Många i Bangkoks arbetarklass och lägre medelklass sypatiserar med dom Röda.

[knifetown]

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/34786/thaksin-get-out

Artikeln avslutas med

So, red-shirt UDD, let's wait before screaming: ''Abhisit, get out!'' Let's first yell: ''Thaksin, get out [of the UDD movement]!''

Or make him an offer he surely couldn't refuse: ''Thaksin, get out of Montenegro and join us in the streets. Risk the hardships and a prison term _ like Gandhi and Mandela did for their countries.''

[andersbangkok]

Hej

Jag är ganska säker på att fattiga, arbetare och den lägre medelklassen även i söder skulle rösta på det för dom mest gynnsamma partiet om dom fick objektiv information

om detta alternativ, men det verkar som om överklassen håller dom i ovetskap på något sätt.

Men jag tror att det kommer att ändra sig i framtiden.

Mvh Isan Lover

Just det! På något sätt säljs inte tidningar i södra Thailand, ej heller visas tv. Faktiskt finns det inte någon som representerar dessa partier där...överklassen styr faktiskt allt som sker i södra Thailand. Man har t.o.m. infört filtrering på Internet-trafik dit. Det finns ingen hejd på överklassens möjligheter att manipulera just södra Thailand. Överklassen har inte brytt sig om att göra samma sak med norra Thailand, av okänd anledning.

Kan det vara så att dom faktiskt röstar på det för dem mest gynnsamma partiet i södra Thailand? Tänk om det är så

Vad ska du säga då, att dom har missförstått sitt eget bästa?

Ser du inte hur vilset du går nu??

[GammalDansken]

Nu kanske ironi inte är din starka sida, och jag ber om ursäkt för otydligheten.

Tittade mig inte för innan jag svarade på det jag trodde var buzzens svar på min fråga till buzzen.

Och så var det McCarthy. Inte konstigt att svaret ses som ironi.

Absolut ingen här kan ju skriva utan att i ditt tycke promovera socialism

Ändrades Mars 21, 2010 av GammalDansken

[MaiChai]

Hej

Jag är ganska säker på att fattiga, arbetare och den lägre medelklassen även i söder skulle rösta på det för dom mest gynnsamma partiet om dom fick objektiv information

om detta alternativ, men det verkar som om överklassen håller dom i ovetskap på något sätt.

Men jag tror att det kommer att ändra sig i framtiden.

Mvh Isan Lover

Men under de fem åren Thaksin styrde kontrollerade ju har alla TV kanaler och de flesta tidningarna av honom eller av till honom närstående personer. Fattiga i södern läser inte The Nation på engelska.

Så under fem år hade Thaksin alla möjligheter att ge dem "objektiv" information och lika förbannat begriper den inte sitt eget bästa utan röstar på Demokraterna?

[noBuzz]

Tittade mig inte för innan jag svarade på det jag trodde var buzzens svar på min fråga till buzzen.

Och så var det McCarthy. Inte konstigt att svaret ses som ironi.

Absolut ingen här kan ju skriva utan att i ditt tycke promovera socialism

Nu är spökena vilsna.. vilken fråga?

[noBuzz]

http://www.bangkokpo...thaksin-get-out

Artikeln avslutas med

So, red-shirt UDD, let's wait before screaming: ''Abhisit, get out!'' Let's first yell: ''Thaksin, get out [of the UDD movement]!''

Or make him an offer he surely couldn't refuse: ''Thaksin, get out of Montenegro and join us in the streets. Risk the hardships and a prison term _ like Gandhi and Mandela did for their countries.''

Kanonartikel! Ut med Thaksin och alla konstiga typer från UDD, och fram med en tydligare politisk agenda, så att UDD kan få vinna lite kredibillitet.

[svampen]

Hej

Som väntat har dom röda stöd ifrån arbetarklass och lägre medelklass även i Bangkok, detta bekräftas nu i en artikel i The Nation.

Många Bangkokbor tog med sig något rött och gick ut och hurrade när "deras befriare anlände" i den "längsta politiska tåget i Thailändsk historia" och var 2 mil långt.,

och man gav uttryck för "klass solidaritet", man skakade hand med demonstranterna och gav dom vatten,

en del åskådare deltog även i tåget som beskrivs vara något "karneval liknande".

65 000 personer, 10 000 motorcyklar och 7000 andra fordon (mest Pick up) var med i tåget.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/03/21/politics/Red-shirts-buoyed-by-support-30125189.html

Mvh Isan Lover

Hej Issan L ja i det område i Nonthanburi BKK som tanten kommer ifrån är klart

överrepressenterat av röda anhängare.

I dessa kvarter är det till största delen medelklass vanliga arbetare.

Och jag kan väl tänka mig att det ser ut så i dom flesta arbetarkvarteren runt

om i Bangkok?

MVH Svampen

[GammalDansken]

Nu är spökena vilsna.. vilken fråga?

Ca kl 9:52 -10:00.

[Poffa]

En liten fråga till Svampen.

Nonthanburi är knappast ett "stronghole" för de röda.

Är din dam född där, eller kommer hon från nån annan del av landet?

Poffa

[Guest Isan Lover]

Hej Issan L ja i det område i Nonthanburi BKK som tanten kommer ifrån är klart

överrepressenterat av röda anhängare.

I dessa kvarter är det till största delen medelklass vanliga arbetare.

Och jag kan väl tänka mig att det ser ut så i dom flesta arbetarkvarteren runt

om i Bangkok?

MVH Svampen

Hej

Det var roligt att höra och jag själv besökte Kib Moo som ligger i utkanten av Bangkok (sydost), det är också ett område med arbetarklass och det var lika rött där som

i Isaan, och sen har vi ju Klong Toey, så Bangkok har nog flera miljoner röda.

Själv hoppas jag att dom röda ska kunna utvecklas till ett riktigt arbetarparti och att dom därmed ska kunna attrahera väljare i hela landet.

Det borde vara möjligt eftersom en stor majoritet av befolkningen är i gruppen småbönder, arbetare och lägre medelklass, och vad dessa skulle tjäna på att

stödja en rojalistisk överklass begriper inte jag, dom ju ha helt andra mål och arbetar för andra grupper i samhället.

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Hej

Det var roligt att höra och jag själv besökte Kib Moo som ligger i utkanten av Bangkok (sydost), det är också ett område med arbetarklass och det var lika rött där som

i Isaan, och sen har vi ju Klong Toey, så Bangkok har nog flera miljoner röda.

Själv hoppas jag att dom röda ska kunna utvecklas till ett riktigt arbetarparti och att dom därmed ska kunna attrahera väljare i hela landet.

Det borde vara möjligt eftersom en stor majoritet av befolkningen är i gruppen småbönder, arbetare och lägre medelklass, och vad dessa skulle tjäna på att

stödja en rojalistisk överklass begriper inte jag, dom ju ha helt andra mål och arbetar för andra grupper i samhället.

Mvh Isan Lover

Kan väl hålla med dig om att de röda borde utveckla sig till ett arbetarparti för hela landet och första steget på den vägen bör vara att göra sig av med inflytandet från den rikaste thaikinesen som styr organisationen till 100% idag.

Först då kan de röda tas på allvar som ett arbetarparti.

[rak]

Nu har den "röda" rörelsen i Thailand endast partifärgen gemensam med "röda" i andra länder.

Multimiljadären Thaksin driver en politik långt till höger om allt som finns i t.ex. Sverige så det är ingen möjlighet/risk för kommunism/socialism med honom eller den lika högerinriktade Abhisit vid makten.

Att den fanns Bangkokbor som uppskattade de "röda" är inte speciellt konstigt. Det bör bo bortåt 2-3 miljoner människor i Bangkok med sina rötter i norra/nordöstra Thailand och eftersom att kampen "röda" mot "färglösa"(Abhisit) är nästan uteslutande en etnisk konflikt så är det mer förvånande att de aldrig lyckas skrapa ihop mer än ca 100.000 personer. (I går runt 25.000).

Poffa

Jag skulle nog gissa att det bor mycket mer människor i Bangkok med rötterna i t.ex. bIara Isan. Eftersom Isan borna var för några år sen ca 30-35% av Thailands hela befolkning så tror jag att det bor minst 30% med t.ex. just rötter i Isan i Bangkok. 30% av 10 miljoner blir ju 3 miljoner..

Jag tror att orsaken varför "bara" 100 000 demonstranter (som är en mycket hög siffra väldsmässigt) är att Bangkokborna har annat att göra en demonstrera, t.ex. att tjäna pengar. Man kunde väl fråga sig att varför Thaksin inte försökte betala Bangkokbor för att delta på rödtröjornas sida.

Jag skulle hellre kalla dem för "rödtröjor" och inte "röda".

Ändrades Mars 21, 2010 av rak

[silom]

Hej

Det var roligt att höra och jag själv besökte Kib Moo som ligger i utkanten av Bangkok (sydost), det är också ett område med arbetarklass och det var lika rött där som

i Isaan, och sen har vi ju Klong Toey, så Bangkok har nog flera miljoner röda.

Själv hoppas jag att dom röda ska kunna utvecklas till ett riktigt arbetarparti och att dom därmed ska kunna attrahera väljare i hela landet.

Det borde vara möjligt eftersom en stor majoritet av befolkningen är i gruppen småbönder, arbetare och lägre medelklass, och vad dessa skulle tjäna på att

stödja en rojalistisk överklass begriper inte jag, dom ju ha helt andra mål och arbetar för andra grupper i samhället.

Mvh Isan Lover

Hej

Jag är ledsen IL, nu står ditt tugg om "klass mot klass" mig upp i halsen. Finns få saker som retar mig så mycket som kommunist dravlet "klass mot klass" Skall du vinna mitt gehör så måste du nog paketera ditt budskap i en modernare förpackning.

Jag tror säkert du gör mycket bra i dina gärningar för folk som är behövande, men jag tror du uppnått mycket större gehör om du taggade ned din kommunistpropaganda. Det finns andra vägar för att sätta fart på Isaan, men då krävs det också ett nytt levnadsmönster. Är ditt naturfolk redo att jobba för det? Eller ditt naturfolk vill bara ha lite av kulorna som andra tjänar in? De kanske är nöjda bara löneklyftorna minskar? Som alla andra kommunister "skit samma hur vi har det, bara alla andra har det lika jävligt"

Jag har ännu inte utdelat något minuskarma... men jag är rädd att mitt första minuskarma går till dig för att du så träget försöker marknadsföra kommunistiska slagord. Och du har jobbat ihop det.

Ändrades Mars 21, 2010 av silom

[b-tung]

Det är faktiskt riktigt underhållande att läsa dom olika ståndpunkterna angående Thailändsk politik på det här forumet. Fördelningen är väl 80% höger och 20% vänster. Känns som många som jag kallar höger är bättre förmedlade som anser att dom kan Thailand bättre än thailändarna själva, har svårt att lyssna på argument utan man generaliserar dom som socilistisk/kommunistisk propaganda och jag kan nästan ge mig den på, att SD har stora sympatier i dessa led, hur nu det kan funka? Sen har vi dom som jag kallar vänster som gärna propagerar för orättvisorna mot dom fattiga och anser att den såkallade doktorn har blivit helt fel bedömd. Deras argument liknar till mångt och mycket som gamla anti kapitalismens slagords argumentering...

Själv gillar jag Thailand för att det är ett trevligt land att tillbringa några månader om året, gillar maten, klimatet och dom människor jag väljer att umgås med, vet att det är en lyx jag kan unna mig. Den politiska scenen är helt korrupt likaså polis och militärväsendet. Kan tänka mig att hyra ett boende i Thailand men inte att köpa något där. Sen för att det i framtiden ska bli någon form av demokrati så måste alla partier ha berättigandet till regeringsvalen. Sen så måste något göras åt den gigantiska koruptionen, innan den tillsammans med dom icke fria valen kan ställa till ett gigantiskt inbördeskrig. Sen har man en massa oroshärdar för att toppa det hela, muslimer i söder diverse olika etniska grupper helt enkelt en smältdegel med alla ingredienser för ett gigantiskt utbrott.

Men kom igen nu och berika dom olika politiska trådarna med era övertygelser som inget och då menar jag inget kan ändra på

[MaiChai]

b-tung,

problemet är att man inte kan applicera vårat höger-vänster system rakt av i Thailand då det inte finns några vänsterppartier. Fråga random thai på gatan om vad som är skillnaden mellan höger och vänsterpartier och 99% har ingen aning om det.

De röda vill gärna utmåla sig som ett arbetarparti men politiskt sett står de lång till höger om de svenska moderaterna och de leds av Thailands svar på Peter Wallenberg.

Det är att göra det alldeles för enkelt för sig attt kalla det en kamp mellan rik och fattig, staden och landsbygden eller höger och vänster.

[noBuzz]

UDD ska nu skicka fram tjejer till de militära tält som är uppslagna runt om demonstrationsplatsen i Bangkok. Man vill att tjejerna ska kontrollera om militären bär vapen eller inte.

Om tjejerna stoppas från att få göra genomsökningen menar UDD att "rödskjortorna kommer dra slutsatsen att millitären bär vapen och har för avsikt att skada folk".

http://www.bangkokpost.com/breakingnews/172351/udd-ladies-to-check-for-armed-soliders

[Guest Atom]

Hej

Det var roligt att höra och jag själv besökte Kib Moo som ligger i utkanten av Bangkok (sydost), det är också ett område med arbetarklass och det var lika rött där som

i Isaan, och sen har vi ju Klong Toey, så Bangkok har nog flera miljoner röda.

Själv hoppas jag att dom röda ska kunna utvecklas till ett riktigt arbetarparti och att dom därmed ska kunna attrahera väljare i hela landet.

Det borde vara möjligt eftersom en stor majoritet av befolkningen är i gruppen småbönder, arbetare och lägre medelklass, och vad dessa skulle tjäna på att

stödja en rojalistisk överklass begriper inte jag, dom ju ha helt andra mål och arbetar för andra grupper i samhället.

Mvh Isan Lover

Jag tror att de som fortfarande stoder Thaksin och hans organistationer i Bkk och Centrala Thailand huvusakligen är "migrant workers" från Nord- och Nordost och alltså inte rostar där. Thaksin har gjort Demokraterna en oerhord tjänst sedan Songkhran forra året och en regering, som rent logiskt, inte borde ha en chans vid nästa års val framstår nu som favoriter. Jag antar att Demokraterna kommer få runt 40% vid nästa års val medans PTP får max 30% så det blir formodligen en Demokratledd koalitionsregering från 2011 till 2015.

Under den tiden hoppas jag också att det kommer fram ett mer "arbetarvänligt parti" for visst borde ett land där 80-90% är under/arbetarklass ledas av ett arbetarparti. Thaksin och hans närmaste har dock det senaste året forstort mojligheterna for landets låginkomsttagare att samlas i ett parti då PTP och UDD mer och mer tydligt framstår som ett nytt TRT där det andra T:et byts ut från "Thai" till "Thaksin" och en känsla av att fattiga Isaaniter ska få det bättre på andra fattigas bekostnad, inte tillsammans med dem. Ett helt nytt rott alternativ måste därfor till utan koppling till de nuvarande, kanske kunde de vara grona istället.

Vi ska också komma ihåg att det inte finns någon regering i hela Asien som for en traditionell europeisk socialdemokratisk politik, till och med Kina och Vietnam står en bit till hoger om Moderaterna. Några utrymmen for stora sociala forbättringar finns nog inte i Thailand utan det är snarare långsiktiga satsningar på skola, infrastruktur och foretagande, samt givetvis krafttag mot korruption, som behovs men det är givetvis svårare att sälja in till folk som knappt har ris på bordet/golvet.

Hade pengar funnits att gora samma gigantiska kortsiktiga forbättringar i hela Thailand som Thaksin gjorde i Isaan så hade han givetvis gjort det.

[Guest Isan Lover]

b-tung,

problemet är att man inte kan applicera vårat höger-vänster system rakt av i Thailand då det inte finns några vänsterppartier. Fråga random thai på gatan om vad som är skillnaden mellan höger och vänsterpartier och 99% har ingen aning om det.

De röda vill gärna utmåla sig som ett arbetarparti men politiskt sett står de lång till höger om de svenska moderaterna och de leds av Thailands svar på Peter Wallenberg.

Det är att göra det alldeles för enkelt för sig attt kalla det en kamp mellan rik och fattig, staden och landsbygden eller höger och vänster.

Hej

Om man skulle tro på dig så är dom Röda som stöder dom fattiga till höger om våra moderater.

Vad är då dom rojalistiska partierna i Thailand som är långt till höger om dom röda?

Mvh Isan Lover

[Isaan Butterfly]

Några utrymmen for stora sociala forbättringar finns nog inte i Thailand utan det är snarare långsiktiga satsningar på skola, infrastruktur och foretagande, samt givetvis krafttag mot korruption, som behovs men det är givetvis svårare att sälja in till folk som knappt har ris på bordet/golvet.

Hade pengar funnits att gora samma gigantiska kortsiktiga forbättringar i hela Thailand som Thaksin gjorde i Isaan så hade han givetvis gjort det.

Hej Atom Tycker du har fel när du säger att Thailand saknar pengar för att påbörja stora sociala förbättringar för

de sämst ställda, äldre och ungdommar.

Tex :

Folkpensionen är 500 Baht per månad. Onödigt lågt tycker jag.

De som lever på enbart folkpension har ju

som lantarbetare, byggnadsarbetare mm under lång tid hjälp till att bygga upp Thailand.

Se dig runt i Storstaden Bangkok med alla dess byggnader, gator, skytrain, tunnelbana , köpcentra mm.

Storstaden hade inte varit möjlig utan dessa arbetares medverkan.

Barnen i grundskolan måste ta med mat hemifrån varje dag.

Det behövde inte ens jag i Sverige för 50 år sedan.

Nog skulle Thailand idag ha råd att ge alla barn en portion ris med tillbehör i skolan varje dag.

Minimilönen för arbetare, som sätts av regeringen, ligger på under 200 Baht,

ca 45 kr om dagen här i Isaan. I år valde regeringen Abhisit att inte höja minimilönerna.

Minimilönen följs i princip av alla fabriker, byggfirmor, jordbruket mm.

Borde nog ha funnits utrymme för regeringen Abhisit att höja den några procent.

Vad skulle man kunna tänka sig att dra in på i budgeten.

Det första jag tänker på är militärmakten.

De har fördubblat sin budget från 2005 då den var ca 75 Biljoner baht per år, till ca 165 biljoner baht per år

från 2010.

Sedan finns det säkert andra utgifter som staten skulle kunna dra in på, men det är förvisso en politisk

prioriteringsfråga.

En röd regering under tex 10 år skulle säkert göra gott för Thailand som helhet, tycker jag.

Varför skall tiotals miljoner människor i Thailand år 2010 ha sämre levnadsvillkor än motsvarande grupper

i de flesta andra länder?

OBS MaiChai, NoBuzz, Tallviking mfl till höger.

Mitt ovanstående inlägg har inget med Thaksin att göra, och jag är ingen beundrare av Thaksin.

Ändrades Mars 22, 2010 av Bossej

[Joints]

Vad skulle man kunna tänka sig att dra in på i budgeten.

Det första jag tänker på är militärmakten.

De har fördubblat sin budget från 2005 då den var ca 75 Biljoner baht per år, till ca 165 biljoner baht per år

från 2010.

Har du någon källa på det?

Håller dock med dig och tycker också det borde finnas mycket utrymme för att skära i den budgeten.

[Guest Atom]

Hej Atom Tycker du har fel när du säger att Thailand saknar pengar för att påbörja stora sociala förbättringar för

de sämst ställda, äldre och ungdommar.

Hej Bossej,

Jodå, påborja en del forbättringar finns det säkert utrymme for men det viktigaste är trots allt att det snarast sätts igång de mer långsiktiga forbättringarna på skola, infrastruktur och foretagande annars finns en uppenbar risk att det bara blir "brod och skådespel" och det är ju inte hållbart i längden. Varken Thailands jordbruk eller industri är internationellt särskilt konkurrenskraftig och väldigt få utländska foretag etablerar sig längre i Thailand.

Jag unnar absolut alla fattiga en dräglig tillvaro men Thailand existerar ju inte i ett vacuum så okade loner är exempelvis närmast en omojlighet på kort sikt om de thailändska arbetarna, bonderna och cheferna inte är bättre utbildade och presterar mer.

Den thailändska staten skulle givetvis kunna omprioritera och framforallt se till att inte 25% forsvann i korruption vid varje projekt vilket fallet är nu men det finns oerhort många hål att stoppa de pengarna i.

[Guest Isan Lover]

Hej

Jag håller med BosseJ om att militärbudgeten är ett utmärkt ställe att hämta pengar till t.ex skolmat,

och för att höja 500 bahts pensionen.

Det finns alltid alternativ om man bara vill.

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Hej

Om man skulle tro på dig så är dom Röda som stöder dom fattiga till höger om våra moderater.

Vad är då dom rojalistiska partierna i Thailand som är långt till höger om dom röda?

Mvh Isan Lover

Det vet ju alla att de röda först och främst stöder Thaksin...

Visst fasen står PAD längre till höger än UDD men att tro skillnaden mellan Demokraterna och TRT/PPP/PT är så stor att det ena partiet är ett högerparti och det andra är ett vänsterparti är att vilja göra det alldeles för lätt för sig.

PT kan väl jämföras med FP i Sveige och Demokraterna med Moderaterna. New Politics Partyy som PAD´s politiska gren heter sitter väl i ungefär samma bår som SD gör i Sverige.

[noBuzz]

Om man skulle tro på dig så är dom Röda som stöder dom fattiga till höger om våra moderater.

Thaksin, och vissa andra röda, är lika långt till "höger". Om inte längre.

Att äntra deras läger är att slåss tillsammans med oligarker.

Om man istället förespråkat Veera Musikapong som förkämpe så får ens "röda" kamp en aning bättre bäring

eftersom Veera faktiskt har en historik av socialistiska värderingar bakom sig.

Tyvärr har han dock en politisk historia som omfattar en mängd partier. I mitten av 80-talet var han t.ex Demokrat.

Sedan lämnade han Demokraterna och startade "Prachahon Party" som så småningom blev "Solidarity Party".

Efter en del publika uttalanden som ogillades och ledde till Lease Majeste-åtal blev han politiskt bannad i 5 år.

Efter detta gick han med i "New Aspiration Party" (som bildade koalition med Demokraterna) och blev

sedemera utsläng ur partiet efter att ha skapat en massa interna konflikter och problem.

1995 gick han med i Damrong Party som upplöstes efter att inte fått några röster alls och sedan återvände

han till NAP med svansen mellan benen och fick, på nåder, komma med igen.

NAP upplöstes och gick upp i TRT och Veeras sociala patos och värderingar som de fattigas förkämpe förde honom

ända till att bli ordförande för Thailändska tågverket.

Så... innan han nu, stödd på pappa Thaksins levnadsbidrag, fått lite uppmärksamhet i UDD så var han en "nobody" ingen egentligen tog på politiskt allvar.

Men kanske ändras det nu, vem vet? Gör han sig av med Thaksin och "kampen" får fortsatt stöd så bevisar han sig faktiskt.

Å andra sidan räknar nog alla med att "kampen" totaldör i samma ögonblick Thaksin drar sig ur, eller förvinner.

Och då får nog Veera söka något nytt obskyrt parti att infiltrera och "rodda" i.

Källa: http://www.asiamedia.ucla.edu/article.asp?parentid=65026

OBS MaiChai, NoBuzz, Tallviking mfl till höger.

"höger" ?

Ändrades Mars 22, 2010 av noBuzz

[Guest Isan Lover]

Å andra sidan räknar nog alla med att "kampen" totaldör i samma ögonblick Thaksin drar sig ur, eller förvinner.

Källa: http://www.asiamedia.ucla.edu/article.asp?parentid=65026

Hej

Det är väl just för att stoppa "kampen" som "eliten" vill hindra Thaksins stöd till dom Röda,

man vill se till att det inte längre finns något parti för arbetare, och lägre medelklass.

Mvh Isan Lover