Hur illa är det i Isaan egentligen?

[Surin P3]

Always on my mind..

Vad finns det för något man kan tjäna de summorna på under 6 månader i Sverige... vitt som lågutbildad thaibonde

Du menar att en thai (eller vem som helst) inte skulle kunna tjäna 20.000 kr per månad efter skatt?

Bo hos släkt, jobba några timmar övertid varje dag, jobba några helger.

Ja, inte vet jag... Ser det inte alls som svårt.

Det är ju där för att jobba och tjäna pengar.

[Enis]

Du menar att en thai (eller vem som helst) inte skulle kunna tjäna 20.000 kr per månad efter skatt?

Bo hos släkt, jobba några timmar övertid varje dag, jobba några helger.

Ja, inte vet jag... Ser det inte alls som svårt.

Det är ju där för att jobba och tjäna pengar.

I mina ögon så ser jag det då inte som någon lätt uppgift att hitta en arbetsgivare som behöver de unika egenskaper som en thailänsk risbonde och således få arbetstillstånd. och få den lönen.

Inte undra på att thailänska risbönder vill åka till sverige och plocka "pollomai" när de hör sådana dära summor ...

Brukar du berätta att blåbär växer i träd och är stora som äpplen samt att de får 40 kr kg också

/Enis

Ändrades April 22, 2010 av Enis

[svampen]

Silom,

Jag kan halla med om att ordet "orattvist" har forlorat mkt av sin innebord. Dock ar ekvationen relativt enkel. Skillnaderna i inkomster och kapital mellan olika samhallsgrupper ar i Thailand extremt stora. Storre an nastan alla andra lander i varlden. Detta ar inte nationalekonomiskt lonsamt och agerar troligen som bromskloss for tillvaxten och sa lange de stora skillnaderna haller i sig sa minskar mojligheterna for manniskor att gora klassresor och tex. rora sig fran under- till medelklass. Stora inkomst- och kapitalskillnader har tex. negativa effekter pa sparande - som i sin tur har en viktig samhallsekonomisk funktion osv. Skippa ideologin och de politiska varderingarna och kika bara pa fragan fran ett makroekonomiskt perspektiv sa kanske slutsatsen blir lite annorlunda.

Det du beskriver med All rätt är rätt likt USA:s samhälle JÄTTEKLYFTOR!!

Det finns knappt någon medelklass i detta samhällsskikt!

Thailand har ett stort propblem man ska efterleva Sinn Kung Sitt Folk Sinn Religion osv!

Samtidigt som vissa i den Yttersta toppen fullständigt skiter i Jay-76 år Kasset Visay,

som lever på ris och allmosor!!!

Folket kräver rätt till ett humanitärt levene ska det va så svårt?

Yes det blir så i ett Korrupt samhälle där alla vill ha största biten av kakan!

Låt detta fortsätta i Thailand så omvärlden får lite focus på vad det handlar om,

istället för att boka 5+ Hotell i Phuket!

Mvh Svampen "all inclusive" Los Smile"!

[silom]

Silom,

Jag kan halla med om att ordet "orattvist" har forlorat mkt av sin innebord. Dock ar ekvationen relativt enkel. Skillnaderna i inkomster och kapital mellan olika samhallsgrupper ar i Thailand extremt stora. Storre an nastan alla andra lander i varlden. Detta ar inte nationalekonomiskt lonsamt och agerar troligen som bromskloss for tillvaxten och sa lange de stora skillnaderna haller i sig sa minskar mojligheterna for manniskor att gora klassresor och tex. rora sig fran under- till medelklass. Stora inkomst- och kapitalskillander har tex. relativt satt negativa effekter pa sparande - som i sin tur har en viktig samhallsekonomisk funktion osv. Skippa ideologin och de politiska gissningarna och kika bara pa fragan fran ett makroekonomiskt perspektiv sa kanske slutsatsen blir lite annorlunda.

Oavsett vem som äger kapitalet så skall kulorna jobba och föröka sig. Detta är grunden för all välfärd och tillväxt som jag ser det.

Det värsta som kan hända ett land är väl om de som sitter på kapitalet packar och sticker till ex. Kambodja eller Dubai...

Att se problemet ur makroekonomiskt perspektiv vill kan jag nog inte ge mig in på. Men om t.ex. isaan skulle få större köpkraft så kan man ju misstänka att konsumtionen skulle öka, och detta skulle ju gynna handeln. Men om handeln ägs av ex thaikineser så är vi ju tillbaka till ruta ett.

Dessutom skulle kanske den ökade köpkraften leda till ökad inflation och därav ökade marknadspriser på det mesta.

Nja jag överlåter nog denna diskusion till ekonomerna, jag nöjer mig med att vara proffstyckare...

[Surin P3]

I mina ögon så ser jag det då inte som någon lätt uppgift att hitta en arbetsgivare som behöver de unika egenskaper som en thailänsk risbonde och således få arbetstillstånd. och få den lönen.

Inte undra på att thailänska risbönder vill åka till sverige och plocka "pollomai" när de hör sådana dära summor ...

Brukar du berätta att blåbär växer i träd och är stora som äpplen samt att de får 40 kr kg också

/Enis

Halllååå Enis, har ditt medlemskap blivit hackat av en viss, ja... ni som vet vem jag menar, vet det.

Om vi tar minimilön för att få arbetstillstånd: 13000 kr före skatt. D' blir ca 245.000 Baht efter skatt om man jobbar utan övertid i 6 månader.

Jobbar man 2 timmar övertid per dag, (med den vanliga timtaxan) så får man ca 88.000 Baht mer. Plus lite helger.

Nja, för mig känns det inte så svårt att dra in lite extra om man är i Sverige för att jobba.

[GammalDansken]

... cut ...

Nja jag överlåter nog denna diskusion till ekonomerna, jag nöjer mig med att vara proffstyckare...

Det gör du rätt i.

Fortsätt tycka och låt andra sköta tänkandet.

[silom]

Det gör du rätt i.

Fortsätt tycka och låt andra sköta tänkandet.

Egenskapen att inse sina begränsningar borde kanske flera ha?

[Enis]

Halllååå Enis, har ditt medlemskap blivit hackat av en viss, ja... ni som vet vem jag menar, vet det.

Om vi tar minimilön för att få arbetstillstånd: 13000 kr före skatt. D' blir ca 245.000 Baht efter skatt om man jobbar utan övertid i 6 månader.

Jobbar man 2 timmar övertid per dag, (med den vanliga timtaxan) så får man ca 88.000 Baht mer. Plus lite helger.

Nja, för mig känns det inte så svårt att dra in lite extra om man är i Sverige för att jobba.

Vänta du så skall jag ta fram mina ..

Alla är saliga i sin tro. Jag förstår hur du räknar men ser inga arbeten som växer på träd här hemma i svedala. där man dessutom som arbetstagare får bestämma själv att man vill jobba övertid och helger.

Ändrades April 22, 2010 av Enis

[Surin P3]

Vänta du så skall jag ta fram mina ..

Alla är saliga i sin tro. Jag förstår hur du räknar men ser inga arbeten som växer på träd här hemma i svedala. där man dessutom som arbetstagare får bestämma själv att man vill jobba övertid och helger.

Nej, jag vet också precis vad du säger om jobb-trädet.

Men jag skrev "vissa" kommer hem till Thailand med 300.000 till 500.000 Baht efter 6 månader i Sverige.

Andra kanske kommer hem med 200.000 Baht, det är inte heller fy skam.

Nu pratar jag inte om bärplockare utan de som åker till Sverige för att jobba åt ett vanligt företag, som betalar lön, som inte är prestationsbaserad.

[godiva]

Bra! Då kanske vi är överens i några frågor. Men tror du inte Skillnader mellan landsbygd och stad alltid kommer finnas? Den försvinner väl inte bara för Thaksinvänliga får mera att säga till om. Jag tror inte demonstrationerna i första hand handlar om detta, och den där klasskampen, fattiga mot rika är nog bara klassiska argument som ett gäng likasinnande här på forumet lägger fram som bränsle i debatten och för att åka snålskjuts på den verkliga frågan. Om rådande demonstration verkligen var ett "riktigt" folkligt uppror så tror jag den skulle se helt annorlunda ut. Så vitt jag vet är det ganska tunnt med krav bland demonstranterna... det finns väl egentligen bara ett! Avgå och nyval! Är det inte detta demonstrationen handlar om? Att det i denna frågas kölvatten finns olika ideologier som försöker lägga beslag på och "äga" rätten till vad "folket" egentligen tror och tycker blir därför helt fel.

Och som Atom och några andra inklusive dig, så påpassligt skriver så handlar inte denna demonstration om kommunism eller socialism! Varför gör den då det på detta forum? Som jag ser det är det efterkonstruktioner för att rättfärdiga "de rödas" uppror för att på något vis få tillbaka den stora reformisten Thaksin.

Hejsan på er alla

Du glömmer att det krav dom så kallade rödskjortorna förutom avgång och nyval är att kungens rådgivare skall av lägsnas eller bytas ut ,det kravet har dom haft i flera år,kanske det viktigaste för att få en något sånär fungerande demokrati och rättvisai landet.Med vänlig hälsning Godiva

[Guest wille]

En annan fraga ar hur den offentliga policyn om "sufficiency economy" som Kungen lanserade har paverkat utvecklingen i Thailand - och framforallt Isaan. Vad tror ni??

[clas391]

Det finns nog många anledningar till snedfördelad ekonomi i th. Silom talar bla om företagaranda. Har en kompis i byn som brukar ondgöra sig över att grannländerna drar ifrån ekonomiskt, naturligtvis är det den sittande regeringen som är skuld till det. Förklarade för honom att i laos kambodja fillipinerna och även om något begränsat i vietnam så tillåter man farang med kunskap och kapital att göra investeringar och tjäna pengar, men i Thailand gäller forren investor not welcome, och har så gjort under många år. Varför ändrade inte Thaksin den lagen? Jag fick inget godtagbart svar utan en mot fråga vad jag menade. Jag kan inte utan väldigt speciella arrangemang köpa mark för att bygga en industri i Thailand, jag får inte äga min egen bekostade industri utan måste skänka 51% till någon thaikollega som kan plötsligt kasta ut mej och stjäla företaget, något grovt beskrivet men ungefär så fungerar det här. Hade jag däremot kunnat köpa mark och bygga en industri, så kunde jag anställa lokal personal som kan tjäna på att stanna här istället för att dra till Bangkok och med bättre ekonomi kan handla varor i de lokala affärerna som i sin tur kan utöka sitt sortiment och då kan lokala farmare producera och sälja mer och tjäna mer pengar. Produkten från min industri kan kanske säljas utomlands och då blir det skatte inkomster för Thailand som kan användas till att reparera vägar investeras i skolor eller i sjukhus kanske. Så gör man i grannländerna och övriga världen men absolut inte i Thailand därför kommer ni också fortsätta att halka efter. Han är inte dum så efter lite tankeverksamhet så höll han med om att så borde man kanske börja göra här också.

Att lätta på reglerna om om utlänska investerare är ingen generallösning för issan men många bäckar små så är det en rännil. Något måste göras för att hålla ungdomen kvar här uppe och att, för att använda en sliten klyscha, det måste löna sig att arbeta, annars kan man lika gärna stanna i hängmattan.

[glimten66]

Som svar på varför inkomsterna kan vara ojämt fördelade kan bero på detta som Silom skrev

"Familjen hade ganska mycket mark och och när jag besökte byn så låg nästan all mark i träda. Familjen hade tydligen dragit sig tillbaka och levde bl.a på allmosor från dotterns jobb i Bkk samt lite hjälp från sin son, som också jobbade i Bkk. Vid en snabb titt på deras hus och leverne så skulle man kanske till och med kunna klämma fram en tår i ögat över hur bedrövligt de bodde och deras liv såg ut. Men jag missade en viktig sak.. de var fria. Det fanns mat på bordet i tillräcklig omfattning, de hade tillräckligt med pengar från försörjningen av dotter och son att de inte behövde slita ihäl sig på marken."

I mina ögon ser det ut som att man vill ha lika mycket som dom andra, men man vill inte jobba lika hårt som dom andra.

Det var väldigt konstigt att dottern kunde göra sig en förmögenhet, men inte föräldrarna.

Hur kan man kräva att pengarna ska fördelas "bättre" när man inte vill anstränga sig för att göra sig förtjänt av pengarna???

därför att dottern kanske e lite mer driftig o inte bara lever för dagen ...

ta min frus pappa han hade grisar förut o födde upp men på typiskt thai sett inte som vi gör här han hade 2 suggor som fick pöka när dom ville o han va nöjd me dom pengarna dom gav o inte mycke jobb nu har frun o ja 20 suggor o vi ser till att inte mer än 3-4 stycken får föröka sig under en månad för att nu kunna plocka in en ensenlig summa varje månad hon har insett att sköts det på detta sätt kan hon käna mycke pengar men hon jobbar hårt fär de me

sen ser hon till att ha 2 anstälda från byn som får ta hand om de tunga jobbet

glimten66

[UT006]

...

han hade 2 suggor som fick pöka när dom ville o han va nöjd me dom pengarna dom gav o inte mycke jobb nu har frun o ja 20 suggor o vi ser till att inte mer än 3-4 stycken får föröka sig under en månad för att nu kunna plocka in en ensenlig summa varje månad

...

Nu blev det väldigt OT, men jag är lite nyfiken på, varför det inte är en god idé, att låta suggorna föröka sig så mycket de kan? Mer grisar borde väl öka på intäkterna.

[glimten66]

Nu blev det väldigt OT, men jag är lite nyfiken på, varför det inte är en god idé, att låta suggorna föröka sig så mycket de kan? Mer grisar borde väl öka på intäkterna.

problemet e föräkar sig alla samtidigt får du ingen gämn ström i de förstår du vi vill ha så att 3-4 varje månad får komma till vi spar dom flesta tills dom e runt 100kg inna vi säljer då vet hon va hon har ungefär varje månad

fråga varför svärfar inte hade mer suggor men han sa bara ojjj mer jobb

sory om vi gick OT nu

glimten66

Ändrades April 22, 2010 av glimten66

[andrejsdenruskige]

problemet e föräkar sig alla samtidigt får du ingen gämn ström i de förstår du vi vill ha så att 3-4 varje månad får komma till vi spar dom flesta tills dom e runt 100kg inna vi säljer då vet hon va hon har ungefär varje månad

fråga varför svärfar inte hade mer suggor men han sa bara ojjj mer jobb

sory om vi gick OT nu

glimten66

Snygg mentalitet av gubben.

Nu är inte detta riktat mot just gubben i din berättelse utan det kan vara en av de många stackars farbröder i Th, så ta inte illa upp.

Mycket strategiskt val som han gjorde.

Det innebär ju mer jobb om man ska ha mer grisar. Det är mycket smartare att låta någon annan göra jobbet så kan man sedan tigga en fin del utav vinsten UTAN ATT BEHÖVA JOBBA.

Och pengar får man helt säkert. För det är ju synd om en när man är fattig.

THAT'S THE WAY YOU CRAPPY FARMER.

Är det Thailands svr på Gnosjö andan

[Herr Chang]

En annan fraga ar hur den offentliga policyn om "sufficiency economy" som Kungen lanserade har paverkat utvecklingen i Thailand - och framforallt Isaan. Vad tror ni??

Bra fråga!

Har inget bra svar, kan bara säga att jag inte sett något av det i Isaan. Däremot har jag sett en del OTOP-skyltar i närheten av Chiang Mai. OTOP betyder alltså "One Tamboon One Product", dvs ett distrikt ska specialisera sig på en viss produkt. En ide från den thailändske kungen.

Herr Chang har talat.

[andersbangkok]

Det finns nog många anledningar till snedfördelad ekonomi i th. Silom talar bla om företagaranda. Har en kompis i byn som brukar ondgöra sig över att grannländerna drar ifrån ekonomiskt, naturligtvis är det den sittande regeringen som är skuld till det. Förklarade för honom att i laos kambodja fillipinerna och även om något begränsat i vietnam så tillåter man farang med kunskap och kapital att göra investeringar och tjäna pengar, men i Thailand gäller forren investor not welcome, och har så gjort under många år. Varför ändrade inte Thaksin den lagen? Jag fick inget godtagbart svar utan en mot fråga vad jag menade. Jag kan inte utan väldigt speciella arrangemang köpa mark för att bygga en industri i Thailand, jag får inte äga min egen bekostade industri utan måste skänka 51% till någon thaikollega som kan plötsligt kasta ut mej och stjäla företaget, något grovt beskrivet men ungefär så fungerar det här. Hade jag däremot kunnat köpa mark och bygga en industri, så kunde jag anställa lokal personal som kan tjäna på att stanna här istället för att dra till Bangkok och med bättre ekonomi kan handla varor i de lokala affärerna som i sin tur kan utöka sitt sortiment och då kan lokala farmare producera och sälja mer och tjäna mer pengar. Produkten från min industri kan kanske säljas utomlands och då blir det skatte inkomster för Thailand som kan användas till att reparera vägar investeras i skolor eller i sjukhus kanske. Så gör man i grannländerna och övriga världen men absolut inte i Thailand därför kommer ni också fortsätta att halka efter. Han är inte dum så efter lite tankeverksamhet så höll han med om att så borde man kanske börja göra här också.

Att lätta på reglerna om om utlänska investerare är ingen generallösning för issan men många bäckar små så är det en rännil. Något måste göras för att hålla ungdomen kvar här uppe och att, för att använda en sliten klyscha, det måste löna sig att arbeta, annars kan man lika gärna stanna i hängmattan.

Jag håller med dig 100%! Thaksin med sitt TRT (och det synsättet var han sannerligen inte först med!)

Att hålla på med det där protektionistiska tankesättet att "vi låter farangen investera men vi skall ha minst 51%" det är förödande.

Nu har såväl Seagate som Western Digital valt att etablera sina nya anläggningar i Malaysia (WD för några år sedan) En av de främsta anledningarna var just att man tröttnat på att lämna bort stora delar av företaget till Thailändare.

Jag vet att Intel inledningsvis gjorde en likande deal (jag känner den person som ägde 51% av Intel Thailand) innan dom senare använde BOI för att skapa ett 100% ägt dotterbolag.

Tyvärr utnyttjar Thailand de som vill investera och utveckla landet. Man är så djupt rätt att bli lurad.

Tänk om vi skulle ha samma regler i Sverige för Thai som kommer och startar verksamhet.

[Herr Chang]

Jag håller med dig 100%! Thaksin med sitt TRT (och det synsättet var han sannerligen inte först med!)

Att hålla på med det där protektionistiska tankesättet att "vi låter farangen investera men vi skall ha minst 51%" det är förödande.

Nu har såväl Seagate som Western Digital valt att etablera sina nya anläggningar i Malaysia (WD för några år sedan) En av de främsta anledningarna var just att man tröttnat på att lämna bort stora delar av företaget till Thailändare.

Jag vet att Intel inledningsvis gjorde en likande deal (jag känner den person som ägde 51% av Intel Thailand) innan dom senare använde BOI för att skapa ett 100% ägt dotterbolag.

Tyvärr utnyttjar Thailand de som vill investera och utveckla landet. Man är så djupt rätt att bli lurad.

Tänk om vi skulle ha samma regler i Sverige för Thai som kommer och startar verksamhet.

Ja Anders,

Nu måste jag skriva lite om det. Det var otroligt enkelt för fru Chang att strax efter UT beviljats bilda ett svenskt AB där hon ägde 51%. Enda anledningen till att det bara bidde 51% är att det var jag som la in SEK 100000 i aktiekapital, så jag har 49%. Thai style!

Hur som helst var det mycket enkelt att bli momsregistrerad och få F-skatt. Fru Chang behövde ingen advokat i Sverige för detta... jag kunde sköta hela proceduren, 90% via internet.

Vore jag thailändare skulle jag skämmas för hur man i Thailand försöker försvåra konkurrens från faranger. Det är ovärdigt. Vad är man rädd för? Det kanske finns en viss självinsikt...

Herr Chang har talat.

[Guest Isan Lover]

Ha ha ha... tappade skon. Men när det regnar kan man väl inte jobba heller? Jag berättade vad du skrev här om regn för frugan och då svarade hon - Ja, så är det i Thailand.

Kommer ihåg att hon någon gång i början av sin tid i Sverige sa att hon inte kunde gå till skolan för att det... just det... regnade ute.

Då gick jag i taket och förklarade upprört att det faktiskt inte fungerar så i Sverige att hela samhället stannar för lite regn.

Men under hennes uppväxt i Thailand så behövde man tydligen inte gå till skolan när det regnade.

Å andra sidan så har jag aldrig sett så flitiga arbetare som thailändare med jobb i Sverige. Dom vill aldrig ha ledigt, jobbar gärna 7 dgrs veckor och 16 tim dgr utan semester och ligger i som inga andra klarar. Incitamentet? Förmodligen att merarbetet gör en skillnad som faktiskt märks i börsen.

Hej

Håller med dig om detta, mer arbetsamma människor än dom thailändskor som vistas i sverige finns nog inte, tar viket jobb som helst och jobbar så många timmar som

arbetsgivaren tillåter gärna dubbla skift om möjligt, och ganska många av dom har mer än ett jobb.

Dom är så pigga på att jobba att jag faktiskt känner några som har slitit ut sig, genom att jobba extremt mycket i t.ex industrin där jobben ofta är enformiga och

ganska tunga, så tyvär har dessa numera arbetsskador och går på rehabilitering.

Så en uppmaning till er som har väldigt arbetssamma fruar, försök hålla igen dom lite så att dom inte knäcker sig, det är faktiskt risk för det.

Så dom låga lönerna i Thailand är säkert en anledning till sabai sabai kulturen, hade dom haft samma lön som sina landsmaninnor har här i Sverige så hade arbetslusten

säkert ökat, så det är väl som vanligt man får det man betalar för.

Mvh Isan Lover

[Welder]

Nu måste jag skriva lite om det. Det var otroligt enkelt för fru Chang att strax efter UT beviljats bilda ett svenskt AB..

Ursäkta att jag dels hoppar in och dels fortsätter off topic.

Hade det varit lika enkelt att starta ett handelsbolag eller enskild firma?

Fanns det någon anledning till att starta ett AB frånsett ansvarsförhållandet?

[Guest Isan Lover]

En annan fraga ar hur den offentliga policyn om "sufficiency economy" som Kungen lanserade har paverkat utvecklingen i Thailand - och framforallt Isaan. Vad tror ni??

Hej

Jag tror inte att den har påverkat så mycket egentligen, den kom väl till för att visa hur man skulle göra för att att klara sig bra på landet,

och därmed minska inflyttningen till städerna speciellt Bangkok som sågs som ett problem, där folk ofta hamnade i arbetslöshet och blev boende i kåkstäder i slummen.

Mvh Isan Lover

[Guest wille]

Hej

Jag tror inte att den har påverkat så mycket egentligen, den kom väl till för att visa hur man skulle göra för att att klara sig bra på landet,

och därmed minska inflyttningen till städerna speciellt Bangkok som sågs som ett problem, där folk ofta hamnade i arbetslöshet och blev boende i kåkstäder i slummen.

Mvh Isan Lover

Lite overraskande svar eftersom manga anser att policyn har haft mkt stor ekonomisk paverkan och att hela iden ar mkt nyliberal i sin natur. Kritiker menar att den har forstarkt delningen mellan landsbygd/stad och okat klassklyftorna.

Jag hade forvantat mig att det var din tolkning ocksa.

[Isaan Butterfly]

Som Kim säger, flitiga arbetare när det märks i börsen.

Och nu menar jag inte skillnader på ett par tusenlappar.

Tycker mig se samma sak oavsett om det gäller 3000 i månaden eller 8000 i månaden här i Thailand.

Men vissa som åker till Sverige, kanske har 3-500.000 Baht när de åker hem efter 6 månader, då känns det i börsen.

Hur kan de ha 500.000 Baht i börsen när de åker hem till Thailand från Sverige efter 6 månader?

Vem har gett dig denna info?

[silom]

Hur kan de ha 500.000 Baht i börsen när de åker hem till Thailand från Sverige efter 6 månader?

Vem har gett dig denna info?

Ja det är upprörande. var är facket?