Att stoppa huvudet i sanden och låtsas som det regnar

[Guest wille]

Varning! Har man allmänt svårt för långa inlägg, och hatar meningslöst dravel i synnerhet, så bör man sluta läsa redan nu. Annars är risken att ni slösar bort 1-2 minuter av ert liv ni aldrig kommer få tillbaka.

Det är ett problem. Inte ett potentiellt problem. Inte en tolkningsfråga eller en kulturell värdefråga utan ett rättframt och verkligt problem utan förmildrande omständigheter. Ett problem som alla känner till och alla ser men ytterst få skulle få för sig att faktiskt erkänna. Ett problem som om det mot förmodan diskuteras skylls på allt och alla men ingen är villig att ta ansvar för. Ett problem som pekar på att dubbelmoral har lamslagit ett helt samhälle och massförnekelse faktisk fungerar så länge ingen vågar sticka ut och bryta normen och ifrågasätta. Att skuldbeläggande av individen kan agera kamoflage för regelrätta systemfel där den thailändska moralpaniken offrar unga människors framtidsutsikter för att upprätthålla fasaden om den buddistiska dygden.

Ok, mindre rant och lite mer bakgrund om vad fasiken jag yrar om. De senaste åren har antalet tonårsgravidteter ökat markant och nu toppar de statistiken i ASEAN. Traditionellt sett är det oftast utvecklingsländer som ligger högst men denna gången har Thailand den mkt tveksamma äran att toppa ASEAN-listan. Av ungdomar mellan 15-19 blir ca 70-80 gravida enligt den offentliga statistiken. Dock räknas då inte alla odokumenterade fall samt alla aborter som sker olagligt. En undersökning gjord av Mahidol fann att upp till 25% av alla tjejer i åldern 19-22 år hade någon gång varit gravida. I traditionella utvecklingsländer så handlar det ofta om tjejer som gifter sig i unga år och blir gravida medan det i Thailand oftast handlar om tillfälliga sexuella förbindelser. Det är självklart en klassfråga och en utbildningsfråga men idag är det mindre socio-ekonomiska faktorer som påverkar.

Vem skall man skylla på, och varför? Det är en orimlig utveckling och att antalet tonårsgraviditeter ökar är inte logiskt. Jag ser inget som helst moraliskt problem med att unga har sex (eller blir gravida för den delen) men det får en del problematiska konsekvenser om de inte skyddar sig. Tex. tvingas unga tjejer som blir gravida att hoppa av skolan och får bära med sig ett tungt socialt stigma som minskar deras möjligheter att ta sig för olika saker senare i livet. Vidare får de olagliga aborterna en hel del obehagliga och olyckliga konsekvenser i form av infertilitet och allvarligare komplikationer som följd. Relativt sett kanske man kan tycka att detta problem är ganska marginellt. Samtidigt kan det ses som indikativt på något som är klart allvarligt och bör tas på allvar.

Den thailändska staten har gjort en hel del halvhjärtade försök att adressera ämnet. Sexualundervisningen i skolan var länge lika med noll men sedan de senaste läroplansreformerna så börjar de närma sig något som kan anses tänka de grundläggande informationsbehoven ungdomar kan tänkas ha när det gäller sex och samlevnad. Dock ingår det inte i den sk Core Curriculum vilket innebär att det i princip är valfritt för skolor att ge högstadieungar den rekommenderade undervisningen om 16 timmar per läsår. Flera skolor har fått låte bli efter upprörda protester från föräldrar, lokala tempel eller lärare. Det är dock på rätt väg. Trots detta så ökar alltså frekvensen. Något funkar alltså inte. I halv desperation så är nakna bröst, kyssar, etc censurerade på TV, pornografi förbjudet, sexleksaker förbjudet, osv allt för att värna om de stackars ungdomarnas moraliska hälsa... sen att tex. prostitution är institutionaliserat verkar vara mindre av ett problem.

All denna dubbelmoral är knappast ny för någon som spenderat mer än en halvdag i Thailand. Det finns självklart överallt i världen men kanske extra tydligt när det gäller vissa saker i Thailand. Dessa saker kommer upp till ytan när gamla värderingar möter nya dito och samhället i sin iver att undvika konflikt stoppar huvudet i sanden. Det är också ett vanligt förekommande beteende och man kan nog dra paralleller mellan vad som sker i Thailand idag och Sverige ett par deciennier sedan. Dock verkar det vara en accellererad process som gör att friktionen blir dessto värre.

Detta är bara ett exempel och vad jag letar efter men inte riktigt kunnat identifiera är det som gör att samhället inte är villig att erkänna problem. Lite save face, lite arrogans, lite brist på kunskap, lite hybris, lite ovilja till en värdedebatt osv men det känns som det är något annat och något specifikt för Thailand som är avgörande. Vad det är hoppas jag ni kan besvara.

Hmm, så här kan man spendera 20 minuter när man är fast i en bilkö på Sukhumvit soi 42 och man slutat svära över idi*tin att ha en buss-station längs med en av stadens mest trafikerade gator...

[Jive]

Varning! Har man allmänt svårt för långa inlägg, och hatar meningslöst dravel i synnerhet, så bör man sluta läsa redan nu. Annars är risken att ni slösar bort 1-2 minuter av ert liv ni aldrig kommer få tillbaka.

Det är ett problem. Inte ett potentiellt problem. Inte en tolkningsfråga eller en kulturell värdefråga utan ett rättframt och verkligt problem utan förmildrande omständigheter. Ett problem som alla känner till och alla ser men ytterst få skulle få för sig att faktiskt erkänna. Ett problem som om det mot förmodan diskuteras skylls på allt och alla men ingen är villig att ta ansvar för. Ett problem som pekar på att dubbelmoral har lamslagit ett helt samhälle och massförnekelse faktisk fungerar så länge ingen vågar sticka ut och bryta normen och ifrågasätta. Att skuldbeläggande av individen kan agera kamoflage för regelrätta systemfel där den thailändska moralpaniken offrar unga människors framtidsutsikter för att upprätthålla fasaden om den buddistiska dygden.

Ok, mindre rant och lite mer bakgrund om vad fasiken jag yrar om. De senaste åren har antalet tonårsgravidteter ökat markant och nu toppar de statistiken i ASEAN. Traditionellt sett är det oftast utvecklingsländer som ligger högst men denna gången har Thailand den mkt tveksamma äran att toppa ASEAN-listan. Av ungdomar mellan 15-19 blir ca 70-80 gravida enligt den offentliga statistiken. Dock räknas då inte alla odokumenterade fall samt alla aborter som sker olagligt. En undersökning gjord av Mahidol fann att upp till 25% av alla tjejer i åldern 19-22 år hade någon gång varit gravida. I traditionella utvecklingsländer så handlar det ofta om tjejer som gifter sig i unga år och blir gravida medan det i Thailand oftast handlar om tillfälliga sexuella förbindelser. Det är självklart en klassfråga och en utbildningsfråga men idag är det mindre socio-ekonomiska faktorer som påverkar.

Vem skall man skylla på, och varför? Det är en orimlig utveckling och att antalet tonårsgraviditeter ökar är inte logiskt. Jag ser inget som helst moraliskt problem med att unga har sex (eller blir gravida för den delen) men det får en del problematiska konsekvenser om de inte skyddar sig. Tex. tvingas unga tjejer som blir gravida att hoppa av skolan och får bära med sig ett tungt socialt stigma som minskar deras möjligheter att ta sig för olika saker senare i livet. Vidare får de olagliga aborterna en hel del obehagliga och olyckliga konsekvenser i form av infertilitet och allvarligare komplikationer som följd. Relativt sett kanske man kan tycka att detta problem är ganska marginellt. Samtidigt kan det ses som indikativt på något som är klart allvarligt och bör tas på allvar.

Den thailändska staten har gjort en hel del halvhjärtade försök att adressera ämnet. Sexualundervisningen i skolan var länge lika med noll men sedan de senaste läroplansreformerna så börjar de närma sig något som kan anses tänka de grundläggande informationsbehoven ungdomar kan tänkas ha när det gäller sex och samlevnad. Dock ingår det inte i den sk Core Curriculum vilket innebär att det i princip är valfritt för skolor att ge högstadieungar den rekommenderade undervisningen om 16 timmar per läsår. Flera skolor har fått låte bli efter upprörda protester från föräldrar, lokala tempel eller lärare. Det är dock på rätt väg. Trots detta så ökar alltså frekvensen. Något funkar alltså inte. I halv desperation så är nakna bröst, kyssar, etc censurerade på TV, pornografi förbjudet, sexleksaker förbjudet, osv allt för att värna om de stackars ungdomarnas moraliska hälsa... sen att tex. prostitution är institutionaliserat verkar vara mindre av ett problem.

All denna dubbelmoral är knappast ny för någon som spenderat mer än en halvdag i Thailand. Det finns självklart överallt i världen men kanske extra tydligt när det gäller vissa saker i Thailand. Dessa saker kommer upp till ytan när gamla värderingar möter nya dito och samhället i sin iver att undvika konflikt stoppar huvudet i sanden. Det är också ett vanligt förekommande beteende och man kan nog dra paralleller mellan vad som sker i Thailand idag och Sverige ett par deciennier sedan. Dock verkar det vara en accellererad process som gör att friktionen blir dessto värre.

Detta är bara ett exempel och vad jag letar efter men inte riktigt kunnat identifiera är det som gör att samhället inte är villig att erkänna problem. Lite save face, lite arrogans, lite brist på kunskap, lite hybris, lite ovilja till en värdedebatt osv men det känns som det är något annat och något specifikt för Thailand som är avgörande. Vad det är hoppas jag ni kan besvara.

Hmm, så här kan man spendera 20 minuter när man är fast i en bilkö på Sukhumvit soi 42 och man slutat svära över idi*tin att ha en buss-station längs med en av stadens mest trafikerade gator...

Lite intressant att du själv har huvudet halvvägs nere i sanden.

Byt ut "lite", som jag har fetmarkerat i citatet, mot "mycket", så har du det specifika för Thailand.

[Guest Isan Lover]

Varning! Har man allmänt svårt för långa inlägg, och hatar meningslöst dravel i synnerhet, så bör man sluta läsa redan nu. Annars är risken att ni slösar bort 1-2 minuter av ert liv ni aldrig kommer få tillbaka.

Det är ett problem. Inte ett potentiellt problem. Inte en tolkningsfråga eller en kulturell värdefråga utan ett rättframt och verkligt problem utan förmildrande omständigheter. Ett problem som alla känner till och alla ser men ytterst få skulle få för sig att faktiskt erkänna. Ett problem som om det mot förmodan diskuteras skylls på allt och alla men ingen är villig att ta ansvar för. Ett problem som pekar på att dubbelmoral har lamslagit ett helt samhälle och massförnekelse faktisk fungerar så länge ingen vågar sticka ut och bryta normen och ifrågasätta. Att skuldbeläggande av individen kan agera kamoflage för regelrätta systemfel där den thailändska moralpaniken offrar unga människors framtidsutsikter för att upprätthålla fasaden om den buddistiska dygden.

Ok, mindre rant och lite mer bakgrund om vad fasiken jag yrar om. De senaste åren har antalet tonårsgravidteter ökat markant och nu toppar de statistiken i ASEAN. Traditionellt sett är det oftast utvecklingsländer som ligger högst men denna gången har Thailand den mkt tveksamma äran att toppa ASEAN-listan. Av ungdomar mellan 15-19 blir ca 70-80 gravida enligt den offentliga statistiken. Dock räknas då inte alla odokumenterade fall samt alla aborter som sker olagligt. En undersökning gjord av Mahidol fann att upp till 25% av alla tjejer i åldern 19-22 år hade någon gång varit gravida. I traditionella utvecklingsländer så handlar det ofta om tjejer som gifter sig i unga år och blir gravida medan det i Thailand oftast handlar om tillfälliga sexuella förbindelser. Det är självklart en klassfråga och en utbildningsfråga men idag är det mindre socio-ekonomiska faktorer som påverkar.

Vem skall man skylla på, och varför? Det är en orimlig utveckling och att antalet tonårsgraviditeter ökar är inte logiskt. Jag ser inget som helst moraliskt problem med att unga har sex (eller blir gravida för den delen) men det får en del problematiska konsekvenser om de inte skyddar sig. Tex. tvingas unga tjejer som blir gravida att hoppa av skolan och får bära med sig ett tungt socialt stigma som minskar deras möjligheter att ta sig för olika saker senare i livet. Vidare får de olagliga aborterna en hel del obehagliga och olyckliga konsekvenser i form av infertilitet och allvarligare komplikationer som följd. Relativt sett kanske man kan tycka att detta problem är ganska marginellt. Samtidigt kan det ses som indikativt på något som är klart allvarligt och bör tas på allvar.

Den thailändska staten har gjort en hel del halvhjärtade försök att adressera ämnet. Sexualundervisningen i skolan var länge lika med noll men sedan de senaste läroplansreformerna så börjar de närma sig något som kan anses tänka de grundläggande informationsbehoven ungdomar kan tänkas ha när det gäller sex och samlevnad. Dock ingår det inte i den sk Core Curriculum vilket innebär att det i princip är valfritt för skolor att ge högstadieungar den rekommenderade undervisningen om 16 timmar per läsår. Flera skolor har fått låte bli efter upprörda protester från föräldrar, lokala tempel eller lärare. Det är dock på rätt väg. Trots detta så ökar alltså frekvensen. Något funkar alltså inte. I halv desperation så är nakna bröst, kyssar, etc censurerade på TV, pornografi förbjudet, sexleksaker förbjudet, osv allt för att värna om de stackars ungdomarnas moraliska hälsa... sen att tex. prostitution är institutionaliserat verkar vara mindre av ett problem.

All denna dubbelmoral är knappast ny för någon som spenderat mer än en halvdag i Thailand. Det finns självklart överallt i världen men kanske extra tydligt när det gäller vissa saker i Thailand. Dessa saker kommer upp till ytan när gamla värderingar möter nya dito och samhället i sin iver att undvika konflikt stoppar huvudet i sanden. Det är också ett vanligt förekommande beteende och man kan nog dra paralleller mellan vad som sker i Thailand idag och Sverige ett par deciennier sedan. Dock verkar det vara en accellererad process som gör att friktionen blir dessto värre.

Detta är bara ett exempel och vad jag letar efter men inte riktigt kunnat identifiera är det som gör att samhället inte är villig att erkänna problem. Lite save face, lite arrogans, lite brist på kunskap, lite hybris, lite ovilja till en värdedebatt osv men det känns som det är något annat och något specifikt för Thailand som är avgörande. Vad det är hoppas jag ni kan besvara.

Hmm, så här kan man spendera 20 minuter när man är fast i en bilkö på Sukhumvit soi 42 och man slutat svära över idi*tin att ha en buss-station längs med en av stadens mest trafikerade gator...

Hej

Jag tycker att du tar upp ett viktigt ämne, eftersom oplanerade och ej önsvärda tonårs graviditeter förstör livet för många unga tjejer, och även deras ev. barn kan få det besvärligt om ingen pappa är villig att ta ett ekonomiskt ansvar.

Detta är ett stort problem för fattiga i Thailand eftersom familjernas kontroll över ungdomarna till stora delar har upphört genom utvecklingen och att gamla traditioner ej efterlevs längre, numera kan barn studera långt hemifrån, föräldrar kan jobba långt hemifrån och barnen lämnas ensamma hemma, ibland lämnar barn som bara är 14 år familjen och byn och åker till Bangkok och jobbar som vuxna, i.o.m att dom gamla traditionerna inte efterlevs har en ungdoms kultur med gängbildningar bildats även på landsbygden vilket har lett till drogmissbruk, gäng våldtäkter, och press på tjejerna att ha sex i tidigare ålder och före äktenskapet.

En oroande tendens som visar att all utveckling och närmande till det moderna samhället inte är positiv för landets lågutbildade landsorts befolkning som tills nyligen var helt styrda av gammla traditioner och levde ett liv under släkt och familjs beskydd och kontroll.

Mvh Isan Lover

Ändrades Oktober 20, 2010 av Isan Lover

[Jive]

Det som stör mej mest i Thailand och som är Thailands största problem för en sund upplysning och utveckling är, den extrema förljugenheten, falskheten och låtsaskulturen.

[carpenter]

Kan det vara hopplösheten att man inte kan se en bättre fram tid som gör att man tar till droger, kriminalitet samt sex.

Jag ser också de gäng som drar omkring sitter oftast vid moppe verkstäderna o dricker öl.Det måste ju vara brist på arbete som skapar detta.

Samma saker händer ju hemma gängen drar omkring på grund av att man inte har en framtids tro och råare har det blivet

Alt har ju en orsak gäller ju bara att förstå den o handla där efter.

Åter igen tycker jag mig se samma här som där. Ungdoms kriminaliteten tror jag beror på att de vill ha sin del av kakan.

[Jive]

Kan det vara hopplösheten att man inte kan se en bättre fram tid som gör att man tar till droger, kriminalitet samt sex.

Jag ser också de gäng som drar omkring sitter oftast vid moppe verkstäderna o dricker öl.Det måste ju vara brist på arbete som skapar detta.

Samma saker händer ju hemma gängen drar omkring på grund av att man inte har en framtids tro och råare har det blivet

Alt har ju en orsak gäller ju bara att förstå den o handla där efter.

Åter igen tycker jag mig se samma här som där. Ungdoms kriminaliteten tror jag beror på att de vill ha sin del av kakan.

Utan att anstränga sej.

[Vaxet]

Unga graviditeter beror alldeles säkert på en "INTE" sexualupplysning, men jag tror att en annan kulturell feltänkning när det gäller uppfostran av barn och då framförallt pojkar är den största boven.

Ungdomar oavsett samhällsklass får en mer och mer internationell syn på livet och det är ju inte konstigt.

Via TV matas idag de Thailändska ungdomarna med inhemska sagor(såporna)och utländska filmer om kärlek, sex och rikedom.

Det enda som omgående går att infria för dem är dock sexbiten, tyvärr så har de som sagt ingen aning om vad detta kan leda till och vipps är tjejen på tjocken, killen försvunnen och drömmen långt borta. (för många kvinnor börjar här mardrömmen)

Just det här att killen bara försvinner och ytterst sällan tar sitt ansvar som far är en MYCKET stor anledning till problemet med bl.a. tonårsgraviditeter.

Jag vill påstå och generalisera genom att säga att Thaimän uppfostras tyvärr mycket ofta till att bli just oansvariga.

Redan i ung ålder slipper de undan med det mesta de företar sig då man vill undvika att pojken skulle råka tappa ansiktet.

Har själv många gånger blivet förbannad över hur man uppfostrar kvinnor till att ta ansvar, samt att ta hand om man, föräldrar och barn.

Mannen uppfostras däremot i praktiken inte alls, han får veta att han skall vara familjens överhuvud, men vad det innebär är mycket oklart.

Att han kan behandla sin kvinna efter sitt eget välbehag är ju en självklarhet, och önskar han att skaffa mer kvinnor så finns ju per automatik Mia Noi kulturen att tillgå.

Acceptansen för att inom eller ja kanske inom/utom äktenskapet skaffa sig ytterligare fruar och barn hjälper ju knappast till att göra så att Thaimannen känner ett stort ansvar för sina fruar och barn.

"Passar det inte mig så kan jag alltid sticka och skaffa en ny kvinna någon annanstans", jag behöver ju aldrig betala eller ansvara ett skit för övergivna barn och fruar.

Ansvarsfriheten är fullständig för Thaimän och helt obefintlig för Thaitjejer.

Allt detta gör ju att Thaimän inte behöver fundera en sekund på eventuella konsekvenser när han sticker sin lilla gadd i mycket unga NOI. Om hon blir med barn, tja så länge det behagar mannen att stanna, ok då, men när det inte passar längre, BAY BAY.

Istället för att försöka ändra på detta med Thaimäns oansvarighet mot fruar och barn så uppfostras istället kvinnorna till att bli skuldbelagda om de inte tar han om sina barn och i det närmaste hela sin släkt.

Och det klart att i ett land där kvinnor sköter det mesta av rulljansen på daglig basis, men där männen har i praktiken nästan all makt så är det ju inte så konstigt att denna snedvridna kultur inte ändras, inte fan vill männen andra på detta för dem så bekväma sätta att kunna göra hur man vill.

Som farang skulle man ju dock kunna se det på ett possitivt sätt, nämligen det faktum att fler och fler Thailändska kvinnor vill välja bort Thaimän och istället vill ha en farang.

Men så själviska är vi ju inte, eller hur?

Ändrades Oktober 20, 2010 av Vaxet

[Guest Atom]

Kan det vara hopplösheten att man inte kan se en bättre fram tid som gör att man tar till droger, kriminalitet samt sex.

Jag ser också de gäng som drar omkring sitter oftast vid moppe verkstäderna o dricker öl.Det måste ju vara brist på arbete som skapar detta.

Samma saker händer ju hemma gängen drar omkring på grund av att man inte har en framtids tro och råare har det blivet

Alt har ju en orsak gäller ju bara att förstå den o handla där efter.

Åter igen tycker jag mig se samma här som där. Ungdoms kriminaliteten tror jag beror på att de vill ha sin del av kakan.

Hopplösheten kan nog vara en liten del av förklaringen men faktum är att dagens thailändska ungdomar har betydligt större chanser att påverka sin framtid än deras föräldrar hade. I Bangkok med närliggande provinser samt hela Östkusten och Centrala Thailand ligger en fabrikslön på 6,500 Bht/månad och med lite OT kommer de flesta upp i runt 8,000 Baht/månad. Jag skulle uppskatta att det ger dem ungefär samma köpkraft som mina föräldrar hade på 60-talet och väldigt mycket större köpkraft än vad deras föräldrar hade och dessutom har de en helt annan chans att utbilda sig och flytta. Däremot så kan nog hopplösheten spela en indirekt roll då de ser såpoperor om rika Bangkokbor och inser att deras hus kan kosta 1,000 årslöner och även om de pluggar och jobbar hårt kan de inte få ned det till mindre än 500 årslöner.

Tonårsgraviditeterna är ett stort problem och de är nog en kombination av att Thailand fastnat i sin utveckling i ett jobbigt mellanting mellan jordbruksnation och industrination och att thailändare vägrar att göra upp med sin egen kulturs och traditioners tillkortakommanden.

Jag har på nära håll sett hur den destruktiva gamla "bysynen" på sex och äktenskap kan förstöra liv för unga människor som samtidigt växt upp med helt motsatta budskap från såpoperor, filmer och reklam. Helt klart är det tjejerna som drabbas hårdast av denna syn och de drabbas också av diverse svårigheter på arbetsmarknaden då diverse sexuella tjänster ofta är enda vägen till löneförhöjningar och bättre jobb.

Ändrades Oktober 20, 2010 av Atom

[Oregistrerad]

"Passar det inte mig så kan jag alltid sticka och skaffa en ny kvinna någon annanstans", jag behöver ju aldrig betala eller ansvara ett skit för övergivna barn och fruar.

Ansvarsfriheten är fullständig för Thaimän och helt obefintlig för Thaitjejer.

Allt detta gör ju att Thaimän inte behöver fundera en sekund på eventuella konsekvenser när han sticker sin lilla gadd i mycket unga NOI. Om hon blir med barn, tja så länge det behagar mannen att stanna, ok då, men när det inte passar längre, BAY BAY.

Istället för att försöka ändra på detta med Thaimäns oansvarighet mot fruar och barn så uppfostras istället kvinnorna till att bli skuldbelagda om de inte tar han om sina barn och i det närmaste hela sin släkt.

Och det klart att i ett land där kvinnor sköter det mesta av rulljansen på daglig basis, men där männen har i praktiken nästan all makt så är det ju inte så konstigt att denna snedvridna kultur inte ändras, inte fan vill männen andra på detta för dem så bekväma sätta att kunna göra hur man vill.

En hel del intressanta argument och läsvärda fakta(?) i tråden.

Det låter inget vidare Vaxet, den verklighet du förmedlar här.

Är det på detta sätt som gemene man (läs män) resonerar i Thailand? Skiljer det sig kanske lite mellan oförmöget folk (till exempel på landet) och oförmöget folk (till exempel i storstad)?

Har svårt att förlika mig med att det verkligen är inpräntat hos männen att inte känna ansvar, kärlek och att inte ha samvete, även om det inte finns ett regelverk som tvingar dem att ta ansvar efter en separation. Ansvar kanske i form av underhåll och eller umgänge. Är kanske uppfattningen att om barnet skall ha en ensam förälder så är det alltid bättre med en moder än en fader och därför måste fadern tvista om rätten till sitt barn, något som är för dyrt med följd att fadern överger sitt barn. Eller?

Finns Thailändsk motsvarighet till vårt barnbidrag?

[Kim]

Intressanta åsikter och statistik wille tar upp, känner både igen problematiken och samtidigt inte och vet egentligen inte riktigt vad jag ska tycka. Om jag ser på problemet med tonårsgraviditeter utifrån egen erfarenhet från vår by i Surin så finns det där ett antal exempel på detta men då handlar det uteslutande om unga tjejer utan längre utbildning och med redan från början ganska dystra framtidsutsikter. Har sett många exempel på tvångsgiften i unga år då släkt med hjälp av polismakt tvingar killar att gifta sig med en tjej dom tagit oskulden av. Valet är giftermål samt ekonomiskt "skadestånd" till tjejens familj alternativt bli inburad av polisen.

Antar att en del tjejer, med anledning av sina dåliga framtidsutsikterna också, nästan i panik, går med på sex bara för att försöka lyckas snärja en kille dom gillar att, om inte frivilligt, så för att kunna tvinga honom att gifta sig och bilda familj med henne. Ett rätt så förhastat beslut baserat på ett barns ännu ringa erfarenhet av livet utanför den egna byn.

Det unga paret försöker sedan så gott det går skapa ett liv tillsammans, men som ofta slutar med ett snabbt barn, bristande familjeekonomi, gräl/bråk och ännu sämre framtidsutsikter än innan. Skilsmässan kommer som ett brev på posten och den unga mamman sitter sedan med hela försörjningsbördan, jätteproblem och kanske sneglar hon även mot lösningar i Pattaya.

Däremot så har jag personligen inte sett samma typ av problem hos dom många bytjejer vars familjer haft råd att skicka sina döttrar till högre utbildningar. Finns jättemånga tjejer från vår by som efter sin universitetsutbildning tar jobb i t ex Bangkoktrakten och fortfarande när dom närmar sig 25-30 inte träffat någon kille och inte fått några barn. Därför blir jag lite förvånad över den statistik wille presenterar från Mahidol där det påstås att 25% av studentskorna mellan 19-22 någon gång varit gravida. Är ganska övertygad om att detta förhållande inte rådde på provinsuniversiteten för runt 10 år sedan (när jag hade mycket personlig erfarenhet av att umgås i de kretsarna).

Fast mycket har säkert hänt med synen på sex bland unga på bara dom 10 år som gått sedan dess och bland dom som går på universiteten i huvudstaden förmodligen i ännu mycket mhögre grad än ute i dom mycket mer konservativa landsbygdsprovinserna. Så kanske är det förklaringen till min förvåning över statistiken?

Vad göra åt problemet då? Tja, fan vet. Förmodligen är sexualundervisning ett steg på vägen, och då redan på grundskolenivå på plats ute i byarna. Men samtidigt så är väl grundproblemet klassamhället, de stora ekonomiska klyftorna och den snabba övergången från bondesamhälle till industrisamhälle. Ungdomar tvingas idag flytta till jobb i någon annan del av landet där en annan verklighet och moral råder och där släkten inte längre kan utöva den traditionella kontrollen över ungdomarna. Tror nog den mesta lösningen sitter i ekonomiska och sociala reformer, ökat generellt välstånd och minskade klassklyftor. Och de förändringarna kommer som bekant inte över en natt.

[Thaifiskaren]

Gillar inte o läsa vad Wille skrev. Men är nog tyvärr sant.

Har satt "mina" 2 thai-döttrar 19 o 22 år gamla i skola i Bangkok.

Ville inte av flera skäl att dom skulle bo o gå i skola i NongKhai.

Tror att dom får en bättre utbildning samt att dom umgås med en helt

annan "typ" av vänner i denna skola.

Med detta menar jag att de som går i denna "dyra" skola, värdesätter

detta samt vet att ta vara på den chans dom fått.

Den äldre dottern har en termin kvar, men har redan blivit erbjuden

arbete inom Amphur, med en startlön på 9500 bath i månaden.

Yngsta dottern berättade för mig att 5 av hennes tidigare klasskamrater

i Nong Khai nu är på smällen.

Fan...de kunde ju lika gärna vara hon som stod där med magen i vädret.

Litar till fullo på mina thai-döttrar.men man är ju bara en mäniska.

.nervös,orolig o allmänt beskyddande.( Ibland kanske för mycket ?)

ha de

[carpenter]

Utan att anstränga sej.

Vad är ditt recept, du får ju tala om hur de skall göra. När jag var ung kunde man sluta kl11 börja ett nytt arbete kl1. Så vad är dit recept för att få del av kakan.

[carpenter]

Hopplösheten kan nog vara en liten del av förklaringen men faktum är att dagens thailändska ungdomar har betydligt större chanser att påverka sin framtid än deras föräldrar hade. I Bangkok med närliggande provinser samt hela Östkusten och Centrala Thailand ligger en fabrikslön på 6,500 Bht/månad och med lite OT kommer de flesta upp i runt 8,000 Baht/månad. Jag skulle uppskatta att det ger dem ungefär samma köpkraft som mina föräldrar hade på 60-talet och väldigt mycket större köpkraft än vad deras föräldrar hade och dessutom har de en helt annan chans att utbilda sig och flytta. Däremot så kan nog hopplösheten spela en indirekt roll då de ser såpoperor om rika Bangkokbor och inser att deras hus kan kosta 1,000 årslöner och även om de pluggar och jobbar hårt kan de inte få ned det till mindre än 500 årslöner.

Tonårsgraviditeterna är ett stort problem och de är nog en kombination av att Thailand fastnat i sin utveckling i ett jobbigt mellanting mellan jordbruksnation och industrination och att thailändare vägrar att göra upp med sin egen kulturs och traditioners tillkortakommanden.

Jag har på nära håll sett hur den destruktiva gamla "bysynen" på sex och äktenskap kan förstöra liv för unga människor som samtidigt växt upp med helt motsatta budskap från såpoperor, filmer och reklam. Helt klart är det tjejerna som drabbas hårdast av denna syn och de drabbas också av diverse svårigheter på arbetsmarknaden då diverse sexuella tjänster ofta är enda vägen till löneförhöjningar och bättre jobb.

Skulle bara vilja kommentera köp kraften. Låt oss leka med tanken att vi ser kronan o bht lika även om vi antagligen känade under än över 6000.

Men så vit jag kommer i håg betalade vi inte över hundra kr kg för fläsk kött kyckling mjölk 60kr potatis 25kr

öl25kr bensin 35 kr litern osv. I frågan om köpkraft kan den inte ha varit samma för oss på 60talet om vi skulle betala dessa priser som thai gör idag med en fabrikslön på 6500.

Kanske jag tänker fel.

[erik-sson]

Wille du skriver.

"Ok, mindre rant och lite mer bakgrund om vad fasiken jag yrar om. De senaste åren har antalet tonårsgravidteter ökat markant och nu toppar de statistiken i ASEAN. Traditionellt sett är det oftast utvecklingsländer som ligger högst men denna gången har Thailand den mkt tveksamma äran att toppa ASEAN-listan. Av ungdomar mellan 15-19 blir ca 70-80 gravida enligt den offentliga statistiken. Dock räknas då inte alla odokumenterade fall samt alla aborter som sker olagligt. En undersökning gjord av Mahidol fann att upp till 25% av alla tjejer i åldern 19-22 år hade någon gång varit gravida. I traditionella utvecklingsländer så handlar det ofta om tjejer som gifter sig i unga år och blir gravida medan det i Thailand oftast handlar om tillfälliga sexuella förbindelser. Det är självklart en klassfråga och en utbildningsfråga men idag är det mindre socio-ekonomiska faktorer som påverkar. "

Oj så mycke text för att 70-80 blir gravida mellan 15-19år.

Ändrades Oktober 20, 2010 av erik-sson

[Guest Siam-Nilsson]

Något funkar alltså inte. I halv desperation så är nakna bröst, kyssar, etc censurerade på TV, pornografi förbjudet, sexleksaker förbjudet, osv allt för att värna om de stackars ungdomarnas moraliska hälsa... sen att tex. prostitution är institutionaliserat verkar vara mindre av ett problem.

All denna dubbelmoral är knappast ny för någon som spenderat mer än en halvdag i Thailand.

Detta är bara ett exempel och vad jag letar efter men inte riktigt kunnat identifiera är det som gör att samhället inte är villig att erkänna problem. Lite save face, lite arrogans, lite brist på kunskap, lite hybris, lite ovilja till en värdedebatt osv men det känns som det är något annat och något specifikt för Thailand som är avgörande.

Vad det är hoppas jag ni kan besvara.

Hmm, så här kan man spendera 20 minuter när man är fast i en bilkö på Sukhumvit soi 42 och man slutat svära över idi*tin att ha en buss-station längs med en av stadens mest trafikerade gator...

Så har då wille åter igen rätat ut den knutna näven i fickan,

och med tangenternas hjälp på datorn har han tagit ett nytt terapeutisk steg

i riktning mot en ofrånkomlig uppgörelse med landet som i sin uppenbara dubbelmoral

sakta men säkert gnager på hans moraliska stans,

och alltmer gröper ur ett intellektuellt och värdigt själsliv.

Som en annalkande dimbank fylld av thailändsk Koldioxid har jag sett den omslutande

syrebristen närma sig wille i flera av hans tidigare inlägg.

Dock håller han fortfarande stånd mot en framtida avtrubbning.

Dessa mentala gymnastikprogram och retoriska frågelekar som han ägnar sig åt

har mer pekat åt ett visst mått av nykter desperation än att framstå som vimmelkantiga funderingar,

vilket ska ses som ett hälsotecken.

Nu senast blev det extra tydligt i ett sympatiskt fotoreportage där uppgivenheten

från tingens till synes orubbliga, men samtidigt förljugna beskaffenhet har pressat

ner willes acceptans-, och kompromissvilja i ett minst sagt irritabelt parterrläge.

Jag skrev då så här om bildernas och willes inre budskap:

”Jag slås direkt av att stora delar av bildserien andas ”melankoli”, ”framtidsoro” och ”instängdhet”.

Dessa känslor avspeglar sig i en upplevd ensamhet längst ute på en social udde

där det i ett socialt dunkel blåser allt hårdare.”

Finner man det både obekvämt och fördunklande att bära sina egna skygglappar i det Thailändska samhället,

så är väl frågan om man som lite välvillig och tillrättaläggande Farang bör resa hem eller

helt enkelt fortsätta med att stånga sin panna blodig i fruktlösa försök att

plantera och kultivera ett logikens fruktträd i den Thailändska lustgården?

Att känna och veta att man både kan och vill bidra till förbättringar i sin omgivning,

men att man samtidigt inte blir vare sig hörd och sedd i önskad omfattning - ja det tär på en människas kraft.

Jag känner igen mig i detta. Redan för många år sedan kom jag fram till att jag för

min egen mentala hälsas skull gjorde bäst i att resa hem till en mer välbekant miljö

som även var lite mer medgörlig och förlåtande mot mina reflekterande sinnen.

Därmed inte sagt att willes har en dålig hälsa - inte än i alla fall

Mvh

SN

Ändrades Oktober 20, 2010 av Siam-Nilsson

[Guest Siam-Nilsson]

Däremot så har jag personligen inte sett samma typ av problem hos dom många bytjejer vars familjer haft råd att skicka sina döttrar till högre utbildningar. Finns jättemånga tjejer från vår by som efter sin universitetsutbildning tar jobb i t ex Bangkoktrakten och fortfarande när dom närmar sig 25-30 inte träffat någon kille och inte fått några barn. Därför blir jag lite förvånad över den statistik wille presenterar från Mahidol där det påstås att 25% av studentskorna mellan 19-22 någon gång varit gravida.

Hej,

Jag tror inte att fattiga byflickor är mer lättfotade eller har fler graviditeter än sina mer välbeställda medsystrar som studerar i storstaden.

Däremot så resulterar nog de fattigas graviditeter oftare i ett barnafödande.

De mer välbeställda medsystrarna i Bkk har ju större ekonomiska medel

att kunna avbryta en graviditet på ett säkrare vis än vad flickorna kan där uppe i byn.

Preventivmedel kan också köpas av de som har det bättre ställt,

och studerar man på annan ort så blir det mer anonymt och inte lika

pinsamt för en ung tjej att gå till kliniken för att skaffa p-piller eller kådisar.

Hemma i byn så går nog snacket direkt om man som studerande tjej

köper preventivmedel över disk.

Mvh

SN

[Wangthong]

Hopplösheten kan nog vara en liten del av förklaringen men faktum är att dagens thailändska ungdomar har betydligt större chanser att påverka sin framtid än deras föräldrar hade. I Bangkok med närliggande provinser samt hela Östkusten och Centrala Thailand ligger en fabrikslön på 6,500 Bht/månad och med lite OT kommer de flesta upp i runt 8,000 Baht/månad.

Tonårsgraviditeterna är ett stort problem och de är nog en kombination av att Thailand fastnat i sin utveckling i ett jobbigt mellanting mellan jordbruksnation och industrination och att thailändare vägrar att göra upp med sin egen kulturs och traditioners tillkortakommanden.

Jag håller nog med att mellantinget mellan jordbruks- och industrinationen är det stora problemet. I ett land som dessutom är så familjefixerat ska ungdomen lämna hemmet då arbetena i jordbruket försvinner och flytta ditt jobben är. Ofta flyttar de ihop med ett gäng andra ungdomar av samma kön och delar på dyra bostäder. När de har tappat kontakten med familjen är det kompisarnas påverkan som gäller. Vad är då killar som flyttat hemifrån intresserade av? Värderingarna hemifrån är ganska avlägsna i dessa fall.

Jag har en släkting på 23år som flyttat hemifrån och haft ett jobb han tjänat runt 10 000bath i månaden på i ca 4 år. Han flyttade hem från BKK nyligen för att han kunde inte spara några pengar. Det blev bara festa, festa, festa och imponera på tjejer. Inte vill de binda upp sig i ett förhållande. Träffar de en bra tjej vad ser hon för framtid. Ska de skaffa ett ställe att bo som en familj i BKK, det har de inte råd till, flytta hem till byn vill de inte, vad ska de få hemgiften ifrån etc.

Förändringen, traditioner, religion och generationsbariärerna är för stora.

Han har bott hemma drygt 6 månader nu och fått ett jobb med mycket lägre lön, men han har det mycket bättre ekonomiskt och kan spara lite pengar för att satsa på framtiden. Men konkurensen om jobben är stor och det är inte lätt att få jobb utan att flytta. Så det klart att det är svårt i Thailand. Det är inte så lätt för en outbildad landsortsungdom att påverka sin framtid. Killen jag berättar om är ändå lyckligt lottad, då han har en skaplig utbildning och föräldrar som inte har det fattigt.

Knepigt att så många verkar ha tagit abort. Förut var det i princip otänkbart att ta abort. Där verkar de budistiska värderingarna ha lukrats upp, eller har jag fått fel intryck?

Ändrades Oktober 20, 2010 av Wangthong

[Kim]

Hej,

Jag tror inte att fattiga byflickor är mer lättfotade eller har fler graviditeter än sina mer välbeställda medsystrar som studerar i storstaden.

Däremot så resulterar nog de fattigas graviditeter oftare i ett barnafödande.

De mer välbeställda medsystrarna i Bkk har ju större ekonomiska medel

att kunna avbryta en graviditet på ett säkrare vis än vad flickorna kan där uppe i byn.

Preventivmedel kan också köpas av de som har det bättre ställt,

och studerar man på annan ort så blir det mer anonymt och inte lika

pinsamt för en ung tjej att gå till kliniken för att skaffa p-piller eller kådisar.

Hemma i byn så går nog snacket direkt om man som studerande tjej

köper preventivmedel över disk.

Mvh

SN

Jag å andra sidan tror att flickor i storstäder (Sverige såväl som Thailand) är mer lättfotade än byflickor. Det därför att människor i storstäder brukar vara snabbare att anamma det moderna. Och det moderna nuförtiden är nog inte att hålla på sig till efter giftermålet. På landbygden är man mycket mer konservativ vad gäller sex, speciellt i länder som Thailand.

Sedan finns det förstås andra faktorer som spelar in och en stor sådan är nog samhällsstatus och familjens ekonomiska förmåga. Tror nog det är lättare för en rik flicka att hålla på sina värderingar än det är för en fattig. Fast nu är det ju inte så att alla på landsbygden är fattiga och alla i Bangkok är rika. Men om man jämför kaka med kaka (rik vs rik och fattig vs fattig) så tror jag flickor på landet har en aningen större benägenhet att hålla på sig än storstadsflickor. Och det alltså för att storstadsbefolkningen nog kvickare anammar västerländska värderingar.

[Guest Siam-Nilsson]

Men om man jämför kaka med kaka (rik vs rik och fattig vs fattig) så tror jag flickor på landet har en aningen större benägenhet att hålla på sig än storstadsflickor. Och det alltså för att storstadsbefolkningen nog kvickare anammar västerländska värderingar.

Kanske det?

Men om det nu beror på att de "vill hålla på sig" eller om avhållsamheten beror

på att det saknas möjligheter till ett privatliv utan insyn i byn kan man ju fundera över.

Det där med kvinnors lust och sexualdrift är ju inget "nytt" och "modernt" påfund - det har ju funnits hos kvinnor ända sedan den nuvarande människan blev till.

Mvh

SN

[Kim]

Kanske det?

Men om det nu beror på att de "vill hålla på sig" eller om avhållsamheten beror

på att det saknas möjligheter till ett privatliv utan insyn i byn kan man ju fundera över.

Det där med kvinnors lust och sexualdrift är ju inget "nytt" och "modernt" påfund - det har ju funnits hos kvinnor ända sedan den nuvarande människan blev till.

Mvh

SN

Sexualdriften är nog som du skriver lika stor i såväl stad som land och chansen till ett privatliv utan insyn är givetvis betydligt större i storstan där man i betydligt större utsträckning är anonym. Speciellt om man kanske har familj och släkt 100 mil bort. Och det påverkar förstås jättemycket.

[Maitan]

Detta är vad jag tror.

Största felet är hur mödrana morföräldrana uppfostrar sina pojkar, till rena rama slashasar.

Min upplevelse efter två thai familjer.

Med Vänliga Hälsningar Maitan.

[Neil]

Detta kan aldrig stämma. Har av många faranger och även på detta forum fått höra hur skötsamma och oskyldiga familjeflickorna från landet är. Svårt att få sig ett nyp där utan giftermål och sinsod efter traditionernas alla regler.

Neil

[Avregistrerad clion]

Så har då wille åter igen rätat ut den knutna näven i fickan,

och med tangenternas hjälp på datorn har han tagit ett nytt terapeutisk steg

i riktning mot en ofrånkomlig uppgörelse med landet som i sin uppenbara dubbelmoral

sakta men säkert gnager på hans moraliska stans,

och alltmer gröper ur ett intellektuellt och värdigt själsliv.

Som en annalkande dimbank fylld av thailändsk Koldioxid har jag sett den omslutande

syrebristen närma sig wille i flera av hans tidigare inlägg.

Dock håller han fortfarande stånd mot en framtida avtrubbning.

Dessa mentala gymnastikprogram och retoriska frågelekar som han ägnar sig åt

har mer pekat åt ett visst mått av nykter desperation än att framstå som vimmelkantiga funderingar,

vilket ska ses som ett hälsotecken.

Nu senast blev det extra tydligt i ett sympatiskt fotoreportage där uppgivenheten

från tingens till synes orubbliga, men samtidigt förljugna beskaffenhet har pressat

ner willes acceptans-, och kompromissvilja i ett minst sagt irritabelt parterrläge.

Jag skrev då så här om bildernas och willes inre budskap:

”Jag slås direkt av att stora delar av bildserien andas ”melankoli”, ”framtidsoro” och ”instängdhet”.

Dessa känslor avspeglar sig i en upplevd ensamhet längst ute på en social udde

där det i ett socialt dunkel blåser allt hårdare.”

Finner man det både obekvämt och fördunklande att bära sina egna skygglappar i det Thailändska samhället,

så är väl frågan om man som lite välvillig och tillrättaläggande Farang bör resa hem eller

helt enkelt fortsätta med att stånga sin panna blodig i fruktlösa försök att

plantera och kultivera ett logikens fruktträd i den Thailändska lustgården?

Att känna och veta att man både kan och vill bidra till förbättringar i sin omgivning,

men att man samtidigt inte blir vare sig hörd och sedd i önskad omfattning - ja det tär på en människas kraft.

Jag känner igen mig i detta. Redan för många år sedan kom jag fram till att jag för

min egen mentala hälsas skull gjorde bäst i att resa hem till en mer välbekant miljö

som även var lite mer medgörlig och förlåtande mot mina reflekterande sinnen.

Därmed inte sagt att willes har en dålig hälsa - inte än i alla fall

Mvh

SN

ja du wille Blev du chockad av Siam Nilssons reflektion andra gången på en vecka då du måste slå på tänkarn

[Guest Atom]

cut

Finner man det både obekvämt och fördunklande att bära sina egna skygglappar i det Thailändska samhället,

så är väl frågan om man som lite välvillig och tillrättaläggande Farang bör resa hem eller

helt enkelt fortsätta med att stånga sin panna blodig i fruktlösa försök att

plantera och kultivera ett logikens fruktträd i den Thailändska lustgården?

Att känna och veta att man både kan och vill bidra till förbättringar i sin omgivning,

men att man samtidigt inte blir vare sig hörd och sedd i önskad omfattning - ja det tär på en människas kraft.

Jag känner igen mig i detta. Redan för många år sedan kom jag fram till att jag för

min egen mentala hälsas skull gjorde bäst i att resa hem till en mer välbekant miljö

som även var lite mer medgörlig och förlåtande mot mina reflekterande sinnen.

cut

Jag hade tänkt att jag nu på morgonen skulle skrivit en lång harang om det thailändska samhällets många problem men efter att sett detta saftiga köttben från Siam-Nilsson så ändrade jag mig.

Thailand och thailändare har diverse problem att brottas med som Sverige och svenskar löste för redan 50 år sedan, frågan man då måste ställa sig är varför då thailändare i genomsnitt är minst lika lyckliga som svenskar? Jämför jag mina vänner och bekannta i Thailand, thailändare och expats med 10+ år i landet, med mina vänner och bekannta i Sverige så blir skillnaden ännu tydligare; mina vänner här är betydligt lyckligare och vid bättre mental hälsa och väldigt få av dem skulle må bättre i Sverige eller annat "civiliserat" land.

Jag ser inte bristen på logik i Thailand som S-N ser, vad jag ser är individer som är relativt nöjda med sina liv och inte är beredda att göra den där extra insatsen för att förbättra sina egna liv och framförallt inte för att förbättra samhället; min känsla är dock att det är väldigt få svenskar som är beredda att göra någon större insats för att förbättra sina egna liv heller och insatser för samhället är väl nästan helt borta.

Det är naturligt att de flesta svenskar i det långa loppet trivs bäst i Sverige och gör bäst i att behålla Thailand som en semesterdestination. På samma sätt tror jag de flesta thailändare trivs betydligt bättre i Thailand än i Sverige. Vissa människor är dock betydligt mer anpassningsbara och lyckas ta tillvara på det positiva i det nya landet utan att glömma av och ge avkall på det positiva från det gamla landet.

[Jive]

Det "svenska" analyserandet och ifrågasättandet aktiveras när man sätter sej med MPR och skall bli förnuftigt rättänkande.

Dessemellan rullar vardagen på här nere i trevliga vänners sällskap (thai och farang) och man mår förbannat bra helt enkelt.

On, off, on, off..