Varför ingrep inte FN vid massakern i Bangkok.

[Tallviking]

Hej

Att det var en trasslig förhandling med flera grupperingar inom den röda rörelsen köper jag, men inte att dom behövde skjuta så många civila p.g.a dettta, att förhandlingar kollapsar inträffar ju ofta men man behöver inte döda varandra för det, man tar ju oftast en paus eller accepterar medling till en kompromiss.

Mvh Isan Lover

Det var ju det regeringen gjorde flera gånger men de röda förstörde det hela gång på gång genom att inte följa de demokratiska principerna regeringen försökte med i veckor innan dom till slut tvingades ta till våld mot de röda som vägrade alla former av demokratisk avslutning på våldsamheterna

[N1sse]

1. Jag kan inte allt om det här, kan bara reflektera över det med de erfarenheter man fått genom livet!

2. Har du lagt ett bud i en förhandling och din motpart accepterar kan du inte komma med nya krav, du skulle begärt mer på en gång.

3. Har man olika åsikter i det egna ledet måste man först bestämma vilka krav man har innan man börjar förhandla för som sagt man kan inte komma med massa nya krav när motparten redan assepterat dina krav.

4. Har varit med om att både bli uppsagd och att företag lagt ned efter strandade förhandlingar, detta var efter följder som kom tack vare att min sida begärde för mycket. Och detta har jag upplevt på nära håll då jag setat som klubbordförande m.m. och fått lov att följa medlemmarnas majoritets beslut. Vid löneförhandling föreslog företaget jag jobbade på en lönesänkning på 5:- timmen för annars skulle 5 stycken få gå pga arbetsbrist. Detta röstades ned av medlemmarna de ville ha den löne föehöjning som stog i det centrala avtalet. Företaget kom då med nytt bud motsvarande det centrala avtalet och 17st blev avskedade pga arbetsbrist. Det är inte säkert att du får ett bättre bud bara för att inte du gillar det bud du fått .

5. Har det avfyrats 100 000 skott och det är endast 80 döda är det jävligt dåliga skyttar, särskilt då prickskyttarna ska ha gjort av med en del amunition.

[MaiChai]

Hej

Att det var en trasslig förhandling med flera grupperingar inom den röda rörelsen köper jag, men inte att dom behövde skjuta så många civila p.g.a dettta, att förhandlingar kollapsar inträffar ju ofta men man behöver inte döda varandra för det, man tar ju oftast en paus eller accepterar medling till en kompromiss.

Mvh Isan Lover

Började de skjuta mot civila direkt efter att de röda sagt nej till nyvalet?

Det gick mellan 2-3 veckor efter att de röda sagt nej till nyvalet, och bland annat Veera lämnat de röda, innan det blev riktigt våldsamt. Under tiden besköts bland annat Dusit Thani Hotel med raketer från de rödas område, Sala daeng BTS station likaså, Ett sjukhus stormades av de röda och tvingades evakuera hela sjukhuset, Seh Daeng likviderades och Arisamun och andra åkte runt och sköt vilt omkring sig.

Du verkar ha förträngt en hel del...

[MaiChai]

Hej

Att dom vistades bland demonstranterna stämmer, men det finns ju också dom som säger sig ha sett svartklädda smyga omkring utanför avspärrningarna, och det är ju ett faktum att officiellt är frågan om dessa män inte löst, och dom röda tycker att det är konstigt att dom inte grips om dom skulle tillhöra dom, och jag förstår inte heller varför regeringen inte kräver att dom grips och förhörs, det skulle ju bli en fin PR triumf för regeringen om så skedde.

Vanliga demonstranter greps och fängslades och likaså deras ledare, men vart tog dom svartklädda männen vägen och varför greps inte dom?

Mvh Isan Lover

De visades upp på scenen bredvid de röda ledarna och hyllades av dem, men ändå så var de svartklädda enligt din teori utsända av regeringen för att svärta ner den röda rörelsen?

Sen att dessa herrar som enligt många uppgifter ska ha varit verksamma och förde detta border patrol soldater lyckades undvika arrets är väl inte så konstigt, den fete Arisamun lyckades ju både klättra ut från ett hotellfönster och fly Bangkok utklädd till kvinna för att påbörja en karaokekarriär i Kambodja. Så att vältränade yrkessoldater lyckas fly är inte så konstigt särskilt med en poliskår som inte vill agera.

[RoiET]

Började de skjuta mot civila direkt efter att de röda sagt nej till nyvalet?

Det gick mellan 2-3 veckor efter att de röda sagt nej till nyvalet, och bland annat Veera lämnat de röda, innan det blev riktigt våldsamt. Under tiden besköts bland annat Dusit Thani Hotel med raketer från de rödas område, Sala daeng BTS station likaså, Ett sjukhus stormades av de röda och tvingades evakuera hela sjukhuset, Seh Daeng likviderades och Arisamun och andra åkte runt och sköt vilt omkring sig.

Du verkar ha förträngt en hel del...

Just de ja...Det var ju detta som Abhisits lilla galna terrier Mr. S. hade videobevis på. Vad hände med dessa filmer? Någon som vet?

[MaiChai]

Just de ja...Det var ju detta som Abhisits lilla galna terrier Mr. S. hade videobevis på. Vad hände med dessa filmer? Någon som vet?

Den ska visas strax efter ett Jatuporn har visat videon där han avslöjar vem som i verkligheten satte eld på Central World

[Guest Isan Lover]

Nej, jag har ingen aning men jag tror inte det hade spelat något roll om de fanns klara bevis för att de svarta gick Thaksins ärende. Mina sympatier ligger hos samma människor som för dig. dvs. de som vill förändra Thailand till ett mer rättvist och demokratiskt samhälle med en öppen debatt och möjlighet att tränga igen de gigantiska klassklyftorna. Därför har jag svårt att se varför du inte låter dig uppröras över de rödas ledarskap som totalt saknar vettig styrning. Sedan tycker jag det är synd att du hela tiden spär på polariseringen, vi mot dom, svart och vitt. Ska Thailand ha en ljus framtid får man nog försöka inse att det krävs mer än att enbart slänga skit på den andra sida. Här har givetvis de styrande en mycket större börda att bära men de röda har alla möjligheter i världen att snygga till sin rörelse och göra sig av med ledarna som bara är ute efter pengar och makt.

Hej

Jag är glad över att vi åtminstone har samma mål och känner för samma människor, för det är det ju inte så många som är politiskt intreserade på forumet som gör, men jag har svårt för att acceptera dom odemokratiska krafter i Thailand som leds av överklassen, men du har nog rätt i att även dessa måste komma med på något sätt även i ett framtida Thailand, men egentligen tycker jag nästan att dessa grupper har förbrukat sin rätt till detta historiskt sett, dom har alldeles för mycket blod och människoliv på sina händer.

Mvh Isan Lover

[Guest wUThai]

Såg en intervju med USA's ÖB på CNN där dessa frågor dök upp.

Han fick just frågan varför man valt att intervenera i Libyen men inte Yemen eller Bahrain.

Och han svar var ganska rättframt. - "därför att världen inte är rättvis".

Han menade att man inte kan agera överallt, i alla lägen, och på lika villkor.

Med alla olika intressegrupper och allianser världen över så är det en fråga om ekonomi och omedelbara politiska effekter som styr var aktioner genomförs.

Något universellt rättesnöre som fungerar lika för alla är det troligen bara en handfull naiva individer som hoppas på.

Och därför blir det väl så att endast de mest uppenbara fall ageras på. Eller de fall där det handlar om att många civila liv riskeras.

Vad gäller BKK förra året så är anledningarna till att man inte skulle intervenera så otroligt många och handlar just om "upplevd demokratisk legitimitet hos regering, grad av våld, grad av organiserat motstånd, osv. "

Om det verkligen hade handlat om en illegitim, totalitär och odemokratiskt tillsatt regering som mördade civila så hade reaktionerna alldeles säkert inte uteblivit.

Så mycket tilltro till begåvade medmänniskor bör man väl ändå kunna ha så att man kan acceptera detta förhållande.

En totalitär regering tillmötesgår inte sina opponenter med tv-sända samtal eller tålamod med månadslånga belägringar och allehanda våldsrop.

Visst var det ett övervåld som användes från ordningsmaktens håll. Och likaså från de våldsverkande "demonstranterna".

Så händelserna bör därför tillskrivas bristande respekt för medmänniskors liv än ett uttryck för en förtryckarregim.

Sedan så tycker jag att själva uppdelningen "civil" & "militär" är föråldrad.

"Fredlig" eller "militant" är bättre passande begrepp och med dem som utgångspunkt kommer ju saken i lite annat sken.

Men så ser ju inte alla det. Och för de som ser UDD som synonymt med dansande tandlösa maak-tuggande tanter så ter sig nog dessa frågeställningar svåra.

Ofan, sa han så?! Vilken överraskning! Att endast plan till Saudiarabien fick lyfta efter 9/11 var ju en skräll? Nej, visst fan.. USA har ju feta skulder till dom. Och vad kommer hända nu när "rebellerna" börjar protesterar där nu? Kommer USA eller övriga världen att motsäga sig det? Ja, visst fan! Glömde ju säga att världen är inte rättvis! HAHAHA.. Ja, för vilka är inte världen inte rättvis?

Världen och världssamfundet vad det nu innefattar är ett jävla skämt imo. Säg som det är eller knip! Det man hör om den ena lögnen och och den andra bortförklaringen är ju så man vill att anarki är den enda vägen att gå.

[Guest Isan Lover]

De visades upp på scenen bredvid de röda ledarna och hyllades av dem, men ändå så var de svartklädda enligt din teori utsända av regeringen för att svärta ner den röda rörelsen?

Sen att dessa herrar som enligt många uppgifter ska ha varit verksamma och förde detta border patrol soldater lyckades undvika arrets är väl inte så konstigt, den fete Arisamun lyckades ju både klättra ut från ett hotellfönster och fly Bangkok utklädd till kvinna för att påbörja en karaokekarriär i Kambodja. Så att vältränade yrkessoldater lyckas fly är inte så konstigt särskilt med en poliskår som inte vill agera.

Hej

Dessa mäns tillhörighet är ju något som borde utredas, och jag förstår som sagt inte varför så inte sker.

Själv vågar jag inte ha en bestämd uppfattning om dessa män innan fakta presenteras, och utesluter därför inget av alternativen innan vi får veta mer, men tro kan man ju alltid, men det kan ju visa sig vara fel.

Mvh Isan Lover

Ändrades Mars 26, 2011 av Isan Lover

[MaiChai]

Hej

Dessa mäns tillhörighet är ju något som borde utredas, och jag förstår som sagt inte varför så inte sker.

Själv vågar jag inte ha en bestämd uppfattning om dessa män innan fakta presenteras, och utesluter därför inget av alternativen innan vi får veta mer, men tro kan man ju alltid, men det kan ju visa sig vara fel.

Mvh Isan Lover

Du bryr dig ju inte om fakta annars, värför är det så viktigt just nu?

Hur förklarar du att just den svartklädde mannen som synts på bilderna postade i denna tråd ett par dagar efteråt visades upp, klappades om och hyllades på de rödas scen?

Att de röda ledarna är idi*ter som inte kan skilja en av dem och en regeringsinfiltratör åt?

Har du någon som helst rimlig förklaring till varför detta skedde?

[Guest Isan Lover]

Du bryr dig ju inte om fakta annars, värför är det så viktigt just nu?

Hur förklarar du att just den svartklädde mannen som synts på bilderna postade i denna tråd ett par dagar efteråt visades upp, klappades om och hyllades på de rödas scen?

Att de röda ledarna är idi*ter som inte kan skilja en av dem och en regeringsinfiltratör åt?

Har du någon som helst rimlig förklaring till varför detta skedde?

Hej

En förklaring som jag har hört är att dessa svartklädda män dök upp och erbjöd sina tjänster, och blev välkommnade p.g.a demonstranternas utsatta läge, och kanske var det för att ingjuta mod i demonstranterna som dom visades upp.

Men återigen det är bara spekulationer och jag hoppas att sanningen kommer fram en dag, oavsett vad den är.

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Hej

En förklaring som jag har hört är att dessa svartklädda män dök upp och erbjöd sina tjänster, och blev välkommnade p.g.a demonstranternas utsatta läge, och kanske var det för att ingjuta mod i demonstranterna som dom visades upp.

Men återigen det är bara spekulationer och jag hoppas att sanningen kommer fram en dag, oavsett vad den är.

Mvh Isan Lover

Seh Daneg (Han kommer du väl ihåg?)påstod ju efter Khok Wua att dessa svartklädda herrar var hans "Ronin warriors" och stod under hans befäl?

Betyder det att Seh Daeng också egentligen jobbade för regeringen?

Fan vad blåst Thakisn måste ha kännt sig då?

[Tallviking]

Seh Daneg (Han kommer du väl ihåg?)påstod ju efter Khok Wua att dessa svartklädda herrar var hans "Ronin warriors" och stod under hans befäl?

Betyder det att Seh Daeng också egentligen jobbade för regeringen?

Fan vad blåst Thakisn måste ha kännt sig då?

Han bara "dök upp" i Dubai kanske !

[Guest Isan Lover]

Seh Daneg (Han kommer du väl ihåg?)påstod ju efter Khok Wua att dessa svartklädda herrar var hans "Ronin warriors" och stod under hans befäl?

Betyder det att Seh Daeng också egentligen jobbade för regeringen?

Fan vad blåst Thakisn måste ha kännt sig då?

Hej

Har du bevis för detta så tycker jag att du ska lämna dom till myndigheterna i Thailand för där famlar man fortfarande i mörkret efter dessa svartklädda män, och alla tips till gåtans lösning välkommnas nog av inte minst regeringen.

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Hej

Har du bevis för detta så tycker jag att du ska lämna dom till myndigheterna i Thailand för där famlar man fortfarande i mörkret efter dessa svartklädda män, och alla tips till gåtans lösning välkommnas nog av inte minst regeringen.

Mvh Isan Lover

http://www.bangkokpost.com/news/local/227372/suthep-denies-jatuporn-accusations

http://www.asiaviews.org/index.php?option=com_content&view=category&id=2%3Aregional-news-a-special-reports&layout=blog&Itemid=9&limitstart=852

Det finns ganska mycket som styrker att Seh Daeng ledde sina svartklädda välbeväpnade legosoldater mot regeringen. Väldigt lite som styrker din teori om att den "bara dök upp"

[MaiChai]

Hej

En förklaring som jag har hört är att dessa svartklädda män dök upp och erbjöd sina tjänster, och blev välkommnade p.g.a demonstranternas utsatta läge, och kanske var det för att ingjuta mod i demonstranterna som dom visades upp.

Men återigen det är bara spekulationer och jag hoppas att sanningen kommer fram en dag, oavsett vad den är.

Mvh Isan Lover

Här har du länken från när han visas upp på de rödas scen

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/15/national/Pictured-man-clarifies-his-position-30127201.html

[MaiChai]

Hej

Har du bevis för detta så tycker jag att du ska lämna dom till myndigheterna i Thailand för där famlar man fortfarande i mörkret efter dessa svartklädda män, och alla tips till gåtans lösning välkommnas nog av inte minst regeringen.

Mvh Isan Lover

Nejdå, man famlar inte i mörkret utan de fångas in en efter en

http://www.tannetwork.tv/tan/ViewData.aspx?DataID=1039851

[Gnarparn]

Nu börjar folk fråga sig varför FN ingrep i Libyen när civila hotades, och inte i Thailand när civila besköts av prickskyttar och utsattes för en massaker, beror det på att Libyen har olja och Thailand kokosnötter?

1) Thailand är sedan länge USA-allierat.

2) USA har inget att vinna på att ge sig på Thailand.

3) Thailändska regimen är duktig på marknadsföring. Ett "populärt" men samtidigt okritiserbart kungahus (varför?) och Abhisits väna anlete ger mänsklig touch till militärdiktaturen. Ja, jag menar att Thailand är en uppsminkad militärdiktatur. Valresultat kuppas bort när det behövs för att låta regimen behålla makten. I den mån det nu hålls några val alls.

Så thailändska styret kommer undan med mycket. Dock stöder jag inte idén på väpnat ingrepp av FN-styrka i Thailand (tror inte att det gjort saken bättre - tvärtom), däremot hade jag gärna sett skarpare fördömanden då thailändska armén pricksköt på demonstranter.

[Gnarparn]

Fakta är att vi som var på plats vid Khok Wua såg en tungt beväpnad armé av svartklädda legosoldater mitt i de rödas tåg som helt utan förvarning gick till våldsam attack mot de med sköldar och gummikulor beväpnade värnpliktiga soldaterna. De svartklädda sköt även igenom sin egen skyddsvall, det vill säga röda demonstranter, för att uppnå sina mål.

Hur många tungt beväpnade svartklädda såg du? Funderar på hur många som krävs för att det ska utgöra en "armé", borde vara en mycket stor grupp. "Legosoldater" - vad vet du om det?

Om de svartklädda även sköt röda demonstranter får det mig att undra vem/vilka som verkligen stödde dessa svartklädda typer. Har svårt att tänka mig att de röda demonstranterna i breda lager gett sitt stöd till svartklädda extremister för att beskjuta militär och andra röda. Men inget tvivel råder om att det röda styret var oorganiserat.

"...de med sköldar och gummikulor beväpnade värnpliktiga soldaterna". Jag minns "live fire zones" där militären pepprade friskt med skarp ammunition mot vem som helst som råkade komma i vägen. Drottningens egna trupper lär ha varit bland de mest skjutglada.

Räknar man de döda var den röd/svarta "armén" otroligt ineffektiv jämfört med militärens.

[Guest Isan Lover]

Nejdå, man famlar inte i mörkret utan de fångas in en efter en

http://www.tannetwork.tv/tan/ViewData.aspx?DataID=1039851

Hej

Så borde det sluta om dom var med dom röda, och denne man jobbar tydligen som sopåkare i vanliga fall och som sådan har han ju all anledning att sakna landets valda regering och motivation för att motarbeta överklassens regering, och han ska ha tränats av Shea Daeng till att bli vakt enligt artikeln, så kanske det blir en lösning på det här ändå, och att dom kunde vara sympatisörer till dom röda var ju en av teorierna.

Mvh Isan Lover

[Gnarparn]

Alla regeringar i världen skulle nog komma till samma slutsats om de utsätts för en ockuperad huvudstad med massor av påverkan på egen befolkning, våldsverkare som förstör för oskyldiga, landets ekonomi påverkas negativt och dessutom av militanta våldsamma demonstranter

Känner du till någon liknande situation i världen som inte tvingats ta till våld för att återställa lag och ordning ?

Får jag svara? De gulas ockupation av flygplatserna i Thailand. De fick hållas (undrar varför?) och har såvitt jag vet inte suttit en dag i fängelse (de röda ledarna har däremot jagats och sats bakom lås och bom). Böter verkar det bli för de gula till sist, men - inga problem - de lär väl betalas i klump ur Sonthis kampanjkassa/drottningens överskottsfond eller motsvarande.

[Guest Isan Lover]

Får jag svara? De gulas ockupation av flygplatserna i Thailand. De fick hållas (undrar varför?) och har såvitt jag vet inte suttit en dag i fängelse (de röda ledarna har däremot jagats och sats bakom lås och bom). Böter verkar det bli för de gula till sist, men - inga problem - de lär väl betalas i klump ur Sonthis kampanjkassa/drottningens överskottsfond eller motsvarande.

Hej

Visst är det så, och det är bedrövligt att det ska vara skillnad på vanligt folk och överklass i ett relativt utvecklat land på 2000 talet, och ändå värre när Svenskar tycker att det är ok.

Mvh Isan Lover

[måne]

Att du orkar,suck.

[Tallviking]

Får jag svara? De gulas ockupation av flygplatserna i Thailand. De fick hållas (undrar varför?) och har såvitt jag vet inte suttit en dag i fängelse (de röda ledarna har däremot jagats och sats bakom lås och bom). Böter verkar det bli för de gula till sist, men - inga problem - de lär väl betalas i klump ur Sonthis kampanjkassa/drottningens överskottsfond eller motsvarande.

Hur mycket vapen och våld använde de gula vid ockupationen av flygplatserna ?

Hej

Visst är det så, och det är bedrövligt att det ska vara skillnad på vanligt folk och överklass i ett relativt utvecklat land på 2000 talet, och ändå värre när Svenskar tycker att det är ok.

Mvh Isan Lover

Vem eller vilka har skrivit att dom tycker det är Ok ?

[MaiChai]

Hur många tungt beväpnade svartklädda såg du? Funderar på hur många som krävs för att det ska utgöra en "armé", borde vara en mycket stor grupp. "Legosoldater" - vad vet du om det?

Om de svartklädda även sköt röda demonstranter får det mig att undra vem/vilka som verkligen stödde dessa svartklädda typer. Har svårt att tänka mig att de röda demonstranterna i breda lager gett sitt stöd till svartklädda extremister för att beskjuta militär och andra röda. Men inget tvivel råder om att det röda styret var oorganiserat.

"...de med sköldar och gummikulor beväpnade värnpliktiga soldaterna". Jag minns "live fire zones" där militären pepprade friskt med skarp ammunition mot vem som helst som råkade komma i vägen. Drottningens egna trupper lär ha varit bland de mest skjutglada.

Räknar man de döda var den röd/svarta "armén" otroligt ineffektiv jämfört med militärens.

Jag såg 3 minibussar där dessa svartklädda män på vad som verkade vara en given signal klev ut ur, beväpnade till tänderna. De försvann snabbt in i den röda massan och när de attatckerade de värnpliktiga soldaterna efter att Seh Daneg sett till att bomba stabstältet så sköt de ner allt som var ivägen för dem, även ovetande röda demonstranter.

Det fanns inga officiellt proklamerade "Live fire zones" vid Khok Wua den 10 april 2010. Du verkar lika dåligt påläst som slavägaren.