[Nyhet] Återupptagna strider vid Kambodjanska gränsen

[Tallviking]

Att skapa yttre fiender är ett gammalt knep runtom i världen.

Man försöker rikta sitt folks uppmärksamhet mot den yttre fienden, istället för mot problemen i det egna landet.

De gula från Bangkok försöker med detta då och då genom att

åka till Sri Saket provinsen i Isaan för att provocera Camboja, troligen i detta syfte.

Lokalbefolkningen i Sri Saket har flera gånger försökt stoppa de gula med hänvisning till att man inte vill ha problem med Cambodja.

Skulle kunna tänka mig att det nu finns thailändska militärbefäl

vid gränsen till Cambodja som nu hjälper de gula att skapa denna oro vid gränsen.

Kan även tänka mig att Cambodjas ledare Hun Sen kan dra nytta av denna oro på samma sätt som de thailändska makthavarna.

Det är också ett gammalt "knep" att säga så som du gör när man inte förstår eller har insyn i den egentliga bakgrunden till konflikten som ofta är mycket komplicerad.

Det har hänt ett flertal gånger i historien vid konflikter att man i efterhand försökt generalisera logiken med just detta att "skapa en yttre fiende för att glömma interna konflikter" men vad jag vet har man aldrig lyckats belägga att det var just det man avsåg vid själva händelsen

[RoiET]

Det är också ett gammalt "knep" att säga så som du gör när man inte förstår eller har insyn i den egentliga bakgrunden till konflikten som ofta är mycket komplicerad.

Det har hänt ett flertal gånger i historien vid konflikter att man i efterhand försökt generalisera logiken med just detta att "skapa en yttre fiende för att glömma interna konflikter" men vad jag vet har man aldrig lyckats belägga att det var just det man avsåg vid själva händelsen

Om vi slutar att spekulera och endast skriver det som går att leda i bevis, skulle bara "Vad dricker du"-tråden bli kvar på MPR.

[Tallviking]

Om vi slutar att spekulera och endast skriver det som går att leda i bevis, skulle bara "Vad dricker du"-tråden bli kvar på MPR.

Att spekulera är helt OK eftersom det då är egna åsikter men att påstå att "så är det" som i det här fallet när jag vet att påståendet är felaktigt gör att man inte kan hålla tyst.

[RoiET]

Att spekulera är helt OK eftersom det då är egna åsikter men att påstå att "så är det" som i det här fallet när jag vet att påståendet är felaktigt gör att man inte kan hålla tyst.

Om du inte kan hålla tyst för att du minsann vet hur det ligger till, så är det nog på sin plats att du förklarar för oss som inte vet.

[Isaan Butterfly]

Det är också ett gammalt "knep" att säga så som du gör när man inte förstår eller har insyn i den egentliga bakgrunden till konflikten som ofta är mycket komplicerad.

Det har hänt ett flertal gånger i historien vid konflikter att man i efterhand försökt generalisera logiken med just detta att "skapa en yttre fiende för att glömma interna konflikter" men vad jag vet har man aldrig lyckats belägga att det var just det man avsåg vid själva händelsen

Hej Tallviking!

Vad är det jag inte förstår, men som du tydligen förstår?

Vad kan det finnas för andra motiv till att de gula alltid attakerar Cambodja i Sri Saket provinsen?

Om det skulle gälla oljetillgångarna i havet söder om Cambodja,

varför väljer de gula Sri Saket provinsen och inte Trat provinsen

som ligger närmare oljefälten?

Mai Chai kanske har någon bra svar på min sista fråga?

Själv tror jag mera på att avsikten med de gulas provokationer mot Cambodja är att skapa en fiende för att ena folket i Thailand bakom de gula makthavarna.

Man drar ju definitivt massmedias blickar från de stora interna problemen i Thailand,.

Den ökande korruptionen i framförallt Bangkok,

censuren av Internet, TV kanaler tidningar och lokalradiostationer,

de ökande inkomstklyftorna, den kollektiva bestraffningen av politiker mm.

Och det skulle passa Abhisit väldigt bra att utlysa nyval när allas blickar riktas mot den yttre fienden Cambodja istället för alla de olösta interna problemen.

Ändrades Februari 8, 2011 av Bossej

[Enis]

Om du inte kan hålla tyst för att du minsann vet hur det ligger till, så är det nog på sin plats att du förklarar för oss som inte vet.

Det fattar väl du RoiET . att militärledningen på var sida värnar om det kulturella arvet och skickat dit sina finaste killar och tjejer för att plantera blommor.

/Enis

[Tallviking]

Hej Tallviking!

Vad är det jag inte förstår, men som du tydligen förstår?

Vad kan det finnas för andra motiv till att de gula alltid attakerar Cambodja i Sri Saket provinsen?

Om det skulle gälla oljetillgångarna i havet söder om Cambodja,

varför väljer de gula Sri Saket provinsen och inte Trat provinsen

som ligger närmare oljefälten?

Mai Chai kanske har någon bra svar på min sista fråga?

Själv tror jag mera på att avsikten med de gulas provokationer mot Cambodja är att skapa en fiende för att ena folket i Thailand bakom de gula makthavarna.

Man drar ju definitivt massmedias blickar från de stora interna problemen i Thailand,.

Den ökande korruptionen i framförallt Bangkok,

censuren av Internet, TV kanaler tidningar och lokalradiostationer,

de ökande inkomstklyftorna, den kollektiva bestraffningen av politiker mm.

Hur menar du med "de gula alltid attackerar Cambodja"

Vilka gula pratar du om ?

Är detta en ny konflikt som bara funnits sedan "de gula" kom till ?

[Tallviking]

Om du inte kan hålla tyst för att du minsann vet hur det ligger till, så är det nog på sin plats att du förklarar för oss som inte vet.

Jag studerade strategi på försvarshögskolan och då tittade vi just på detta att man påstår att man skaffar en yttre fiende för att samla befolkningen och glömma interna problem

Vi kunde i våra studier inte belägga något fall där detta faktiskt varit orsaken till konflikter

En av landets i särklass mest kompetenta professorer i strategi och internationell konflikthantering höll ett föredrag och han var rörande överens med oss om samma sak

Det finns ett antal böcker dock där detta använts men då pratar vi skönlitteratur och uppdiktade händelser som inte haft verklighetsförankring

Ett typisk sådant exempel är boken "Röd Storm" av Tom Clancy.

[Isaan Butterfly]

Är detta en ny konflikt som bara funnits sedan "de gula" kom till ?

Oroligheterna vid gränsen mellan Thailand och Cambodja i

Sri Saket provinsen i Isaan har väl ökat kraftigt sedan de gulas Premiärminister

Abhisit kom till makten, eller hur?

De tidigare regeringarna verkade acceptera Internationella domstolens beslut att templet Preah Vihar tillhör Cambodja.

Senaste dagarna artilleribeskjuter den thailändska armen tempelområdet pga att det finns ett hundratal Cambodjanska soldater där!

Ändrades Februari 8, 2011 av Bossej

[Wikileaks]

Naturligtvis handlar det om olja och gas utanför Kambodjas kust. PPP regeringen och utrikesministern Prompong Nopparit ratificerade ju ICJ´s beslut från 1962 under 2008 i utbyte mot att partiest gudfader skulle få rätt att exploatera dessa olje och gaskällor. Så är det någon som gett bort mark till ett annat land så är det Prompong Nopparit och hans gudfader som ska ställas till ansvar.

Det passar väl bättre att föra krig så som USA alltid har gjort med hjälp av sina kolonier runt om i världen.

Inte konstigt att USA av satt den du nu kallar gudfadern.

[Tallviking]

Oroligheterna vid gränsen mellan Thailand och Cambodja i

Sri Saket provinsen i Isaan har väl ökat kraftigt sedan de gulas Premiärminister

Abhisit kom till makten, eller hur?

De tidigare regeringarna verkade acceptera Internationella domstolens beslut att templet Preah Vihar tillhör Cambodja.

Den här konflikten har gått i vågor sedan mer än 100 år tillbaka (främst 1904 års gränsfördrag) och har blossat upp ett antal gånger. Att beskylla en regen blir i den aspekten väldigt fel.

Speciellt när å ena sidan du kallar honom gul samtidigt som de gula vill få regeringen att avgå för att dom inte agerar tillräckligt kraftfullt.

Din logik haltar lite där !

[Isaan Butterfly]

Den här konflikten har gått i vågor sedan mer än 100 år tillbaka (främst 1904 års gränsfördrag) och har blossat upp ett antal gånger. Att beskylla en regen blir i den aspekten väldigt fel.

Speciellt när å ena sidan du kallar honom gul samtidigt som de gula vill få regeringen att avgå för att dom inte agerar tillräckligt kraftfullt.

Din logik haltar lite där !

Hej igen Tallviking!

Tror att du är en av de få som inte inser att de gulas aktioner

mot Cambodja hjälper Abhisit att stanna kvar vid makten, som de gula gav honom 2008.

Utan konflikt med Cambodja skulle det bli mycket svårt för Abhisit att vinna valet som kommer senare i år.

Majoriteten av folket i Isaan håller på de röda, men om konflikten med Cambodja fortsätter ett tag kanske man kan få en del i Isaan att rösta på Abhisit som försvarare av Thailand mot fienden Cambodja?

Ändrades Februari 8, 2011 av Bossej

[Tallviking]

Hej igen Tallviking!

Tror att du är en av de få som inte inser att de gulas aktioner

mot Cambodja hjälper Abhisit att stanna kvar vid makten, som de gula gav honom 2008.

Utan konflikt med Cambodja skulle det bli mycket svårt för Abhisit att vinna valet som kommer senare i år.

Så varför kräver de gula nu att regeringen agerar starkare eller avgår ?

[Poffa]

Nu blir jag förvirrad.

PAD genomför sedan ett par veckor tillbaka massdemonstrationer i Bangkok med krav på att regeringen Abhisit ska avgå.

(läs t.ex. här http://www.nationmultimedia.com/home/Government-must-go-PAD-claims-30148041.html)

Skulle samma PAD trappa upp konflikten med Kambodja för att hjälpa regeringen Abhisit att vinna ett nyval?

Det klagades i en annan tråd på bristande thailändsk logik. Det verkar som om det har smittat av sig även på en del svenskar.

Hur stämmer det förresten in i den röda världsbilden som hävdar att Abhisit är de gulas man, samtidigt som de gula demonstrerar och kräver hans avgång?

Poffa

[Surin P3]

**Cut**

Utan konflikt med Cambodja skulle det bli mycket svårt för Abhisit att vinna valet som kommer senare i år.

Och det blir lätt att skylla på detta när han vinner valet senare i år.

Politik utövas på de mest oväntade ställen

[Isaan Butterfly]

Så varför kräver de gula nu att regeringen agerar starkare eller avgår ?

Svar till Tallviking

De gula vill att konflikten med Cambodja är i fokus vid valet senare i år.

Då har Abhisit en chans att vinna valet tror jag.

Skulle valet handla om de interna problemen i Thailand, dvs den ökande korruptionen, censuren av politiska motståndare, kollektiv bestraffning av röda politiker etc tror jag inte att Abhisit har en chans att vinna ett val. Majoriteten av folket i Isaan verkar ogilla honom.

OBS Endast min åsikt.

Ändrades Februari 8, 2011 av Bossej

[Tallviking]

Svar till Tallviking

De gula vill att konflikten med Cambodja är i fokus vid valet senare i år.

Då har Abhisit en chans att vinna valet tror jag.

Så om han inte trappar upp konflikten som de vill. Skall han då avgå enligt deras önskan ?

Hur hänger det ihop med din logik ?

Och vad händer då i Thailand ?

[Wikileaks]

Detta har väl inget med Abishite att göra det viktiga är väl att inga ny val sker och att militären fortsättnings viss har makten.

Så att de kan föra USA krig om oljan samt stärka sin position i denna regionen.

Att göra som en viss tidigare PM utveckla handels utbyttet med grann länderna har inte USA någon nytta av.

[Poffa]

Förvirring ökar.

Nu ska konflikten användas både till att vinna valet - och inte genomföra valet!

Poffa

[måne]

Förvirring ökar.

Nu ska konflikten användas både till att vinna valet - och inte genomföra valet!

Poffa

Denna logik är helt i linje med hur IL resonerar.MPR:s egen Nelson Mandela värnar om de fattiga och hur viktigt det är med att alla risbönder ska ha mark!!!Själv åker han runt i frugans by och köper upp allt de kan.Han har gått från socialistiska värderingar till kapitalistiska men så fort det handlar om en viss Abhisit så flyger fan i honom och han blir på nytt den enögde kommunisten som hojtar om rättvisa till de fattiga.Att han själv blivit kapitalist är helt bortglömt Att sitta på sin platta röv i sverige och leka fackpamp och chatta på forum under betald arbetstid är inget som berör hans inställning till solidaritet med andra,hans enögda syn på andra än Thaksin går inte att påverka för han har bestämt att han tycker så och då är det så.Jag börjar mer och mer tro på att han är pastor i Livets Ord oxå.Mvh Måne som har svårt att förlika mig med såna falska människor.

[Isaan Butterfly]

Förvirring ökar.

Nu ska konflikten användas både till att vinna valet - och inte genomföra valet!

Poffa

Poffa

Det finns ingen motsättning i detta.

Det viktigaste för de gula extremisterna är att de röda eller andra som kämpar för demokrati inte får makten i Thailand,

för då förlorar många av de gula extremisterna från Bangkok sina privilegier.

Ändrades Februari 8, 2011 av Bossej

[stefan5300]

Den här konflikten har gått i vågor sedan mer än 100 år tillbaka (främst 1904 års gränsfördrag) och har blossat upp ett antal gånger. Att beskylla en regen blir i den aspekten väldigt fel.

Speciellt när å ena sidan du kallar honom gul samtidigt som de gula vill få regeringen att avgå för att dom inte agerar tillräckligt kraftfullt.

Din logik haltar lite där !

Har inte vuxna människor inte lyckats att lösa detta på över 100 år utan att skjuta ihjäl varandra då är det väl sandlådekrig på riktigt låg nivå.

[Kim]

Visst funderar man lite på vilken ansvarig i Thailand det är som ger sin tillåtelse till att låta landets soldater gå in i, enligt en FN-dom, Kambodjanskt territorium, för att där ta upp strid med kambodjanska soldater?

Kan för mitt liv inte förstå vad Kambodja skulle vinna på att börja skjuta in på thailändskt territorium och thailändska soldater eftersom de ju tillerkännts den omtvistade markplätten samt även har den i sin besittning. Därför är min gissning att det främst är någon ansvarig i Thailands fel att den tragiska konflikten blossar upp titt som tätt.

Sist detta var på tapeten så var det väl just några thailändska civila demonstranter (gula?) som gick in som turister till templet för att sedan provocera genom att vifta med banderoller samt sätta upp en thailändsk flagga. De blev då gripna av kambodjansk militär vilket medförde att det gjordes ett fritagningsförsök av de gripna från thailändsk miltärs sida genom att gå in i över gränsen med dragna vapen. Naturligtvis med skottväxlingar som följd.

Just den gången trampade frugans kusin, som är soldat stationerad på platsen, på en mina, miste sina ben och blev förstasidesstoff i alla thailändska tidningar.

Var för något år sedan och tittade på en show i våran by på gränsen mellan länderna som den thailändska militären satte upp på skolgåden. Det var en promotionturné med en massa trevlig sång och musik blandat med trist nationalistisk propaganda. Ett av numren bestod av att man visade en karta över den en gångs så stolta, vänliga och stora nation Thailand varit.

Sedan följde scen på scen där det stormade in diverse lömska krigare och slog ned den stackars thailändska försvararen samt norpade åt sig landbit efter landbit tills bara det nuvarande Thailand återstod.

Den sista landbiten som norpades från det fromma Thailand i scenspelet var just det omstridda tempelområdet vid Sisaket.

Att åhörarna till showen hetsats att hata grannfolken som tagit bit efter bit av deras tidigare så stora, stolta Thailand stod klart och själv kunde jag inte annat än känna obehag av den så tydligt fientliga propagandan som spelades upp där på skolgården inför byainnevånarna. Allt förpackat i trevlig underhållning, musik och kamoflageuniform.

Ps Även mina svärföräldrar har tvingats utrymma sitt hem och sin by de senaste dagarna vilket jag gissar är en tragisk följd av någon eller några thailändska höjdares agenda. Vilka de är eller vad deras syfte är låter jag vara osagt eftersom jag ju förstås inte kan veta. Min åsikt är dock att Thailand som den starkare brodern måste acceptera FNs beslut från 1962. Allt annat är förödande för den vanliga befolkning längs hela den långa gränsen i båda länderna. Vet inte hur många ggr jag tvingats se gränsövergången i vår by stängas och militär dras ihop när någon dispyt mellan länderna blossat upp medan jag varit där. Tragiskt är egentligen bara förnamnet.

[Poffa]

Poffa

Det finns ingen motsättning i detta.

Det viktigaste för de gula extremisterna är att de röda eller andra som kämpar för demokrati inte får makten i Thailand,

för då förlorar många av de gula extremisterna från Bangkok sina privilegier.

Och hur var det nu med de gula demonstranterna som kräver Abhisits avgång samtidigt som de enligt dig hjälper honom att vinna kommande val. Ingen motsättning där heller?

Poffa

[Isaan Butterfly]

Och hur var det nu med de gula demonstranterna som kräver Abhisits avgång samtidigt som de enligt dig hjälper honom att vinna kommande val. Ingen motsättning där heller?

Poffa

Svar Nej. De gula är rädda Abhisit kommer att förlora kommande val.

Genom att angripa och pressa honom markerar de att han måste komma ihåg att han har makten pga de gulas demonstrationer som ledde till en militärkupp 2006.

Dvs lite skrämselpropaganda mot Abhisit, som de tycker borde visa lite mera tacksamhet mot de gula.

Naturligtvis finns det ingen annan som de gula vill ha som PM.

De har ju hjälpt Abhisit till makten för att han skall bekämpa de röda och demokratirörelsen och bevara bevara deras

privilegier.

Det de nu kräver av Abhisit är att han skall visa dem lite tacksamhet för att han har makten i Thailand.

De gula har inget annat politiskt alternativ än Abhisit.

Om han sviker dem så är det endast generalerna som kan hjälpa dem, dvs en ny militärkupp, tror jag.