shopen kommer kanske från det partiet...

Vi har tyvärr måst åka tillbaka till Sverige i förrgår, så jag är inte på plats i Thailand på ett tag.

MVH Johan

Ändrades Februari 8, 2013 av JohanB

[Burken]

Tyvärr är jag inte insatt i el och beräkningar därav min fråga. Hur många paneler och till vilken kostnad kan jag driva en ac

på 24000 btu? Används dagtid då solen skiner förstås. Är det nån ekonomisk vinning i att fixa ett mindre system för att driva enbart en ac?

[Guest BpaijingKatai]

Med eget vind eller vatten-kraftverk är det /har varit så i Sverige.

Alla avgifter, energiskatter och moms ska till på all el du använder, även den egenanvända du "producerat själv".

Solceller är i en gråzon. Jag vet inte hur det är f.n.

Exakta svar om nuvarande villko/ subventioner kan fås genom:

http://www.svensksolenergi.se/page.php?page=startsida

http://www.energimyndigheten.se/

http://www.energimyn...%20broschyr.pdf

http://stallom.se/20...ningen-egen-el/

Johan

 

 

Detta gäller Sverige.

Enligt info på en mässa förra året så är det inte så längre, inga skatter/avgifter för egen förbrukning.

Tror det var fyra el-bolag då som hade månadsavjämning dvs när månaden var slut så fick du betala överförbrukning eller fick betalt för överproduktion och detta hävdas bli lag inom en snar framtid.

[Guest BpaijingKatai]

Hej, tar och dammar av den här gamla tråden!!

P3, hur gick det med solcellerna och din planerade "grid tied" anläggning?

Jag är fortfarande också intresserad och vill meddela dig att jag såg några stora 280W paneler i en shop i Bangkok för några dar sen.

En obetydligt begagnad Suntec STP285-24/VD för 5.900B och en ny Topraysolar TPS M6U / TPS-105T för 8.500B fanns där att beskåda. Topraysolar'en kunde dom få fram flera av sa dom. Det fanns "off grid" invertrar och batterier där, men inga "grid tied" invertrar.

Det räcker med 10-12st för en 3KW "grid-tied" anläggning, så priserna har gått ner ordentligt

Shopen heterheter Amorn Electronics i "HiFi-Center", Chinatown.

Jag har även sett att det circulerar mängder "lätt begagnade" Suntec STP285:or. Lite flooding-påverkade, men det ska väl inte förstöra dom då konstruktionen i grunden är vattentät.

http://th.88db.com/Thailand/Bangkok-Area+Taling-Chan/Buy-Sell/Electronic-Equipment/ad-1390089/

Vet inte om det är samma ursrung som dessa:

http://www.alibaba.com/product-free/126628194/Used_Solar_Panel_285W.html

där det enligt den sidan ska finnas 30.000st!!! till salu i Thailand.

Minimiordern på 1.000st kan väl diskuteras!

Suntec'en (som såg helt ny ut) i Amorn-shopen kommer kanske från det partiet...

Vi har tyvärr måst åka tillbaka till Sverige i förrgår, så jag är inte på plats i Thailand på ett tag.

MVH Johan

 

 

Minimiorder 1000st borde väl gå att fixa med ett litet samköp via mpr!

[Soengsang]

Det blir ingen skillnad på den elen som jag konsumerar, det skulle väl vara höjden att fräckhet att lägga extra skatter på konsumerad el bara för att man också vill vara miljövänlig.

I alla fall så finns det inget sånt i kontraktet, om det nu säger nåt.

Som jag sagt tidigare, så har min producerade el inget med min konsumerade el att göra. Helt separata system.

Jag konsumerar inte direkt den el jag producerar, men självklart indirekt.

Jag kan idag konvertera våra risfält till elproducerande fält med solceller där ingen el konsumeras och tjäna pengar på elen som tillverkas där.

Precis som många i Bangkok redan gjort.

Men som du säger så är säkerligen den taxan man använder för sin sålda el, lägre än den du köper själv eftersom jag inte konsumerar tillräckligt för att få ner taxan till just minimitaxan.

 

Hej.

 

Du har ju nu haft denna anläggning ett tag, nu efter en tid så vore det intressant om du skrev några rader och utvärderade det hela lite.

Vill minnas att att du också i en annan tråd skrev om detta då du införskaffade anläggningen.

 

Så om du har tid skriv gärna några rader om hur det har gått, och hur stor del av din elräkning du räknar med att ha sparat in.

 

//T.

[Surin P3]

Du har ju nu haft denna anläggning ett tag

 

 

Nä, har jag sagt att jag införskaffat ett sådant system?

Det tror jag inte jag gjort, utan bara kollat upp alla detaljerna.

 

Men jag ser också att när jag läser mitt citat, så kan det tyckas att jag faktiskt köpt ett.

Det är inte fallet. Jag har inte haft ekonomi till det pga massa annat roligt.

 

Jag har dock en kompis kompis som byggt ett helt fält strax utanför Surin och kan återkomma med hans tankar efter att jag träffat honom nästa gång.

Han kan säkert berätta om hur det gått till och hur mycket man får in på ett större system.

Gissar att han har ca 20 rai med solpaneler.

Återkommer om det senare...

[Soengsang]

Nä, har jag sagt att jag införskaffat ett sådant system?

Det tror jag inte jag gjort, utan bara kollat upp alla detaljerna.

 

Men jag ser också att när jag läser mitt citat, så kan det tyckas att jag faktiskt köpt ett.

Det är inte fallet. Jag har inte haft ekonomi till det pga massa annat roligt.

 

Jag har dock en kompis kompis som byggt ett helt fält strax utanför Surin och kan återkomma med hans tankar efter att jag träffat honom nästa gång.

Han kan säkert berätta om hur det gått till och hur mycket man får in på ett större system.

Gissar att han har ca 20 rai med solpaneler.

Återkommer om det senare...

 

Ok, då missuppfattade / mindes jag fel, hade för mig att du hade en tråd om systemet där det senare skrevs att du införskaffat det.sorry.

 

Hur som helst så var det en tråd med lite bilder och länkar till det hela om jag inte minns helt fel, och mycket informativt och matnyttigt skrivet, men jag hittar inte den nu.

 

Jag är intresserad av en sådan där anläggning, solenergi är faktiskt något jag verkligen tror på till skillnad mot för vindkraft.

[JohanB]

 

Tyvärr är jag inte insatt i el och beräkningar därav min fråga. Hur många paneler och till vilken kostnad kan jag driva en ac

på 24000 btu? Används dagtid då solen skiner förstås. Är det nån ekonomisk vinning i att fixa ett mindre system för att driva enbart en ac?

Förbrukning för t.ex en Panasonic 24.000BTU:

Electrical Data:

Voltage: 230

Running Current: 12.1 amps

Power Input: 2680 watts

2680W är förbrukningen när den går kontinuerligt för fullt (100%).

Med en intermittens på 50 % (dvs att kompressorn går 50% av tiden AC'n är påslagen, t.ex 6min på-6min av) är medelförbrukningen 1340W

En "grid tied" (nätansluten) solcells-anläggning med 10-12st seriekopplade paneler (t.ex Suntech STP285-24/VD) och en 3KW inverter är ungefär vad som skulle behövas för att göra din 24.000BTU-AC "kostnadsfri" att driva.

Det behövs 10-12st därför att spänningen ska vara mellan 350-450 Volt från de seriekopplade panelerna (Pmax 35,8Volt @ 7,95Amp/panel) för att invertern ska fungera bra.

Får du t.ex 6 timmar/dag med 2600Watt inmatat på ditt nät, räcker det för att kompensera AC:ns förbrukning för c:a 12 timmars drift/dag.

Dessa 6 timmar/dag med 2600W är inte 6timmar med sol, utan ett medelvärde för sol på panelerna hela dagen med fast monterade paneler där solen inte kommer in vinkelrätt hela tiden. Även lutningen (c:a 5-15 grader rekommenderas i Thailand) är av betydelse då solens "bana" är på olika höjd vinter/sommar.

Du använder alltså inga ackumulatorer (batterier), utan det är direktkopplat och synkroniserat till elnätet, som används som en reservoar som du tar ut eller matar in elenergin i. Blir det elavbrott så slår invertern av omedelbart!

Använder du inte AC:n så går din överskottsel från solpanelerna ut på nätet och "kediteras" föhoppningsvis genom att elmätaren saktar ner eller går baklänges, om du genererar mer el än du förbrukar.

Det finns skisser på exempel hur det kopplas tidigare i den här tråden. Googla också t.ex på "grid tied inverter" , så får du veta mer vad det är frågan om.

Alltså i runda slängar 50-80 tusen för panelerna + inverter + montering och lite sladd.mm

Johan

[Guest BpaijingKatai]

 

Förbrukning för t.ex en Panasonic 24.000BTU:

Electrical Data:

Voltage: 230

Running Current: 12.1 amps

Power Input: 2680 watts

2680W är förbrukningen när den går kontinuerligt för fullt (100%).

Med en intermittens på 50 % (dvs att kompressorn går 50% av tiden AC'n är påslagen, t.ex 6min på-6min av) är medelförbrukningen 1340W

En "grid tied" (nätansluten) solcells-anläggning med 10-12st seriekopplade paneler (t.ex Suntech STP285-24/VD) och en 3KW inverter är ungefär vad som skulle behövas för att göra din 24.000BTU-AC "kostnadsfri" att driva.

Det behövs 10-12st därför att spänningen ska vara mellan 350-450 Volt från de seriekopplade panelerna (Pmax 35,8Volt @ 7,95Amp/panel) för att invertern ska fungera bra.

Får du t.ex 6 timmar/dag med 2600Watt inmatat på ditt nät, räcker det för att kompensera AC:ns förbrukning för c:a 12 timmars drift/dag.

Dessa 6 timmar/dag med 2600W är inte 6timmar med sol, utan ett medelvärde för sol på panelerna hela dagen med fast monterade paneler där solen inte kommer in vinkelrätt hela tiden. Även lutningen (c:a 5-15 grader rekommenderas i Thailand) är av betydelse då solens "bana" är på olika höjd vinter/sommar.

Du använder alltså inga ackumulatorer (batterier), utan det är direktkopplat och synkroniserat till elnätet, som används som en reservoar som du tar ut eller matar in elenergin i. Blir det elavbrott så slår invertern av omedelbart!

Använder du inte AC:n så går din överskottsel från solpanelerna ut på nätet och "kediteras" föhoppningsvis genom att elmätaren saktar ner eller går baklänges, om du genererar mer el än du förbrukar.

Det finns skisser på exempel hur det kopplas tidigare i den här tråden. Googla också t.ex på "grid tied inverter" , så får du veta mer vad det är frågan om.

Alltså i runda slängar 50-80 tusen för panelerna + inverter + montering och lite sladd.mm

Johan

 

Är du el-tekniker?

Du verkar ha bra koll på detta.

I samband med att vi bygger om ett par år så hoppas jag kunna satsa på detta och lite annat tekniskt.

[JohanB]

 

Är du el-tekniker?

Det stämmer. Pensionerad sådan.

Jag har själv planerat, monterat och dragit hela elsystemet med medtagen svensk/europeiska kontakter & materiel i vårt hus i Nakhon Sawan. Grävt ner 60 meter (2x16mm2) matarkabel i HDPE-rör (från min egna el-stolpe) och monterat 2 centraler med överspännings (åsk) och jordfelsskydd. Så en solpanelsanläggning skulle inte vara nåt problem för mig, om jag kan ansluta den "innanför" elmätaren i huset.

Ska det sitta en typ "produktionsmätare" (enligt P3 tidigare i denna tråd) vid den andra elmätaren på stolpen vid vägen, så skulle jag behöva dra ytterligare 2x200meter (60m nergrävt+140meter i luften) med 10-16mm2-kabel till elstolpen med mätaren vid vägen. Det skulle bli väldigt arbetskrävande och dyrt...

Johan

[MaiChai]

Just for the record, Kina är inte med i ASEAN men de har ett antal olika handelsavtal med både ASEAN och de enskilda staterna. Sen vad gäller tullfrihet mellan ASEAN länderna så blir det inte verklighet förrän tidigast efter att AEC införts vid årsskiftet 2015-2016 var väl senaste budet.

 

Vi planerade nämligen att flytta vår vinimport till Singapore tills dess för att slippa 417% tullavgift i Thailand, bättre med 6 SGD per flaska som det är i Singapore.

 

Jag är inte helt säker på detta men...
jag har just en diskussion med ett företag där de advokater jag pratat med säger att;
Thailand och Kina är med i Asean. Därmed skall i princip varor som flödar mellan länderna inte beläggas med tull.
 

[Surin P3]

Just for the record, Kina är inte med i ASEAN men de har ett antal olika handelsavtal med både ASEAN och de enskilda staterna. Sen vad gäller tullfrihet mellan ASEAN länderna så blir det inte verklighet förrän tidigast efter att AEC införts vid årsskiftet 2015-2016 var väl senaste budet.

 

Vi planerade nämligen att flytta vår vinimport till Singapore tills dess för att slippa 417% tullavgift i Thailand, bättre med 6 SGD per flaska som det är i Singapore.

 

Faktum är ändå att så länge man kan få ett så kallat Form-E* av vilken säljare som helst i Kina, vid import till Thailand, så slipper man alla tull-avgifter ifrån Kina.

Det enda som måste betalas är momsen på 7%.

 

Så för er som är på G att importera saker ifrån Kina, se till att säljaren skickar med "Form-E" för att slippa tullar.

 

*) Form-E är en verifikation på att varan är tillverkad i Kina.

[BBJ]

Mycket intressant o informativ tråd detta, kan vara värt att satsa på lite solpaneler alltså.

 

Alltså i runda slängar 50-80 tusen för panelerna

 

@JohanB: När du talar om dessa priser så förutsätter jag att du talar om THB inte $ eller SEK?!

 

Kommer att följa denna tråd nogrannt och hoppas nog som många andra på att priserna på solpaneler fortsätter att sjunka. Att montera solpaneler inför pensioneringen om några år skulle ju förbättra ekonomin för en fattig pensionär.

 

Mvh

BBJ

[JohanB]

 

Mycket intressant o informativ tråd detta, kan vara värt att satsa på lite solpaneler alltså.

 

 

 

@JohanB: När du talar om dessa priser så förutsätter jag att du talar om THB inte $ eller SEK?!

 

Kommer att följa denna tråd nogrannt och hoppas nog som många andra på att priserna på solpaneler fortsätter att sjunka. Att montera solpaneler inför pensioneringen om några år skulle ju förbättra ekonomin för en fattig pensionär.

 

Mvh

BBJ

Priserna var givetvis i THB.

Precis min tankegång också. Pensionen är inte så fet!

Solpanelspriserna sjunker och elpriserna stiger.

Sen kommer det också att kännas gott i själen att inte belasta miljön när AC:n går..

Huvuddelen av thai-elen görs ju i naturgaseldade gasturbin-kraftverk.

Bättre att naturgasen (NGV) används till fordonstrafiken, än att eldas upp till el.

Johan