De nya turisterna

[Herr Chang]

Ja, jag irriterar mig över hans stil. Den rätten är inte bara förbehållen dig. Blev du irriterad över det?

Du har nog aldrig läst vad jag skrivit förut, eller så har du kanske inte förstått. Eller så kanske det är jag som skriver väldigt klumpigt. Hoppas att det är någon annan som fattar iaf. Min poäng var ju givetvis att man kan låta vem som helst framstå i bra eller dåligt ljus om man vill.

Ja Joints,

Även jag irriterar mig över hans beskäftiga allvetande stil... det blir lite svårt att ta till sig hans budskap.

För övrigt väntar jag fortfarande på en riktigt originell banbrytande världsprodukt från Kina. Att de är duktiga härmapor råder inget tvivel om... vad som hände för tusentals år sen kan vi lämna därhän. Jag menar detta årtusende.

Herr Chang har talat.

[Kim]

I Pattaya finns det ju redan otroligt mycket semestrande kineser och har egentligen alltid funnits där, i alla fall sedan mitt första besök dit -99. Tror faktiskt kineser är den enskilt största turistgruppen i Pattaya (om jag inte minns helt fel) i antal besökare. Det som är lite märkligt är att man trots det, som västerländsk turist knappt märker av dom alls, dvs inte förrän man går till just dom ställen/sevärdheter som lämpar sig just för stora grupputflykter. För där finns dom i massor.

T ex vid dom stora katoyshowerna kvällstid där flera av numren även framförs på kinesiska. Skulle gissa att 90% av publiken har bestått av kineser vid alla dom 3-4 ggr jag besökt dessa shower dom senaste 10 åren. Noong nooch, Million year stonepark och liknande jätteparker likaså, domineras av kinesiska besökare.

Vid dom många parasailingflottarna ute i viken kan upp till 20 fallskärmar synas dragande av båtar samtidigt, hela tiden, hela dagen. Vilka hänger där, jo kineser som köpt upplevelsen i grouptourpaketet som är 2-3 dgr långt och fulltecknat av olika event dom bussas mellan.

Skulle deras antal tiodubblas inom några år så är jag nästan säker på att de inte skulle märkas så jättemycket på dom ställen/gator som idag framför allt frekventeras av västerländska turister. Det kommer säkert att smällas upp jätteanläggningar lite här och där som tar hand om dom stora grupperna kinesturister både dagtid och kväll. Ställen som bara besöks av få västerlänningar. Ungefär som det fungerar redan idag m a o, fast bara i en mycket större skala.

Visst kommer det säkert bli strid om utrymmet och t ex öar som Koh Samet, som redan har mycket kinesturister, löper nog risken att bebyggas helt av etablissemang som riktar sig mot gruppresande kinesisk massturism.

Men områden där västerländska turister rör sig nästan för sig själv kommer nog inte att försvinna i brådrasket, det blir dock kamp om utrymmet och den turistgrupp som genererar mest pengar kommer naturligtvis att lägga beslag på dom attraktivaste platserna och prisbilden kommer förstås att stiga. Men skulle dom 10 gångerna fler kinesturisterna fördelas lite mer jämt över de turistorter som redan finns längs kusterna istället för att konentrera sig på the eastern seaboard, som nu, så tror jag inte det skulle bli sån enorm skillnad egentligen mot för idag. 10 miljoner kineser som kommer på varsin 3 dagars gruppresa gör inte mer spår efter sig än en 1,4 miljoner personers ökning av västerländska 3 veckors charterturister. Och den siffran ryms ju inom fluktuationen redan idag.

Men visst, en vacker dag är dom som kommer fler än 10 miljoner, samt stannar längre.. Men det är nog i ett lite längre tidsperspektiv sett. En annan potentiell massturism som ökar är den inhemska thailändska, 65 miljoner innevånare där merparten inte har semestrat speciellt mycket i sitt eget land än så länge. Den gruppen kommer naturligtvis också att kräva mycket mer plats samt driva upp priserna generellt. En affärsidkare hyr naturligtvis ut/säljer till den som betalar bäst och skiter blanka fan i om det är en landsman eller en utlänning som hyr. Den som betalar minst får alltid maka på sig. Och budgetresande, backpackande ungdomar får allt mindre utrymme i Thailand för varje år som går.

[Joints]

Jo, man kan väl tycka vad man vill om hans framtoning, men nog fasiken tycker jag han har en poäng i mycket av det han säger. Eller har han kanske helt sonika lyckats "styra" mig till den tron.

Janne Josefsson(rys)däremot skulle jag nog knappast vilja jämföra honom med.

Mvh/

www.mangeudon.se

Ja, han har säkert poänger och det är väl bra med ökadade kunskaper om andra. Är själv väldigt intresserad av sådanan frågor men jag tycker som sagt var inte om hans stil och jag är övertygad om att man kan utmåla vem som helst som mindre vetande. Han hade kunnat valt en annan teknik som var mer allmänbildande och mindre nedlåtande.

[GammalDansken]

Ja, jag irriterar mig över hans stil. Den rätten är inte bara förbehållen dig. Blev du irriterad över det?

Du har nog aldrig läst vad jag skrivit förut, eller så har du kanske inte förstått. Eller så kanske det är jag som skriver väldigt klumpigt. Hoppas att det är någon annan som fattar iaf. Min poäng var ju givetvis att man kan låta vem som helst framstå i bra eller dåligt ljus om man vill.

Med undantag av det oförskämda påstående ovan irriterar jag mig inte speciellt - och har läst det mesta du skrivit.

Jag förstår fortfarande inte vad frågan om hur många som dött under Mao har med hans föreläsning att göra.

och undrar vad det är jag missat som inte är sant i den samma.

Ändrades Juni 15, 2010 av GammalDansken

[Joints]

Med undantag av det oförskämda påstående ovan irriterar jag mig inte speciellt - och har läst det mesta du skrivit.

Jag förstår fortfarande inte vad frågan om hur många som dött under Mao har med hans föreläsning att göra.

och undrar vad det är jag missat som inte är sant i den samma.

Mao hade väl inget med hans föreläsning att göra utan fick utgöra exempel i mitt försök att förklara mina egna åsikter.

Jag har ingen aning om vad du har missat som inte är sant i hans föreläsning. Har jag påstått att han far med osanning?

[Baa]

Ja, han har säkert poänger och det är väl bra med ökadade kunskaper om andra. Är själv väldigt intresserad av sådanan frågor men jag tycker som sagt var inte om hans stil och jag är övertygad om att man kan utmåla vem som helst som mindre vetande. Han hade kunnat valt en annan teknik som var mer allmänbildande och mindre nedlåtande.

Men Du måste väl ändå hålla med om att han har en poäng i sitt framträdande om man betänker vilket forum han stod inför.

Tycker han är skitbra...

[Joints]

Men Du måste väl ändå hålla med om att han har en poäng i sitt framträdande om man betänker vilket forum han stod inför.

Tycker han är skitbra...

Jo, det var därför jag skrev att han säkert hade poänger. Du citerade det tom. Nu skriver jag med förhoppning att det är sista gången. Jag har inget emot själva innehållet eller ideén utan framförandet och metoden. Plus att jag tycker han är osympatisk och det är inget annat än en smaksak.

[Guest Kenthamon]

HAHA denna kommentar var så skön:

"Ibland är det som att driva ett zoo med alla volontärer som är här för att rädda världen, men så länge de inte ställer till med någon skada är det bara kul, säger Rajendra Raj"

Tryckte fel knapp, var inte meningen att ge minus.

Skulle tro, att det är alla vänstermänniskor som drar runt världen och tror att dom kan frälsa alla med sin flower power. Syftet är gott men resultatet klent. Men dom får säkert röka på många gånger under sin "frälsningsturne". Världen är mer komplex än svensk sandlåda.

Mvh

Kenthamon

[Guest Kenthamon]

Hej

Ja det är stora förändringar på gång, undrar om vi egentligen förstår hur stora dom är.

Vi europe´er blir nog marginaliserade i framtiden, och turistorter och stränder kommer nog att övertas av andra

nationaliteter.

Mvh Isan lover

Håller med dig IL. Europas storhetstid är över. Vi sjunker sakta men säkert med den röda fanan i topp. Halleluja. Tyvärr.

Mvh

Kenthamon

[Guest Kenthamon]

Som Joints påpekade så har jag nämnt den här utvecklingen tidigare och det brukar inte vara så populärt. Så Knasen, Fritz och andra som inte gillar mina "domedagsprofetior" gör bäst i att sluta läsa här .

Jag tror de flesta europeer fortfarande inte förstått hur snabb utvecklingen är i världens två största länder, tillsammans över en tredjedel av världens befolkning, och hur fundamentalt det kommer förändra alla europeers liv redan om ett fåtal år. Om vi avgränsar oss till kineser och resande till Thailand, knappast någon av de mer livsavgörande frågorna, så tror kinesiska myndigheter att 100 miljoner kineser kommer göra sin första utlandsresa mellan 2010 och 2015 och att totalt 500 miljoner utlandsresor görs dessa 5 år. Det är väl runt 1 miljon svenskar som åker utomlands varje år så det kommer alltsa gå 100 kineser på varje svensk. Thailand är, vilket också SVDs rapport säger, kinesernas populäraste resmål och då har det ändå dämpats kraftigt de senaste 2-3 åren pga oroligheterna. 5-10 miljoner kineser per år till Thailand är nog inte orimligt om ett par år och i år har Thailand inte ens 10 miljoner turister totalt.

Kineser är också bra turister på många sätt; de spenderar mycket per dag, reser i stora grupper och ställer sällan till med problem. De är dock dåliga turister för mindre näringsidkare då alla hotell, restauranger och utflyktsarrangörer som inte kan ta emot minst 200 personer åt gången går miste om hela kakan. Små etablissemang som hyr sin lokal är snart bortdrivna från alla etablerade turistområden.

Många svenskar verkar fortfarande tro att alla kineser är lågavlönade sömmerskor. Vi har 5 anställda på vårt kontor i Shanghai och den sämst avlönade, nyutexaminerad, tjänar 11,000 RMB i månaden ( 13,000 SEK) och är garanterad minst 13 månadslöner och betalar 20% skatt, netto klart mer än jag tjänade som nyutexaminerad för 14 år sedan. Ungefär 5% av alla kinser tjänar mer än medelsvennsson och 10% har en högre köpkraft, låter kanske inte så mycket men har man en befolkningsmängd på 1.3 miljarder så blir det rätt många. Att sedan en tredjedel lever under FNs fattighetsgräns (2 USD per dag) är väl en typisk kommunistisk bieffekt.

Så..alla ni som vill sitta och sörpla Chang i Thailand för småpengar, skynda er! Om några år får ni ger er ut på vischan om det ska vara billigare än i Sverige.

Tror du har helt rätt. Alltså är det bråttom att göra sina eventuella investeringar i Thailand. Det kommer att vara god avkastning den dan man somnar in, om det är fem år eller mer tills dess. Bättre än att investera i Kina kanske!!

Mvh

Kenthamon

[Guest Kenthamon]

I din värld är det antingen eller?

De som inte kan ta emot 200 kinesier får lägga ner,

ty de kan inte vara kvar och ta emot 5 svenskar som inte är där för de kommer från ett land

och en region där utvecklingen står stilla ... kinesierna och kinesierna alena kommer att få mer i lön,

mer fritid och mera pengar?

Otroligt att svenskarna har råd att åka till Cypern idag, där allting kostar skjortan

- eller Frankrike eller Tyskland - eller Gotland.

Frågan man ställer sig efter att ha läst dina domedagsprofetier är: Har vi överhuvudtaget råd att stanna hemma?

mvh

Det är du och dina kompisar som sänker Europa, men glöm inte den röda fanan när vi sjunker. Kampen har ju pågått länge så fallet blir stort nu när kineserna har förstått att planekonomin är ute. Här i Europa tror man fortfarande på socialismen.

Chok dee khrap

Kenthamon

Ändrades Juni 15, 2010 av Kenthamon

[Guest Kenthamon]

Vad e de för fel på Janne då? De e en käck kille med asiatisk fru, en kollega alltså

Kplmr eller nåt ännu värre. You like?

Mvh

Kenthamon

[Tommy]

Det är du och dina kompisar som sänker Europa, men glöm inte den röda fanan när vi sjunker. Kampen har ju pågått länge så fallet blir stort nu när kineserna har förstått att planekonomin är ute. Här i Europa tror man fortfarande på socialismen.

Chok dee khrap

Kenthamon

Menar du att Kina går bra bara för att de inte e lika röda längre?

Och att oredan i Grekland tex har med de starka röda krafterna där att göra?

Var i Grekland på första Maj förra året, jösses vilken storhelg det var!

För starka fackföreningar har kursat en hel del företag, tror Englands bilindustri på 70-80talet var 1 exempel.

Allt är guld och gröna skogar i Kina, bara positivt utan några som helst probem, eller finns det nån risk att arbetarklassen där snart kräver sin del av kakan?

Finns det nån risk att folket önskar grundläggande social trygghet, som fri sjukvård och skolgång för barn till familjer som flyttat från landets fattiga provinser till de rika för att jobba...

Antagligen krävs stora reformer i Kina nu, om det inte skall börja knaka i fogarna.

Men det är klart ser man bara på den för tillfället strålande utvecklingen i Kina och tror att den fortsätter spikrakt uppåt utan fnurror på tråden, så är det lätt att tro att Kina tar över strax.

Fick just en hemsk tanke... Tänk om Kineserna får för sej att de vill ha demokrati, sånt händer ibland när nyheter om hur det är i andra länder läcker in trots censur, vad händer då, de styrande går med på det utan större motstånd, eller kan det bli "bråk" igen, vad nutids historia säger finns det kanske nån som minns?

Vad som pågår i Thailands politik just nu är kanske en liten försmak om vad som kan tänkas hända i Kina strax, skillnaden är väl bara olikheter i den styrande klassen?

Protesterna i Bangkok med påföljande våldsamheter kanske snart ses som en "Piss i Chao praya" när man i framtiden pratar om Kina.

Bara mina 25 satang

MVH Tommy

Ändrades Juni 16, 2010 av Tommy

[möljis]

Jag har också följt utvecklingen på nära håll i Kina de sista tio åren, och jag håller med dig Atom om att det finns massor av pengar i Kina. Jag tycker ibland att i svensk TV framställs kina som lite underutvecklat. Det är ju helt galet. Kina ligger före Europa på flera sätt, titta bara på skolutbildningen. Den vill jag påstå är mycket bra i Kina.

Det finns hur mycket dyra bilar som helst, och många kineser tjänar mycket bra. Jag har för flera år sen sagt att Kina är det land som räddar världsekonomin under dom närmaste åren, och jag tror fortfarande att det är rätt.

Lägenhetspriserna har gått upp kraftigt i Bejing de sista fem åren, och p´riserna fortsätter att stiga.

Att det fortfarande är fattigt på landsbygden är det ingen tvekan om, men regeringen har förbättrat även för bönderna de sista åren. Utvecklingen går framåt även på landsbygden.

Till Thailand kommer massor av kineser att åka, det kommer många redan idag. Dom köper sina biljetter till väldigt lågt pris, men betalar överpriser för allt dom gör i Pattaya. Dom leds ju ´runt som en skock boskap av guiderna.

Jag hade fyra av dom kineser som jobbar med mig på besök i Thailand för några år sen, dom åkte då enskilt, ej som gruppresa, och dom uppfattade Thailand som mycket billigt.

Och jag tror att den här skockmentaliteten kommer att försvinna vartefter, fler och fler kineser kommer att resa enskilt hit.

Men jag tror inte priserna kommer att öka så kraftigt i Thailand just för kinesturismen. Frågan är om så många kineser också kommer att köpa lägenheter här, i ett så instabilt land? Jag tror att det tar många år innan kineserna litar på Thailand i det avseendet, och händer det något mer i Thailand så blir det tufft. Många kineser köper också lägenheter nu på Hainan.

Men Sverige kommer också att få en hel del kinesturister. Många är väldigt intresserade av Sverige, och vill gärna åka dit.

Frågan är om inte ryssarna är dom satsar mest i Thailand och Cambodia nu? dom har ju också stora högar med pengar, många av dom i alla fall.

Sen tycker jag också att kineser visar en arbetsmoral som vi saknar i Sverige idag, dom är stolta över sitt företag, och dom är ärliga. Det är stor skillnad på att jobba med Thailändare.

Men om priserna skulle stiga med 100% i Pattaya om några år, så bekymrar jag mig inte särskilt för det. Jag sitter inte och pimplar chang i barerna i dag heller, och om fem år bor jag nog i Buri ram, och odlar egna grönsaker...

Möljis

[stjp8729]

Jag har aldrig påstått att svenskar kommer bli fattigare, relativt de flesta andra europeer tror jag snarare vi kommer bli rikare. Vi kommer säkerligen också vara rikare, i genomsnitt, än kineserna i minst 50 år till, kanske i flera hundra år. Det jag påpekar är bara att att prisbilden och utbudet på etablerade turistområden kommer se helt annorlunda ut om 5-10 år. Kineserna, och även indierna, är så otroligt många att även om bara 10% når upp i inkomster som medelsvensson så får det en enorm påverkan. Det finns ännu ej etablerade områden i Thailand och andra länder som kommer vara billiga med svenska mått mätt inom all överskådlig framtid, dock med all säkerhet inte så billiga som även etablerade områden är idag.

Det kommer säkert finnas några smårestauranger och små guesthouses kvar även på etablerade turistområden men om de hyr sina lokaler och inriktar sig på budgetturister så får de nog svårt att överleva.

Fler frågor?

Hej Atom,

Delar inte din uppfattning om att Svenskar samt europeer kommer att bli rikare.

Personligen är jag övertygad av att ekonomin kommer att förskjutas till Asien (läs Kina) och Europa samt US kommer att marginaliseras som starka ekonomiska krafter, betänk att ca 60% av Världens befolkning bor i Asien, samt har cirka 30% av Världens GDP redan idag. Kina investerar redan idag otroligt mycket i Afrika (råvaror), Asien (marknader) samt Sydamerika (råvaror) och bygger grunden för ett övertagande av Världsekonomin.

Skall bli intressant och se hur USA kommer att reagera när dom ej längre kan vara "herre på täppan", redan idag finns det grupper med ett stort agg mot Kina som vill ha / infört straffskatter på mycket av importen från Kina (te.x däck, mm).

Ha en bra dag!

[Guest wille]

Det är ju helt galet. Kina ligger före Europa på flera sätt, titta bara på skolutbildningen. Den vill jag påstå är mycket bra i Kina.

Håller med om mkt men kan absolut inte förstå denna kommentaren. På vilket sätt anser du utbildningen i Kina vara föredömlig?

[stjp8729]

Menar du att Kina går bra bara för att de inte e lika röda längre?

Och att oredan i Grekland tex har med de starka röda krafterna där att göra?

Var i Grekland på första Maj förra året, jösses vilken storhelg det var!

För starka fackföreningar har kursat en hel del företag, tror Englands bilindustri på 70-80talet var 1 exempel.

Allt är guld och gröna skogar i Kina, bara positivt utan några som helst probem, eller finns det nån risk att arbetarklassen där snart kräver sin del av kakan?

Finns det nån risk att folket önskar grundläggande social trygghet, som fri sjukvård och skolgång för barn till familjer som flyttat från landets fattiga provinser till de rika för att jobba...

Antagligen krävs stora reformer i Kina nu, om det inte skall börja knaka i fogarna.

Men det är klart ser man bara på den för tillfället strålande utvecklingen i Kina och tror att den fortsätter spikrakt uppåt utan fnurror på tråden, så är det lätt att tro att Kina tar över strax.

Fick just en hemsk tanke... Tänk om Kineserna får för sej att de vill ha demokrati, sånt händer ibland när nyheter om hur det är i andra länder läcker in trots censur, vad händer då, de styrande går med på det utan större motstånd, eller kan det bli "bråk" igen, vad nutids historia säger finns det kanske nån som minns?

Vad som pågår i Thailands politik just nu är kanske en liten försmak om vad som kan tänkas hända i Kina strax, skillnaden är väl bara olikheter i den styrande klassen?

Protesterna i Bangkok med påföljande våldsamheter kanske snart ses som en "Piss i Chao praya" när man i framtiden pratar om Kina.

Bara mina 25 satang

MVH Tommy

Kommer att ta många många år innan demokrati önskemål väcks (igen), idag gemene Kines är mycket nöjd med vad Kinas regering har åstakommit för deras välfärd och landets utveckling, landsbyggden har också fått ta del av den växande ekonomin om än en mindre skala än storständerna.

Vad som förvånade mig efter bott/arbetat i Kina nästan två år var hur lojal gemene Kines är mot regeringen samt hur stort stöd dom ger till regeringen, mycket av detta beror givetvis på en otroligt effektiv propaganda apparat redan från spädbarnsåldern upp till vuxen ålder.

Ha en bra dag!

[stjp8729]

Jag har också följt utvecklingen på nära håll i Kina de sista tio åren, och jag håller med dig Atom om att det finns massor av pengar i Kina. Jag tycker ibland att i svensk TV framställs kina som lite underutvecklat. Det är ju helt galet. Kina ligger före Europa på flera sätt, titta bara på skolutbildningen. Den vill jag påstå är mycket bra i Kina.

Det finns hur mycket dyra bilar som helst, och många kineser tjänar mycket bra. Jag har för flera år sen sagt att Kina är det land som räddar världsekonomin under dom närmaste åren, och jag tror fortfarande att det är rätt.

Lägenhetspriserna har gått upp kraftigt i Bejing de sista fem åren, och p´riserna fortsätter att stiga.

Att det fortfarande är fattigt på landsbygden är det ingen tvekan om, men regeringen har förbättrat även för bönderna de sista åren. Utvecklingen går framåt även på landsbygden.

Till Thailand kommer massor av kineser att åka, det kommer många redan idag. Dom köper sina biljetter till väldigt lågt pris, men betalar överpriser för allt dom gör i Pattaya. Dom leds ju ´runt som en skock boskap av guiderna.

Jag hade fyra av dom kineser som jobbar med mig på besök i Thailand för några år sen, dom åkte då enskilt, ej som gruppresa, och dom uppfattade Thailand som mycket billigt.

Och jag tror att den här skockmentaliteten kommer att försvinna vartefter, fler och fler kineser kommer att resa enskilt hit.

Men jag tror inte priserna kommer att öka så kraftigt i Thailand just för kinesturismen. Frågan är om så många kineser också kommer att köpa lägenheter här, i ett så instabilt land? Jag tror att det tar många år innan kineserna litar på Thailand i det avseendet, och händer det något mer i Thailand så blir det tufft. Många kineser köper också lägenheter nu på Hainan.

Men Sverige kommer också att få en hel del kinesturister. Många är väldigt intresserade av Sverige, och vill gärna åka dit.

Frågan är om inte ryssarna är dom satsar mest i Thailand och Cambodia nu? dom har ju också stora högar med pengar, många av dom i alla fall.

Sen tycker jag också att kineser visar en arbetsmoral som vi saknar i Sverige idag, dom är stolta över sitt företag, och dom är ärliga. Det är stor skillnad på att jobba med Thailändare.

Men om priserna skulle stiga med 100% i Pattaya om några år, så bekymrar jag mig inte särskilt för det. Jag sitter inte och pimplar chang i barerna i dag heller, och om fem år bor jag nog i Buri ram, och odlar egna grönsaker...

Möljis

Håller defenetivt inte med dig om att Kineserna är lojala mot sina arbetsgivare eller affärsbekanta. Så fort dom kan få 5 Yuan mer i lön hos ett annat företag sticker dom vidare, vi hade hos vissa företag en omsättning på 80 - 100% per år av personalen. Och så fort dom hade byggt upp sin egen kompetens så sökte dom sig vidare.

I affärer så är det mycket "pay upfront" (mutor) för kontrakt etc. och det bästa stället att göra ett avslut på är på någon av alla KTV's med otroliga mängder av alkohol och lättklädda damer.

Vidare så bedömmer jag inte att så många turister kommer att komma till Sverige från Kina, det är mera städer som Paris, London, New York och Italien som lockar gemene Kines.

Ha en bra dag!

[Guest Atom]

Japp!

Finns det någon chans att de nyrika som redan bor i överbefolkade stundom varma länder får för sig en tripp till Sverige för att se snö och hyfsat orörd vildmark, inom de närmaste 10 åren?

Alltså, är det dags att bygga lyxresorter i Norrland?

Hur många procent av de rika Indierna vill tillbringa även semestern på en varm plats (sola gör dom väl knappast, då blir de ju bruna).

MVH Tommy

Kineser är väl redan nu en av de snabbast växande turistgrupperna i Sverige och den ökningen kommer förmodligen fortsätta. Ökningen kommer ju dock från en väldigt låg nivå så även om 10 år är nog kineser en relativt liten del av turisterna i Sverige.

Som det är nu så kan bara kinesiska turister åka till 5 länder, varav Thailand är 1, utan omfattande pappersexercis och innan det förändras blir nog inte Sverige något stort kinesiskt turistland. De kineser som redan nu har råd att åka till Europa är oftast lite äldre, pratar oftast ingen engelska och växte upp på stampat jordgolv. Åker de till Europa så blir det en gruppresa till Paris, Rom och London för att fota de sevärdheter de sett på TV och köpa dyra märkeskläder, snö och orörd vildmark finns det faktiskt gott om i Kina. För dagens unga kineser kan nog Sverige bli ett alternativ för att komma bort från föroreningar och överbefolkning, då pratar vi dock om mer än 10 år och då kan så många andra faktorer förändrat bilden.

[Guest Atom]

För övrigt väntar jag fortfarande på en riktigt originell banbrytande världsprodukt från Kina. Att de är duktiga härmapor råder inget tvivel om... vad som hände för tusentals år sen kan vi lämna därhän. Jag menar detta årtusende.

Jag har för mig att vi hade den här diskussionen för typ ett halvår sedan. Jag kan inte heller påminna mig om någon originell banbrytande världsprodukt från Kina men jag skulle tro att det kommer. Man ska ju komma ihåg att fram till mitten på 80-talet hade en försvinnande liten del av alla kineser el och nästan alla kinesiska chefer är födda innan kulturrevolutionen och växte upp med stampat jordgolv. Att tänka fram en Walkman eller i-Phone är nog varken deras prioritet eller inom deras tankemönster. Det är ganska lätt att komma ifatt utvecklingen men det är svårt att leda den, det har Asien mängder av exempel typ Japan, Sydkorea, Taiwan på. Kinas problem är ännu större då de har en sådan gigantisk mängd urfattig landsortsbefolkning men de har också fördelen att de pga sin storlek inte kan manipuleras av USA vilket exempelvis hände Japan.

Man ska inte överskatta Kina; de har mängder av problem de sopat under mattan som snart kommer poppa upp och då kommer även deras utveckling sakta ned men man ska absolut inte underskatta Kina. Pga deras storlek så kommer det som händer i Kina att påverka oss alla på ett eller annat sätt och vi har redan sett billigare TV-apparater kontra dyrare bensin mm mm.

Ett exempel från min industri som visar hur fort det kan gå och hur oberäkneligt resultatet kan bli. När jag var i Kina första gången 1997 så tillverkade Kina mindre rostfritt stål än Avesta gjorde bara på sitt verk i Avesta kommun, idag har Kina 40 verk som tillverkar mer rostfritt stål än Avesta. Har Avesta, eller numera Outokumpu, lidit av det? Nej, deras största exportland är Kina! Avestas nya stålverk byggs dock i Kina..

[Vaxet]

Jag har för mig att vi hade den här diskussionen för typ ett halvår sedan. Jag kan inte heller påminna mig om någon originell banbrytande världsprodukt från Kina men jag skulle tro att det kommer. Man ska ju komma ihåg att fram till mitten på 80-talet hade en försvinnande liten del av alla kineser el och nästan alla kinesiska chefer är födda innan kulturrevolutionen och växte upp med stampat jordgolv. Att tänka fram en Walkman eller i-Phone är nog varken deras prioritet eller inom deras tankemönster. Det är ganska lätt att komma ifatt utvecklingen men det är svårt att leda den, det har Asien mängder av exempel typ Japan, Sydkorea, Taiwan på. Kinas problem är ännu större då de har en sådan gigantisk mängd urfattig landsortsbefolkning men de har också fördelen att de pga sin storlek inte kan manipuleras av USA vilket exempelvis hände Japan.

Man ska inte överskatta Kina; de har mängder av problem de sopat under mattan som snart kommer poppa upp och då kommer även deras utveckling sakta ned men man ska absolut inte underskatta Kina. Pga deras storlek så kommer det som händer i Kina att påverka oss alla på ett eller annat sätt och vi har redan sett billigare TV-apparater kontra dyrare bensin mm mm.

Ett exempel från min industri som visar hur fort det kan gå och hur oberäkneligt resultatet kan bli. När jag var i Kina första gången 1997 så tillverkade Kina mindre rostfritt stål än Avesta gjorde bara på sitt verk i Avesta kommun, idag har Kina 40 verk som tillverkar mer rostfritt stål än Avesta. Har Avesta, eller numera Outokumpu, lidit av det? Nej, deras största exportland är Kina! Avestas nya stålverk byggs dock i Kina..

Kina har i praktiken ingen egen produktutveckling oavsett vad. Kina är dock världens största tillverkare av elartiklar, datorer, mobiltelefoner, verktyg, verkstadsutrustning, hushållsartiklar, elverktyg, möbler, sportutrustning, fritidsbåtar, kläder, tyg, musikinstrument, fotoutrustning och vitvaror. (källa: svenska handelskammaren)

Det är alltså inte så att Kinas oerhört snabba utveckling ekonomiskt, skapats av KIna. Nej denna utveckling har skapats av västerlandets jakt efter så billigt producerade produkter som möjligt.

I praktiken alla lite större företag från Europa och USA har hela eller delar av sin produktion lagd i Kina numera. Det är billigt och man kan därför tjäna mera pengar på sina produkter.

Kina tjänar dock så mycket pengar på att tillverka "våra" företags produkter att de nu köper upp "våra" företag och fortsätter det såhär sitter de snart på både produktutvecklingen och tillverkningen.

[noBuzz]

2012 är Kina det land som får flest nya årliga patent. Redan idag söker, och får, man fler patent årligen än Europa.

Idag är det bara USA och Japan som ligger före men de är alltså omsprungna innan gemene MPR medlem

hunnit äta sitt näst-nästa julbord.

Intressant information om detta finns på http://ip.thomsonreuters.com/media/pdfs/WIPTChina08.pdf

[Kim]

Vidare så bedömmer jag inte att så många turister kommer att komma till Sverige från Kina, det är mera städer som Paris, London, New York och Italien som lockar gemene Kines.

Finns väl inga turister som är intresserad av vinter och snö,.. så resonerade man här i norra Sverige för bara ca 15-20 år sen och vi satsade alla promotionpengar på att försöka få hit sommarturister. Fjäll, midnattssol, orörd natur och allt det där. Det gick väl så där eftersom det ju finns bättre sommar nästan överallt i världen.

Sedan kom något snille på att istället försöka få hit turisterna när det är som allra kallast och mörkast mitt i vintern, Låta människor uppleva något dom aldrig upplevt förut, åka hundspann, köra snöskoter, se norrsken, sova i igloo eller kåta, känna på bister kyla, träffa tomten och hans renar osv, Något som visade sig vara ett jättelyckokast.

Numer är vintern turisthögsäsong och sysselsätter väldigt många människor, sommaren är däremot lika med stiltje för turistföretagarna.

Så visst, Paris och London lockar självklart flest, men lockar gör även det ovanliga, det som man inte har hemma. Asiater kommer redan i massor till norra Sverige på vintrarna även om det i nuläget mest handlar om Japaner.

[stjp8729]

Finns väl inga turister som är intresserad av vinter och snö,.. så resonerade man här i norra Sverige för bara ca 15-20 år sen och vi satsade alla promotionpengar på att försöka få hit sommarturister. Fjäll, midnattssol, orörd natur och allt det där. Det gick väl så där eftersom det ju finns bättre sommar nästan överallt i världen.

Sedan kom något snille på att istället försöka få hit turisterna när det är som allra kallast och mörkast mitt i vintern, Låta människor uppleva något dom aldrig upplevt förut, åka hundspann, köra snöskoter, se norrsken, sova i igloo eller kåta, känna på bister kyla, träffa tomten och hans renar osv, Något som visade sig vara ett jättelyckokast.

Numer är vintern turisthögsäsong och sysselsätter väldigt många människor, sommaren är däremot lika med stiltje för turistföretagarna.

Så visst, Paris och London lockar självklart flest, men lockar gör även det ovanliga, det som man inte har hemma. Asiater kommer redan i massor till norra Sverige på vintrarna även om det i nuläget mest handlar om Japaner.

Harbin (Kina) Ice festival.

[Fritz]

Förhoppningsvis så blir detta projekt av i mina hemtrakter. Det stoppades av en "protestant" som öveklagade in absurdum och sen kom den ekonomiska härdsmältan.Om ni inte begriper vad speakern säger så är en dialekt som kallas Skelleftebondska som bara några få av oss utvalda förstår.

Men ta en titt och håll med om att det är något utöver det vanliga.

Fritz..