Att stoppa huvudet i sanden och låtsas som det regnar

[Guest wille]

Därmed inte sagt att willes har en dålig hälsa - inte än i alla fall

Mvh

SN

Nja, har just blivit diagnostiserad med Dengue vad det verkar. Därav avsaknaden av respons. Feberdelirium kanske gör mina inlägg mer spännande dock.

[Vaxet]

Nja, har just blivit diagnostiserad med Dengue vad det verkar. Därav avsaknaden av respons. Feberdelirium kanske gör mina inlägg mer spännande dock.

Har inte du haft det tidigare?

[Wangthong]

Nja, har just blivit diagnostiserad med Dengue vad det verkar. Därav avsaknaden av respons. Feberdelirium kanske gör mina inlägg mer spännande dock.

Hoppas du klarar dig ifrån att behöva återställare.

[Guest Siam-Nilsson]

Jag hade tänkt att jag nu på morgonen skulle skrivit en lång harang om det thailändska samhällets många problem men efter att sett detta saftiga köttben från Siam-Nilsson så ändrade jag mig.

Thailand och thailändare har diverse problem att brottas med som Sverige och svenskar löste för redan 50 år sedan, frågan man då måste ställa sig är varför då thailändare i genomsnitt är minst lika lyckliga som svenskar? Jämför jag mina vänner och bekannta i Thailand, thailändare och expats med 10+ år i landet, med mina vänner och bekannta i Sverige så blir skillnaden ännu tydligare; mina vänner här är betydligt lyckligare och vid bättre mental hälsa och väldigt få av dem skulle må bättre i Sverige eller annat "civiliserat" land.

Jag ser inte bristen på logik i Thailand som S-N ser, vad jag ser är individer som är relativt nöjda med sina liv och inte är beredda att göra den där extra insatsen för att förbättra sina egna liv och framförallt inte för att förbättra samhället; min känsla är dock att det är väldigt få svenskar som är beredda att göra någon större insats för att förbättra sina egna liv heller och insatser för samhället är väl nästan helt borta.

Det är naturligt att de flesta svenskar i det långa loppet trivs bäst i Sverige och gör bäst i att behålla Thailand som en semesterdestination. På samma sätt tror jag de flesta thailändare trivs betydligt bättre i Thailand än i Sverige. Vissa människor är dock betydligt mer anpassningsbara och lyckas ta tillvara på det positiva i det nya landet utan att glömma av och ge avkall på det positiva från det gamla landet.

Hej,

Jag får väl börja med att korrigera Atom lite.

Det var inte för 50 år sedan som Sverige började lösa de samhälliga problem (mentalitet) som Thailand fortfarande brottas med.

Det var långt tidigare som vi i Norden fick ta tag i dessa problem.

Det var våra mindre förlåtande årstider som krävde det.

Den som inte var flitig, ordningsam och planerade framåt dukade helt enkelt under

när vintern kom.

På så vis blev det nog en viss utgallring uppe i den kalla Norden där endast de med lämpliga överlevnadsegenskaper kunde bilda familjer och frodas.

Däremot så har det under de senaste 50 åren flyttat in en hel del nya människor

till Norden vars mentalitet inte riktigt motsvarar de gamla nordiska överlevnadsegenskaperna.

När jag skriver så här,

”fruktlösa försök att plantera och kultivera ett logikens fruktträd i den Thailändska lustgården”,

så kan det kanske vid en första anblick tyckas som att jag anser att Thailand

och Thailändare över lag saknar eller har en allvarlig brist på logik

i sitt tänkande och handlande, men så är inte fallet.

Som du kan se så skrev jag "ett logikens frukträd"

och följdaktligen finns det fler logiska frukträd som växer och frodas i Thailand

(dock inte planterade av Faranger).

De flesta av thailändarna har dock en något annorlunda logik än var jag själv och

många andra svenskar med mig använder sig av och känner oss trygga med.

Exempelvis är ett logiskt handlande hos dem (thailändarna) att rycka på axlarna

och inte bry sig så mycket om alla fel och brister i dess omgivning

(så länge det inte direkt påverkar dem själva) – detta är också ett logiskt handlade

i den mån att de annars skulle bli mycket frustrerade och ensamma

i sin kamp att hålla ordning eller förbättra saker och ting.

I ett samhälle där regler finns men få människor anser sig nödgade att följa dem

så är just skygglappar eller ”köra huvudet i sanden” ett logiskt nödvändigt ont

för att bevara ett intakt förstånd.

De Faranger som av olika orsaker inte vill eller klarar av detta (inkl mig själv)

bör nog ta sig en allvarlig funderare på om Thailand är rätt ställe att bo och arbeta i under en längre tid.

Att semestra där under samma premisser är dock ganska charmigt tycker jag.

Atom påstår följande:

”vad jag ser är individer som är relativt nöjda med sina liv och inte är beredda att göra den där extra insatsen för att förbättra sina egna liv och framförallt inte för att förbättra samhället; ”

- Nja, det håller jag nog inte riktigt med om.

Jag tror inte att gemene man i Thailand är ”relativt nöjda” med sin livssituation,

och att de just därför och på grund av lathet inte gör det där lilla extra för att förbättra den.

Snarare är de nog indoktrinerade, avtrubbade och lite uppgivna då de inte känner något ärligt förändringsstöd från myndigheter mm.

När situationen i ett land är sådan i generation efter generation så

återstår snart bara lek, sanuck och fiffigt fusk för att få dagarna att bli

meningsfulla och uthärdliga för gemene man.

Mvh

SN

Ändrades Oktober 21, 2010 av Siam-Nilsson

[Guest Siam-Nilsson]

Nja, har just blivit diagnostiserad med Dengue vad det verkar. Därav avsaknaden av respons. Feberdelirium kanske gör mina inlägg mer spännande dock.

Fy fanken - Har du åkt på Deng!

Jag anade ju att något var fel.

Vem kan inte bli lite moloken och uppgiven av en sådan åkomma?

Ja, det är fullt förståligt, och jag får väl önska "krya på dig".

Mvh

SN

[Guest wille]

Har inte du haft det tidigare?

Jomenvisst, men det var inte så farligt då faktiskt. Herr Dr. ringde för en stund sen och berättade att det inte var Dengue utan influensan Han verkade rätt säker på Dengue imorse eftersom jag hade 40 plus feber etc samt mindre svullnader och utslag lite varstans på kroppen. Hur som är det skönt eftersom Dengue kan vara riktigt problematiskt andra gången. Hade det varit Dengue hade jag även blivit förflyttad till ett annat arbetsland eftersom min arbetsgivare har det som policy andra gången folk drabbas av Dengue.

[Guest Atom]

Hej,

Jag får väl börja med att korrigera Atom lite.

Det var inte för 50 år sedan som Sverige började lösa de samhälliga problem (mentalitet) som Thailand fortfarande brottas med.

Det var långt tidigare som vi i Norden fick ta tag i dessa problem.

Det var våra mindre förlåtande årstider som krävde det.

Den som inte var flitig, ordningsam och planerade framåt dukade helt enkelt under

när vintern kom.

På så vis blev det nog en viss utgallring uppe i den kalla Norden där endast de med lämpliga överlevnadsegenskaper kunde bilda familjer och frodas.

Däremot så har det under de senaste 50 åren flyttat in en hel del nya människor

till Norden vars mentalitet inte riktigt motsvarar de gamla nordiska överlevnadsegenskaperna.

Cut

Atom påstår följande:

”vad jag ser är individer som är relativt nöjda med sina liv och inte är beredda att göra den där extra insatsen för att förbättra sina egna liv och framförallt inte för att förbättra samhället; ”

- Nja, det håller jag nog inte riktigt med om.

Jag tror inte att gemene man i Thailand är ”relativt nöjda” med sin livssituation,

och att de just därför och på grund av lathet inte gör det där lilla extra för att förbättra den.

Snarare är de nog indoktrinerade, avtrubbade och lite uppgivna då de inte känner något ärligt förändringsstöd från myndigheter mm.

När situationen i ett land är sådan i generation efter generation så

återstår snart bara lek, sanuck och fiffigt fusk för att få dagarna att bli

meningsfulla och uthärdliga för gemene man.

Mvh

SN

Tjena,

Då får jag väl också börja med en liten korrigering; jag skrev att Sverige och svenskarna löst problemen för 50 år sedan, inte började lösa. Dina Darwinistiska teorier finns det nog visst fog för gällande ett par hundra år sedan men sedan försvann ju den mest pragmatiska fjärdedelen av befolkningen till Amerikat och efter det har det nog smygit sig in en hel del lättja och andra dumheter i vår förädlade DNA igen.

Jag tror ändock att genomsnittsSomchai är lyckligare än geminsnittsSven, dock inte lika säker på att genomsnittsSiriporn är lyckligare än genomsnittsEva. Det blir ju en hönan och ägget diskussion om huruvida thailändare är lyckliga för att de har så låga krav eller att de har ett så begränsat samhälle för att de nöjer sig med så lite, men det är nog ingen slump att fattiga outbildade kinesiska immigranter så lätt lade hela Sydostasien under sig.

Även i Sverige underlättar det ju om man har låga krav för att bli lycklig. Ganska många av mina gamla barndomskamrater kan bli rätt bittra efter några öl över hur orättvist livet varit mot dem. Den ende jag aldrig hört klaga är polaren som aldrig lämnat Tibro och stått på samma möbelfabrik och slipat stolsben sedan har gick ur 2-årig social som 18-åring. Får han se Premier League på TV, dricka bärs och käka en kebabpizza så är han nöjd; vem vet, han kanske var thailändare i sitt förra liv .

[Guest Siam-Nilsson]

Tjena,

Då får jag väl också börja med en liten korrigering; jag skrev att Sverige och svenskarna löst problemen för 50 år sedan, inte började lösa. Dina Darwinistiska teorier finns det nog visst fog för gällande ett par hundra år sedan men sedan försvann ju den mest pragmatiska fjärdedelen av befolkningen till Amerikat och efter det har det nog smygit sig in en hel del lättja och andra dumheter i vår förädlade DNA igen.

Jag tror ändock att genomsnittsSomchai är lyckligare än geminsnittsSven, dock inte lika säker på att genomsnittsSiriporn är lyckligare än genomsnittsEva. Det blir ju en hönan och ägget diskussion om huruvida thailändare är lyckliga för att de har så låga krav eller att de har ett så begränsat samhälle för att de nöjer sig med så lite, men det är nog ingen slump att fattiga outbildade kinesiska immigranter så lätt lade hela Sydostasien under sig.

Även i Sverige underlättar det ju om man har låga krav för att bli lycklig. Ganska många av mina gamla barndomskamrater kan bli rätt bittra efter några öl över hur orättvist livet varit mot dem. Den ende jag aldrig hört klaga är polaren som aldrig lämnat Tibro och stått på samma möbelfabrik och slipat stolsben sedan har gick ur 2-årig social som 18-åring. Får han se Premier League på TV, dricka bärs och käka en kebabpizza så är han nöjd; vem vet, han kanske var thailändare i sitt förra liv .

Äsch då – nu har vi nog nått ett visst mått av ”Konsensus” , hmm . . .

– Ska debatten om lättjan, strutsbeteendet och logikens vara eller inte vara stanna upp här?

Eller kan vi hoppas på att wille tillfrisknar och återkommer med sunda svar på

ställda interpellationer innan tråden faller i glömska.

Eller blir det möjligen ännu mer intressant om han redan nu svarar under feberns inverkan?

- Nä ta o hjälp till nu -

- Var har vi alla andra djuplodade debattörer och tänkare som kan ge lite extra intellektuell stimulans åt nuvarande debatt?

Hallå – är det någon hemma?

För att förenkla mitt svar lite så infogar jag en liten förklarande fotnot om vad jag menar med

ställd ”interpellation” till berörda moderator och trådskapare.

Interpellation i samband med diskursanalys syftar på "den process varigenom

språket konstruerar en social position för individen och därmed gör henne till ett ideologiskt subjekt".

Klart som korvspad med andra ord. . .

Mvh

SN

[Vaxet]

Min lilla teori om varför stoppa huvudet i sanden är ett kulturellt fenomen i vårt kära Thailand.

OBS. min teori har sprucket åtskilliga gånger när jag umgåtts med Thailändare genom åren, men då tänker jag, ingen regel utan undantag.

Problemen är enligt mig två, bristen på att kunna/vilja planera för framtiden samt oförmåga/ovilja att se konsekvenser av sitt eget handlande.

Och här är vi nog många som känner igen Thailand, "hellre en liten affär idag, än en jättestor imorgon" är något som genomsyrar det Thailändska affärslivet.

Eller som någon skrev här för ett tag sedan "hellre 100 baht nu, än 1000 baht imorgon".

Anledningen till detta handlande skulle enligt mig kunna vara överflöd på mat samt ett utmärkt klimat, nu, och tillbaka i historian. Plantera något idag och skörda det redan imorgon, det växer ju med turbofart i detta land.

Emedan vi stackare som bor/bott i detta nordiska skitklimat genom årtusende fått planera för att ha mat imorgon, var vi skall övervintra, ja hur vi skall kunna överleva kort och gott. Så har Thailändare bara kunnat räcka ut handen och plocka en frukt, fiska en fisk, eller äta en växt, väder och tillgång till just föda har aldrig varit ett stort problem.

Varför då planera något, det är ju inte nödvändigt, är jag hungrig äter jag, är jag trött sover jag, varför stressa upp sig, allt finns ju här när jag vill ha det.

Detta tillsammans med "lose face" attityden, som ju egentligen är för att skydda varandra mot pinsamheter, men numera ofta används för att skydda sig själv mot pinsamheter, har skapat en Mapenrai kultur.

Och historiskt har just Maipenrai kulturen funkat oerhört väl för folket i Thailand, inte förrän vi besserswissers från andra delar av världen kom till Thailand och började tala om för dem hur de minsann skall leva, så blev det mer och mer problematiskt med denna attityd.

Nåväl om jag har rätt eller fel det vet jag inte, men jag vet i alla fall att vi utbölingar från andra kulturer är de som ser mest problem med den thailändska inställningen till tingens ordning.

Thailändare själva, ja de säger maipenrai, sätter sig ner och käkar lite somtam, hmm ..varför skall de alltid stressa upp sig de där konstiga farangerna.

Ändrades Oktober 21, 2010 av Vaxet

[BaBoo]

men sedan försvann ju den mest pragmatiska fjärdedelen av befolkningen till Amerikat och efter det har det nog smygit sig in en hel del lättja och andra dumheter i vår förädlade DNA igen.

Eller så var det latryggarna som stack när det var tuffa tider i Sverige och de envisa och arbetssamma som stannade kvar!

[Guest Atom]

Min lilla teori om varför stoppa huvudet i sanden är ett kulturellt fenomen i vårt kära Thailand.

OBS. min teori har sprucket åtskilliga gånger när jag umgåtts med Thailändare genom åren, men då tänker jag, ingen regel utan undantag.

Problemen är enligt mig två, bristen på att kunna/vilja planera för framtiden samt oförmåga/ovilja att se konsekvenser av sitt eget handlande.

Och här är vi nog många som känner igen Thailand, "hellre en liten affär idag, än en jättestor imorgon" är något som genomsyrar det Thailändska affärslivet.

Eller som någon skrev här för ett tag sedan "hellre 100 baht nu, än 1000 baht imorgon".

Anledningen till detta handlande skulle enligt mig kunna vara överflöd på mat samt ett utmärkt klimat, nu, och tillbaka i historian. Plantera något idag och skörda det redan imorgon, det växer ju med turbofart i detta land.

Emedan vi stackare som bor/bott i detta nordiska skitklimat genom årtusende fått planera för att ha mat imorgon, var vi skall övervintra, ja hur vi skall kunna överleva kort och gott. Så har Thailändare bara kunnat räcka ut handen och plocka en frukt, fiska en fisk, eller äta en växt, väder och tillgång till just föda har aldrig varit ett stort problem.

Varför då planera något, det är ju inte nödvändigt, är jag hungrig äter jag, är jag trött sover jag, varför stressa upp sig, allt finns ju här när jag vill ha det.

Detta tillsammans med "lose face" attityden, som ju egentligen är för att skydda varandra mot pinsamheter, men numera ofta används för att skydda sig själv mot pinsamheter, har skapat en Mapenrai kultur.

Och historiskt har just Maipenrai kulturen funkat oerhört väl för folket i Thailand, inte förrän vi besserswissers från andra delar av världen kom till Thailand och började tala om för dem hur de minsann skall leva, så blev det mer och mer problematiskt med denna attityd.

Nåväl om jag har rätt eller fel det vet jag inte, men jag vet i alla fall att vi utbölingar från andra kulturer är de som ser mest problem med den thailändska inställningen till tingens ordning.

Thailändare själva, ja de säger maipenrai, sätter sig ner och käkar lite somtam, hmm ..varför skall de alltid stressa upp sig de där konstiga farangerna.

Jag håller med om allting utan det fetmarkerade. Utanför turistområdena så tycker jag att affärslivet i Thailand fungerar som överallt annars i världen, dvs man har en begränsad och tämligen konstant potentiell kundkrets och där kan man inte ta ut mer än vad konkurrensen tillåter. I en turistort, framförallt i ett relativt fattigt och billigt land som Thailand, så flödas givetvis opportunismen; varför sälja något för 100 Baht när man lika gärna kan få 200 Baht, chansen till affär är ungefär lika stor och vinsten kanske 5 gånger större. 99.9% av alla de säljer till kommer aldrig komma tillbaka ändå så varför bry sig om kunden är nöjd med affären eller inte? Alltså är 100 Baht idag mer värt än ett "löfte" om 1,000 Baht i morgon då ett löfte från en turist sällan uppfylls ändå.

[Joints]

Att skuldbeläggande av individen kan agera kamoflage för regelrätta systemfel där den thailändska moralpaniken offrar unga människors framtidsutsikter för att upprätthålla fasaden om den buddistiska dygden.

...

prostitution är institutionaliserat verkar vara mindre av ett problem.

.

Detta är bara ett exempel och vad jag letar efter men inte riktigt kunnat identifiera är det som gör att samhället inte är villig att erkänna problem. Lite save face, lite arrogans, lite brist på kunskap, lite hybris, lite ovilja till en värdedebatt osv men det känns som det är något annat och något specifikt för Thailand som är avgörande. Vad det är hoppas jag ni kan besvara.

Tack för en välskriven trådstart!

Gällande vad som är specifikt för Thailand så är det nog de senaste 150 årens försök att stå upp mot diverse reella eller påhittade "fiender". På artonhundratalet var det imperialisterna England och Frankrike som påtvingade en åtstramning av sociala regler i ett försök att undvika kolonialism (funkade kanske?). Man ville helt enkelt civilisera befolkningen vilket fick som konsekvens att man började äta mat med bestick, alla fick efternamn, slaveriet upphörde, kvinnorna slutade gå omkring halvnakna och sexualdriften tuktades i viss mån. Enligt vissa forskare var synen på sex mycket mer avslappnad och friare än vad den blev senare och är idag.

Med utökad media och influenser från nationalismen i Europa och Japan skapades nya ideal om hur den perfekta thailändaren skulle vara och se ut. Fortfarande baserat på hur man tror att utlandet uppfattar Thailand. Prostitution förbjöds till följd av det. Väldigt få har någonsin brytt sig om att verkligen komma till rätta med prostitutionen. Rekordet i dubbelmoral slogs väl av Sarit som påstods sig förfasas av att någon hade dansat twist på ett hotell i Bangkok samtidigt som han själv hade fler än hundra mia nois.

När stora delar av världen avkolonialiserades och demokratiserades valde man i Thailand att gå motsatta hållet och framhäva tradition och monarkins självklara roll som centralgestalt. Man kultförklarade en död kung och mystifierade en levande kung samtidigt som man friserade historien i ett lyckat försök att förmå gemene man att inse hur just han passar i i det thailändska system och hur glad och tacksam han ska vara för att just han lyckats bli thailändare. Om jag har förstått det rätt så är utbildningen fortfarande väldigt nationalistiskt inrättat där man lär ut klassiskt konservativa värderingar som att man ska vara tacksam mot sina föräldrar, lärare, kungar, munkar och Buddha och det unika med att vara thailändare.

Så vad har det här med ökad tonårsgraviditet att göra? Jag tror till skillnad från flera andra att det inte har med den manliga uppfostran att göra eftersom det inte finns några tecken på att den har förändrats i någon större takt eller riktning. Kanske har det istället mer att göra med tjejers uppfostran eller ökade vilja att ta plats i samhället. Redan nu dominerar kvinnliga studenter på universiteten och man väljer i högre grad att inte binda sig till en partner och gifta sig utan väljer att leva ut lite mer och skaffa familj senare i livet.

Här kan man ju fundera på det faktum att unga män inte till samma grad som förr känner sig tvingade att uppsöka proffs för att ha lite skoj i bingen. Det är ju bra så länge det sker på lika villkor, men det gör det ju inte eftersom en tjej som legat med tio killar är en slampa som ingen vill gifta sig medan killen som legat med femtio tjejer är en kul kille. Nu kommer vi äntligen till den punkt där jag verkligen tror att jag har en poäng. Har man sex med ett proffs så ligger det i hennes ekonomiska intresse (och även hennes hallick) att inte bli gravid och hon handlar därefter. Det ligger givetvis även i amatörens intresse att undvika graviditet men hon saknar stöd från alla (skola, föräldrar, samhället i stort) och har man tillsammans med sin pojkvän bristande eller ingen utbildning i sexualundervisning blir det som det blir.

Så i korta drag sker det delvis en sexuell revolution på flera plan i stark kontrast mot rådande konservativa värderingar. På ett annat plan har landet i stort svårt att hålla kvar sin identitet. Det är mycket på gång. En del kan man styra över och väljer då i ett försök dömt att misslyckas att lägga locket på och hoppas på det bästa.

[Maitan]

Allt hänger säkert på feber.....Maitan.

[Guest Atom]

Många vettiga och kanske mindre vettiga inlägg från svenskar om thailändska problem, vore intressant att se Magrood´s eller andra infödda thailändares kommentarer. Ännu intressantare vore det att ta del av vad thailändare som bor i Sverige eller är tillsammans med svenskar anser om alla märkligheter som svenskar har för sig, märkligheterna lär ju vara ungefär lika många.

[Maitan]

Många vettiga och kanske mindre vettiga inlägg från svenskar om thailändska problem, vore intressant att se Magrood´s eller andra infödda thailändares kommentarer. Ännu intressantare vore det att ta del av vad thailändare som bor i Sverige eller är tillsammans med svenskar anser om alla märkligheter som svenskar har för sig, märkligheterna lär ju vara ungefär lika många.

Farför inte svenskar som bor i Thailand?Maitan.

Många vettiga och kanske mindre vettiga inlägg från svenskar om thailändska problem, vore intressant att se Magrood´s eller andra infödda thailändares kommentarer. Ännu intressantare vore det att ta del av vad thailändare som bor i Sverige eller är tillsammans med svenskar anser om alla märkligheter som svenskar har för sig, märkligheterna lär ju vara ungefär lika många.

Varför inte svenskar som bor i Thailand?Maitan.

Ändrades Oktober 21, 2010 av Maitan

[Kim]

Bra analys av Joints där, gillar det historiska perspektivet.

En annan sak jag funderar på är om det egentligen är fel att bli gravid i den biologiskt mest lämpade åldern jämfört med hur det blivit i västländerna där utbildning och karriär går före barn och förstföderskor tenderar att få sina barn i slutet av sitt livs fertilitetsperiod?

Ur ett genetiskt perspektiv så lär ju människor som väljer karriär före barn, med tidens gång, utgöra en allt mindre del av mänskligheten.

[Guest Isan Lover]

Bra analys av Joints där, gillar det historiska perspektivet.

En annan sak jag funderar på är om det egentligen är fel att bli gravid i den biologiskt mest lämpade åldern jämfört med hur det blivit i västländerna där utbildning och karriär går före barn och förstföderskor tenderar att få sina barn i slutet av sitt livs fertilitetsperiod?

Ur ett genetiskt perspektiv så lär ju människor som väljer karriär före barn, med tidens gång, utgöra en allt mindre del av mänskligheten.

Hej

Här har du en biologisk poäng, och du har helt rätt i att det inte behöver vara något fel eller problem med att få barn tidigt, tvärtom kanske det är så det är tänkt biologiskt sett, och är bara barnet önskat och är föräldrarna överens och har ett seriöst förhållande så är det ju inget problem egentligen.

Problemet uppstår väl egentligen när ungdommar blir gravida oplanerat vid tillfälliga kontakter utan en vilja att bli gravida, och när pappan inte är intreserad av att ta något som helst ansvar.

Mvh Isan Lover