[Nyhet] Armén dementerar rykten om en kupp

[MPR Nyheter]

Högt uppsatta militära ledare dementerade starkt de rykten som har florerat om att en militär kupp står

inför dörren.

Uttalandet gjordes av överbefälhavaren Gen Songkitti Jaggabatara, i sällskap med andra militära

ledare, efter deras månatliga möte.

Han poängterade att det "definitivt inte kommer att bli någon kupp, armén lyder under konstitutionen

och stödjer demokratiskt ledarskap".

Han fortsatte med att säga att militära ledare som eventuellt leder sina trupper i en kupp kommer att ses

som rebeller, och att armén inte kommer att sätta press på något politiskt parti under tiden

innan valet.

"Om det ska bli ett val eller inte, är inte ett beslut som armén ska ta"

Källa: http://www.bangkokpo...ts-coup-rumours

Klicka här för att läsa artikeln tillsammans med bild

[En Kall Tiger]

Jaha, då var det dax igen, för tydligen har de militära ledare som kan bli rebelliska och jag skulle inte bli förvånad i detta koruppta land.

[MaiChai]

Militären i något land har väl aldrig bekräftat eventuella kupplaner?

"Jovisst har du rätt, vi planerar att genomföre en kupp runt månadsksiftet april-maj och vi räknar med att den ska var klar på 3 dagar"

Det intressanta är om det blir en kupp vem som står bakom den?

Thaksin då han inser att han inte kommer att vinna valet och att han är trött på tomtarna i PTP?

PAD som är missnöjda med regeringen och att de inte har något stöd alls?

PTP som hatr en hel del militärer i rankerna och som tror att Thakisn kommer att dumpa dem?

Några inom Demokraterna som tycker att Abhisit är för givmild mot folket?

BJT med sina erkänt goda militärkontakter och för att tillsätta Newin som "utsedd" premiärminister?

Eller så är det bara rykten...

[Guest Isan Lover]

Hej

Det blir ingen kupp före en eventuell valförlust för Demokraterna, men att dom drar upp riktlinjerna för en eventuell sådan redan nu står nog utom all tvivel, dom gamla maktstrukturerna lämnar nog inget åt slumpen efter alla valförluster.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Det blir ingen kupp före en eventuell valförlust för Demokraterna, men att dom drar upp riktlinjerna för en eventuell sådan redan nu står nog utom all tvivel, dom gamla maktstrukturerna lämnar nog inget åt slumpen efter alla valförluster.

Mvh Isan Lover

Du låter som en gammal LP-skiva med ett hack i. Alltid samma påståenden men aldrig någon fakta

[Guest Isan Lover]

Du låter som en gammal LP-skiva med ett hack i. Alltid samma påståenden men aldrig någon fakta

Hej

Det är möjligt att LP-kivan är gammal men ännu finns det ju absolut ingenting som tyder på att skivan ska bytas ut.

Men ingen skulle bli gladare än jag (möjligtvis Thailändarna) om den gammla LP-skivan byttes ut mot en modernare CD-skiva utan spår av militär och Kungahus.

Mvh Isan Lover

Ändrades April 6, 2011 av Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Hej

Kanske är det den senaste ABAC opinionsundersökningen som har startat ryktena om en förestående kupp, kanske går militärens och Kunghusets plan inför det kommande valet inte riktigt så bra som dom hade tänkt sig, och då kanske det är bäst att gardera sig med en möjlig valseger via en militärkupp om folk inte själva begriper sitt bästa och röstar rätt.

Bangkok Post

"The director of the Abac Poll has defended the credibility of its latest survey which suggested that the opposition Puea Thai Party has a clear lead over the Democrats in Bangkok.

Noppadol Kannikar, director of the Abac Poll at the Assumption University, said Puea Thai was found to have taken the lead in the agency’s surveys conducted over the past six months.

“It is not our first finding. It is the third finding in the past six months,” he said.

According to the latest poll results, Puea Thai’s popularity in the capital has increased significantly. About 33% of respondents said they backed the party, against 21% who said they would vote for the Democrats."

North Central Northeast South Bkk

Democrats 24.6 22.5 16.6 71.5 21

Puea Thai 29.7 16.3 33.2 3.0 33

Other parties 12.8 14.2 20.8 5.1 16.5

Undecided 32.9 47.0 29.4 20.4 29.5

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

IL,

det var väl du som sade att opinionsundersökningar var betydelselösa och totalt fel sätt att mäta folkets åsikter?

Men just denna opinionsundersökning stämmer?

Sen startade kuppryktena långt innan dennna ABAC undersökningen blev offentlig.

[Vaxet]

Hej

Det blir ingen kupp före en eventuell valförlust för Demokraterna, men att dom drar upp riktlinjerna för en eventuell sådan redan nu står nog utom all tvivel, dom gamla maktstrukturerna lämnar nog inget åt slumpen efter alla valförluster.

Mvh Isan Lover

Hej

Det är möjligt att LP-kivan är gammal men ännu finns det ju absolut ingenting som tyder på att skivan ska bytas ut.

Men ingen skulle bli gladare än jag (möjligtvis Thailändarna) om den gammla LP-skivan byttes ut mot en modernare CD-skiva utan spår av militär och Kungahus.

Mvh Isan Lover

Hej

Kanske är det den senaste ABAC opinionsundersökningen som har startat ryktena om en förestående kupp, kanske går militärens och Kunghusets plan inför det kommande valet inte riktigt så bra som dom hade tänkt sig, och då kanske det är bäst att gardera sig med en möjlig valseger via en militärkupp om folk inte själva begriper sitt bästa och röstar rätt.

Bangkok Post

"The director of the Abac Poll has defended the credibility of its latest survey which suggested that the opposition Puea Thai Party has a clear lead over the Democrats in Bangkok.

Noppadol Kannikar, director of the Abac Poll at the Assumption University, said Puea Thai was found to have taken the lead in the agency’s surveys conducted over the past six months.

“It is not our first finding. It is the third finding in the past six months,” he said.

According to the latest poll results, Puea Thai’s popularity in the capital has increased significantly. About 33% of respondents said they backed the party, against 21% who said they would vote for the Democrats."

North Central Northeast South Bkk

Democrats 24.6 22.5 16.6 71.5 21

Puea Thai 29.7 16.3 33.2 3.0 33

Other parties 12.8 14.2 20.8 5.1 16.5

Undecided 32.9 47.0 29.4 20.4 29.5

Mvh Isan Lover

Ja jisses vilket dravvel!

Under "typ" en miljon inlägg hävdade IL att de gula var militärens förlängda arm.

Sedan blev det demokraterna som är militärens förlängda arm, och alla som läst IL fattar ju att alla utan det lag IL gillar är militärens förlängda arm.

Att sedan det Thailändska folket i allmänhet skulle tycka att kungens och kungahusets makt skall försvinna är bara skitsnack.

Så fort det blåser lite hårt i detta land så är just kungen och kungahuset det som gör att folk fortfarande vågar tro på ett enat Thailand. Thailändare litar inte på politiker, myndigheter och andra aktoriteter, men folkets tillit till kungen är enorm.

Och sedan att hänvisa till en opinionundersökning, patetiskt!

IL har i en mängd inlägg sågat dessa undersökningar som felaktiga och opålitliga, och det är kanske rätt, vad vet jag.

Men att sedan när siffrorna passar honom själv, hänvisa till dessa mätningar, gör att man undrar om karln är riktig eller kanske bara ett troll som vill skoja lite med oss lite ibland.

Ändrades April 6, 2011 av Vaxet

[mrco]

Ja jisses vilket dravvel!

Under "typ" en miljon inlägg hävdade IL att de gula var militärens förlängda arm.

Sedan blev det demokraterna som är militärens förlängda arm, och alla som läst IL fattar ju att alla utan det lag IL gillar är militärens förlängda arm.

Att sedan det Thailändska folket i allmänhet skulle tycka att kungens och kungahusets makt skall försvinna är bara skitsnack.

Så fort det blåser lite hårt i detta land så är just kungen och kungahuset det som gör att folk fortfarande vågar tro på ett enat Thailand. Thailändare litar inte på politiker, myndigheter och andra aktoriteter, men folkets tillit till kungen är enorm.

Och sedan att hänvisa till en opinionundersökning, patetiskt!

IL har i en mängd inlägg sågat dessa undersökningar som felaktiga och opålitliga, och det är kanske rätt, vad vet jag.

Men att sedan när siffrorna passar honom själv, hänvisa till dessa mätningar, gör att man undrar om karln är riktig eller kanske bara ett troll som vill skoja lite med oss lite ibland.

Att IL hänvisar till en opinionsundersökning behöver ju inte betyda att han själv tror på den utan att militären kanske tror på den och därför vidtar åtgärder.

// mrco

[MaiChai]

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/230738/putting-to-rest-coup-rumours

Man får ju hoppas på att de får rätt-kuppen 2006 föregicks ju inte av några som helst rykten och framförallt inte i denna omfattningen som nu cirkulerar-

[Guest Isan Lover]

Att IL hänvisar till en opinionsundersökning behöver ju inte betyda att han själv tror på den utan att militären kanske tror på den och därför vidtar åtgärder.

// mrco

Hej

Precis så resonerade jag, för även om ABAC,s opinions undersökningar inte är lika tillförlitliga som våra Svenska och bör tas med en nypa salt eller två, så kanske det räcker för att militär och Kungahus ska bli lite oroliga för hur det ska gå "för deras pojk" som Prem kallade Apishit i samtal med USA,s Ambassadör enligt Wikileaks.

ABAC påstår ju att deras tre senaste undersökningar pekar åt samma håll, nämligen att PT leder klart över Demokraterna, och för många på forumet förvånande nog även i Bangkok området, så kanske köpte Bangkokborna inte Regeringens förklaring att demonstranterna sköt sig själva och att regering och militär var helt oskyldiga.

Och eftersom varken PAD, Militären, Kungahus eller Bangkok elit vill se PT vid makten så skulle jag bli förvånad om inte både förbjudande (upplösning)av PT och ett ev. behov av en militärkupp diskuteras bland Demokraterna och dom som har sett till att dom nu har makten.

För dom som har följt Thailändsk politik historiskt är detta i högsta grad tänkbart, och till dom som utesluter att såna här diskussioner kan förekomma så undrar jag bara var dom har varit dom sista 50 åren.

Mvh Isan Lover

Ändrades April 7, 2011 av Isan Lover

[Guest Atom]

Hej

Precis så resonerade jag, för även om ABAC,s opinions undersökningar inte är lika tillförlitliga som våra Svenska och bör tas med en nypa salt eller två, så kanske det räcker för att militär och Kungahus ska bli lite oroliga för hur det ska gå "för deras pojk" som Prem kallade Apishit i samtal med USA,s Ambassadör enligt Wikileaks.

ABAC påstår ju att deras tre senaste undersökningar pekar åt samma håll, nämligen att PT leder klart över Demokraterna, och för många på forumet förvånande nog även i Bangkok området, så kanske köpte Bangkokborna inte Regeringens förklaring att demonstranterna sköt sig själva och att regering och militär var helt oskyldiga.

Och eftersom varken PAD, Militären, Kungahus eller Bangkok elit vill se PT vid makten så skulle jag bli förvånad om inte både förbjudande (upplösning)av PT och ett ev. behov av en militärkupp diskuteras bland Demokraterna och dom som har sett till att dom nu har makten.

För dom som har följt Thailändsk politik historiskt är detta i högsta grad tänkbart, och till dom som utesluter att såna här diskussioner kan förekomma så undrar jag bara var dom har varit dom sista 50 åren.

Mvh Isan Lover

Jag håller delvis med dig men dock är jag relativt säker på att ABAC's opinionsundersökning är nästintill helt irrelevant. Demokraterna gör sina egna opinionsundersökningar och vad jag förstått är de fortfarande helt säkra på att vinna valet. På vanligt thailändskt maner kommer de också ha en gigantisk fördel under månaderna fram till valet då de kan dela ut pengar lite som de vill från statskassan och dessutom så totalt dominerar all manistream media, skulle de inte vinna är det faktsikt en skandal av stora mått.

Skulle Demokraterna dock förlora så tror jag nog PTP-koalitionen sitter rätt säkert så länge de inte försöker få Thaksin friad. Tyvärr kan det ju inte hända, det vore som om påven skulle ta avstånd från Jesus, så sannolikheten för att domstolen hittar någon teknikalitet att upplösa PTP eller att armen kuppar bort dem är tyvärr ganska stor.

Dessutom, precis som MC påpekar, så finns det ju andra partier och personer som har bra känningar bland Thailands tusentals generaler och alla partier kan ju inte vinna valet så någon kommer bli besviken och då finns det alltid någon besviken general han kan slå sina påsar ihop med. En kupp som inte är välsignad från högsta ort blir dock givetvis inte så oblodig som den senaste och har klart lägre chans att lyckas så det känns just nu inte så sannolikt. Om 6 månader kan det dock borden vara vända och då kan det som idag verkar vara osannolikt vara betydligt mer sannolikt än det som idag verkar sannolikt.

[Guest Isan Lover]

Jag håller delvis med dig men dock är jag relativt säker på att ABAC's opinionsundersökning är nästintill helt irrelevant. Demokraterna gör sina egna opinionsundersökningar och vad jag förstått är de fortfarande helt säkra på att vinna valet. På vanligt thailändskt maner kommer de också ha en gigantisk fördel under månaderna fram till valet då de kan dela ut pengar lite som de vill från statskassan och dessutom så totalt dominerar all manistream media, skulle de inte vinna är det faktsikt en skandal av stora mått.

Skulle Demokraterna dock förlora så tror jag nog PTP-koalitionen sitter rätt säkert så länge de inte försöker få Thaksin friad. Tyvärr kan det ju inte hända, det vore som om påven skulle ta avstånd från Jesus, så sannolikheten för att domstolen hittar någon teknikalitet att upplösa PTP eller att armen kuppar bort dem är tyvärr ganska stor.

Dessutom, precis som MC påpekar, så finns det ju andra partier och personer som har bra känningar bland Thailands tusentals generaler och alla partier kan ju inte vinna valet så någon kommer bli besviken och då finns det alltid någon besviken general han kan slå sina påsar ihop med. En kupp som inte är välsignad från högsta ort blir dock givetvis inte så oblodig som den senaste och har klart lägre chans att lyckas så det känns just nu inte så sannolikt. Om 6 månader kan det dock borden vara vända och då kan det som idag verkar vara osannolikt vara betydligt mer sannolikt än det som idag verkar sannolikt.

Hej

Håller med dig om att det är osannolikt att PT kommer att vinna, att sitta på kassakistan och ha kontroll över all media borde väga tungt, i övrigt håller jag även med dig i ditt inlägg om att det tyvär är så här Thailändsk politik fungerar.

Ha en bra dag.

Mvh Isan Lover

Ändrades April 7, 2011 av Isan Lover

[noBuzz]

Skulle Demokraterna dock förlora så tror jag nog PTP-koalitionen sitter rätt säkert så länge de inte försöker få Thaksin friad. Tyvärr kan det ju inte hända, det vore som om påven skulle ta avstånd från Jesus, så sannolikheten för att domstolen hittar någon teknikalitet att upplösa PTP eller att armen kuppar bort dem är tyvärr ganska stor.

Att PT ser ett ökat väljarstöd är inte helt otroligt med tanke på prisökningar och att regeringen figurerar i uppmärksammade frågor som lätt får dem att tappa trovärdighet.

Oroligheterna från förra året får ju närmast ses som ett lågvattenmärke för PT/UDD så ju längre man kommer från dessa händelser destu mer kanske stödet för PT återkommer?

Det intressanta däremot är vad som talar för en PT-ledd regeringsbildning. Att PT får fler röster än Demokraterna är en sak. Att de får bilda regering en annan.

Vad talar för en BJT/PT koalition?

[Guest Isan Lover]

Vad talar för en BJT/PT koalition?

Hej

Ska man se det historiskt så är det ju pengar eller löften om kontrakt som ger inkomster.

Mvh Isan Lover

Ändrades April 7, 2011 av Isan Lover

[Guest Atom]

Att PT ser ett ökat väljarstöd är inte helt otroligt med tanke på prisökningar och att regeringen figurerar i uppmärksammade frågor som lätt får dem att tappa trovärdighet.

Oroligheterna från förra året får ju närmast ses som ett lågvattenmärke för PT/UDD så ju längre man kommer från dessa händelser destu mer kanske stödet för PT återkommer?

Det intressanta däremot är vad som talar för en PT-ledd regeringsbildning. Att PT får fler röster än Demokraterna är en sak. Att de får bilda regering en annan.

Vad talar för en BJT/PT koalition?

Inget pari kommer över 40% så någon form av koalition blir det, att gissa vilken är som att räkna på alla permutationer om vilket lag som kommer gå upp i allsvenskan. Om BJT väljer att stödja Demokraterna eller PT beror på en väldig massa faktorer, det enda som det egentligen inte beror på är ideologi för det saknar alla inblandade partier. Kan Thaksin och Newin komma överens om hur vinsten av att sitta i regeringsposition ska fördelas så är det absolut ingen omöjlighet att se en PT/BJT koalition, oavsett vad de säger nu. Till största delen konkurrerar de dock om samma väljare så förmodligen måste de bjuda in ytterligare någon opportunist men givetvis kan Demokraterna med alla sina rika supportrar erbjuda sina egna ekonomiska incitatement så det enda man kan vara säker på är att Newin och Banharn på ett eller annat sätt är med i kommande regering som i alla andra regeringar sedans Ayuttahaya föll.

[Isaan Butterfly]

...dock är jag relativt säker på att ABAC's opinionsundersökning är nästintill helt irrelevant. Demokraterna gör sina egna opinionsundersökningar och vad jag förstått är de fortfarande helt säkra på att vinna valet. På vanligt thailändskt maner kommer de också ha en gigantisk fördel under månaderna fram till valet då de kan dela ut pengar lite som de vill från statskassan och dessutom så totalt dominerar all manistream media.

Hej Atom Du har tydligen tillgång till den gula regeringspartiets egna opinionsundersökningar.

På vilket sätt skiljer de sig från ABACS?

som bla säger att i Bangkok har de rödas Puea Thai nu 33 procent medans de gulas Abhisit endast har 21 procent!

Varför anser du att regeringspartiets egna opinionsundersökningar är mer trovärdiga än ABACS?

Ändrades April 7, 2011 av Bossej

[noBuzz]

Och eftersom varken PAD, Militären, Kungahus eller Bangkok elit vill se PT vid makten så skulle jag bli förvånad om inte både förbjudande (upplösning)av PT och ett ev. behov av en militärkupp diskuteras bland Demokraterna och dom som har sett till att dom nu har makten.

För dom som har följt Thailändsk politik historiskt är detta i högsta grad tänkbart, och till dom som utesluter att såna här diskussioner kan förekomma så undrar jag bara var dom har varit dom sista 50 åren.

Tror inte att någon utesluter den här typen av diskussioner.

Militären är en enorm maktfaktor i Thailand sedan början av 30-talet och kontrollerar i princip hela det politiska samhället.

Alla politiskt eller ekonomiskt framstående familjer är insyltade i det militära livet och har egna band till generaler.

T.o.m din Jesus (Dr T) har ju t.ex hela sin framgång och kassakista för röstköp att tacka en general och militärkupp för.

Och hur många gånger har vi inte hört om Thaksin's/PT's försök att samla stöd till motkupper?

Hade han kunnat skaffa tillräckligt med eget stöd i militära led så hade vi sett fler kupper, inte färre.

För de som tror att någon grupp ställer sig utanför denna förkastliga samhällspåverkan och försöker påverka utan att använda militära kontakter så undrar jag bara var dom har varit dom sista 50 åren.

[Guest Isan Lover]

Tror inte att någon utesluter den här typen av diskussioner.

Militären är en enorm maktfaktor i Thailand sedan början av 30-talet och kontrollerar i princip hela det politiska samhället.

Alla politiskt eller ekonomiskt framstående familjer är insyltade i det militära livet och har egna band till generaler.

T.o.m din Jesus (Dr T) har ju t.ex hela sin framgång och kassakista för röstköp att tacka en general och militärkupp för.

Och hur många gånger har vi inte hört om Thaksin's/PT's försök att samla stöd till motkupper?

Hade han kunnat skaffa tillräckligt med eget stöd i militära led så hade vi sett fler kupper, inte färre.

För de som tror att någon grupp ställer sig utanför denna förkastliga samhällspåverkan och försöker påverka utan att använda militära kontakter så undrar jag bara var dom har varit dom sista 50 åren.

Hej

Jag är lite mer optimistisk än dig vad det gäller Thailändsk politiks framtid, och jag känner mig ganska säker på att ett av målen för den röda Demokratirörelsen (åtminstone deras fotfolk) i landet är en riktig Demokrati utan inflytande av militär och kungahus, och jag tror t.o.m att det kan bli verklighet redan under min livstid, men det får framtiden utvisa.

Mvh Isan Lover

Ändrades April 7, 2011 av Isan Lover

[Guest Atom]

Hej Atom Du har tydligen tillgång till den gula regeringspartiets egna opinionsundersökningar.

På vilket sätt skiljer de sig från ABACS?

Varför anser du att regeringspartiets egna opinionsundersökningar är mer trovärdiga än ABACS?

Tjena Bossej,

Jag har aldrig påstått att jag tror att deras egna opinionsundersökningar är mer trovärdiga än ABAC's, förmodligen tror de dock det själva och förmodligen gör de som skulle kunna tänkas kuppa på deras uppdrag också det, därför tror jag att en Demokratsponsrad kupp nu är osannolik.

Hur de skiljer sig åt har jag ingen aning om.

[Isaan Butterfly]

Tror inte att någon utesluter den här typen av diskussioner.

Militären är en enorm maktfaktor i Thailand sedan början av 30-talet och kontrollerar i princip hela det politiska samhället.

Alla politiskt eller ekonomiskt framstående familjer är insyltade i det militära livet och har egna band till generaler.

T.o.m din Jesus (Dr T) har ju t.ex hela sin framgång och kassakista för röstköp att tacka en general och militärkupp för.

Och hur många gånger har vi inte hört om Thaksin's/PT's försök att samla stöd till motkupper?

Hade han kunnat skaffa tillräckligt med eget stöd i militära led så hade vi sett fler kupper, inte färre

För de som tror att någon grupp ställer sig utanför denna förkastliga samhällspåverkan och försöker påverka utan att använda militära kontakter så undrar jag bara var dom har varit dom sista 50 åren.

Hej NoBuzzz Tror inte du som jag

att det finns en växande skara i Thailand som vill minska generalernas inflytande över politiken.

Speciellt bland alla de yngre, eftersom de genom Internet mm har större internationella kontakter än de äldre som har lärt sig att buga för Generalerna?

[Guest Isan Lover]

Hej NoBuzzz Tror inte du som jag

att det finns en växande skara i Thailand som vill minska generalernas inflytande över politiken.

Speciellt bland alla de yngre, eftersom de genom Internet mm har större internationella kontakter än de äldre som har lärt sig att buga för Generalerna?

Hej Bossej

Detta håller jag med dig om och jag vågar nästan redan nu säga att deras makt och grepp över befolkningen är bruten, det är nya tider och deras tid är ute, jag tror att dom partier som hänger sig kvar vid det gamla riskerar att hamna på efterkälken i det nya Thailand som redan finns ute i provinserna.

Det är nästan bara åldringar ute i provinserna som bryr sig om vad kungen, regeringen eller generalerna har för sig eller tycker, det är bara deras vapen och att folk vet att dom är beredda att använda dom som håller dom tillbaka.

Mvh Isan Lover

[noBuzz]

Hej

Jag är lite mer optimistisk än dig vad det gäller Thailändsk politiks framtid, jag känner mig ganska säker på att ett av målen för den röda Demokratirörelsen i landet är en riktig Demokrati utan inflytande av militär och kungahus, och jag tror t.o.m att det kan bli verklighet redan under min livstid, men det får framtiden utvisa.

Mvh Isan Lover

Den "röda demokratirörelsen". Så det låter.

Det är ungefär som att säga "De socialdemokratiska rasisterna".

Men sedan så ska man komma ihåg att sådana finns eftersom det faktiskt var socialdemokraterna som grundade statens institut för rasbiologi i Sverige.

Så det är ju inte otroligt att det finns enstaka demokratiförespråkare inom UDD med.

[noBuzz]

Hej NoBuzzz Tror inte du som jag

att det finns en växande skara i Thailand som vill minska generalernas inflytande över politiken.

Speciellt bland alla de yngre, eftersom de genom Internet mm har större internationella kontakter än de äldre som har lärt sig att buga för Generalerna?

Jo, det tror jag absolut. Och en utveckling mot detta är ofrånkomligen den enda vägen för Thailand.

ATT det kommer att ske är utom tvivel. Frågan är när och under vilka former.