Varför försvarar så många svenskar i Thailand diktaturen?

[Siamkap]

Menar du att det finns flera definitioner på demokrati? Det finns olika sätt att implementera demokrati, men i alla fall vilka jag känner till är det folket som väljer hur landet ska ledas. Du får gärna ge exempel alternativa former.

Lite grundskola:

Sen kan man diskutera om demokrati är det bästa styrformen eller inte, men jag skulle tro att de flesta håller med om att det är fallet, även om jag tolkar det som att du är emot det.

Det är sant att historiskt sett så finns det många diktaturer (om jag får likställa kungadomen och kejsardömen med diktaturer) som lyckats, dock har dessa styrformer nästan alltid baserats på att förtrycka en stor del av befolkningen samtidigt som man favoriserar en elit. Som du förstår så är det endast eliten som tycker att denna statsform är bra. Det är även en väldigt instabil statsform vilket ofta leder till kupper eller inbördeskrig. I långa loppet har faktiskt endast demokratier lyckats hålla en utveckling som gynnat hela befolkningen.

I en demokrati tror folket att de har makt, i en diktatur vet de att de inte har det.

/Siamkap

[Guest Isan Lover]

IL

Du har inte uppmarksammat att de flesta som alskar att kalla for hogerkrafter ar heltidsboende i Thailand.

Jag stoder Thailands fattigaste befolkning. Bonderna i sodern. Och de stoder demokraterna.

Poffa

Hej

Jo det har jag märkt och dessutom att dom nästan uteslutande vistas i området runt eller i Bangkok + en del på turisorter,

men också att nästan ingen som har försökt komma folket i norr och nordöst nära och vistas bland dom på landet där på heltid eller delar av året delar deras syn.

Men det är nog orättvist och kanske mest för att reta som jag använder ordet "högerkrafter" för flera av dom har ju öppet deklarerat att dom inte är det.

Mvh Isan Lover

[Joints]

Såg att IL skrev en kommentar på Wolfgangs artikel.

Det ska bli spännande att se om han får några reaktioner från sanningsblinda semesterfirande heltidsboende Svenskar i Thailand.

Till skillnad från IL som " själv varit i Thailand en eller flera gånger varje år sedan 1985 och mestadels vistats på landsbygden där".

Han kanske får sig en tankeställare om han läser ILs totalskruvade inlägg och börjar tvivla på sina egna skriverier.

[Joints]

Men det är nog orättvist och kanske mest för att reta som jag använder ordet "högerkrafter" för flera av dom har ju öppet deklarerat att dom inte är det.

Mvh Isan Lover

Är det ok om vi kallar dig Stalinist? Varför har du inte svarat på min tidigare fråga?

[Posten Berit]

Jag är vekligen ingen expert på politiken i landet, men som alla andra så har jag en åsikt.

När jag läst igenom kommentarerna till artikeln så märker jag att det är många reaktioner. Det som förvånar mig är att ingen kommenterar själva poängen i WH:s inlägg, dvs att många svenskar är för det sittande styret, med undantag de som är mot styret. De flesta verkar bara känna sig förolämpade, vilket jag har förståelse för och därför enbart kommenterar de mindre vilktiga raderna i bloggen. Varför inte även kommentera själva poängen i artikeln?

[Posten Berit]

I en demokrati tror folket att de har makt, i en diktatur vet de att de inte har det.

/Siamkap

Och detta leder till slutsatsen att en diktatur är bättre än en demokrati?

[Isaan Butterfly]

I en demokrati tror folket att de har makt, i en diktatur vet de att de inte har det.

/Siamkap

Med dina två senaste inlägg tycker jag att du överträffar MaiChai i att argumentera för diktatur och facism.

[Guest Isan Lover]

Är det ok om vi kallar dig Stalinist? Varför har du inte svarat på min tidigare fråga?

Hej

Jag brukar bli kallad allt möjligt som du vet, men det får man räkna med om man tar parti för dom sämst ställda, det retar alltid dom besuttna.

Ursäkta om jag har missat en fråga, det är mycket att läsa just nu.

Till dom som trots att dom vistas i landet på heltid och ändå inte har fattat vad det handlar om, så får ni väl trösta med att det kan

bero på var ni bor, vilka ni umgås med och det priviligerade liv ni förmodligen lever om man jämför med genomsnittet av befolkningen.

Mvh Isan Lover

Ändrades Mars 18, 2010 av Isan Lover

[måne]

Då tillhör du dom besuttna då som kan åka långa tider till Thailand,alla i din by har paraboler,du bor på en egen ö,du lever på egna tillgångar,du hjälper nödställda i parti och minut,du är fackligt betrodd och du kan allt.Mvh Måne som undrar hur din inställning kan vara socialmoderatisk.

[Kim]

Så du håller också med om dessa ord?

Svenskar som bor i Bangkok och på andra ställen i Thailand märker väldigt lite av hur landet styrs. De gillar den ständigt leende befolkningen, klimatet, maten. Att det är billigt att leva där.

De tillhör själva den priviligerade delen av befolkningen. I kraft av pengar och sin hudfärg.

För dem representerar polis och militär på gatorna lag och ordning.

Något öppet förtryck är svårt att se. Demonstranterna får hållas på gatan så länge de inte blir våldsamma

Jag tycker han idi*tförklarar svenskar med erfarenhet att bo i Thailand. Om du vill bli idi*tförklarad så är det upp till dig, jag tycker personligen inte hans beskrivning passar in på majoriteten svenskar jag känner, vare sig här på MPR eller offline. Jag undrar hur Wolfgang i detalj vet hur landet styrs och hur det på alla vis påverkar befolkningen. Hur mycket av det dolda förtrycket känner han till? Varför vet han automatiskt mer än alla svenskar som bor här?

För övrigt så vet väl de flesta att det finns fler än en uppfattning gällande Thailand. En del stödjer ju fortfarande Thaksin fast de är i minoritet. Jag har dock aldrig träffat på någon eller ens läst om någon som har en sådan tilltro till polis och militär som Wolfgang målar upp. Något som i mitt tycke pekar på hur väldigt lite han vet om oss svenskar med anknytning till Thailand.

Nu var det väl inte hans beskrivning av svenskar jag framförallt tänkte på när jag menade att jag höll med honom till varenda stavelse utan b la hans hållning till Thaksin, dvs en skurk, dock den av folket valda skurken.

Visst är det en förenklad beskrivning av situationen han ger, lite som ett barn skulle ha beskrivit händelseförloppet. Men ibland är det ett barn säger så himla självklart och enkelt att man inte behöver dom djupa nyanserna. Jag håller helt med om detta händelseförlopp..

Men det gör inte Thailand till en demokrati.

Man kan inte störta en demokratiskt vald premiärminister bara för att man inte gillar honom, inrätta en militärdiktatur och sedan hålla ett "demokratiskt" val där huvudmotståndarna är förbjudna att verka som politiker.

När resultatet sedan ändå går militären emot kan man inte se till att landets domstolar deklarerar valfusk och därmed få ett helt nytt resultat.

Man kan inte göra så och ändå tro att omvärlden och de förfördelade ska betrakta regimen som demokratisk.

Jag håller med om att Thaksin Shinawatra utnyttjade sin makt för att berika sig själv. Hans styre lämnade mycket i övrigt att önska.

Hans parti köpte röster. Precis som alla andra partier i Thailand köper röster.

Övergrepp begicks under hans kampanj att bekämpa narkotikahandel. Precis som militären begått liknande övergrepp under tidigare knarkkampanjer.

Men det låg inte på militären att avsätta honom utan på folket i allmänna val. Det är av de saker som skiljer en demokrati från en diktatur.

Tänk efter en stund. Vem är det största hotet mot demokratin i Thailand? Är det en tämligen maktlös Thaksin i exil eller de makthavare som i dag gärna vill försvara sin plats vid köttgrytorna.

Rödskjortorna - varav många stödjer Thaksin - kan demonstrera på Bangkoks gator. Men kan de som elitens gulskjortor stänga Bangkoks internationella flygplats?

Självklart inte. För att kunna göra det måste man ha militärens stöd.

Den elit som styr Thailand är korrumperad. Det gäller oavsett om det är rödskjortorna eller de gultröjade som styr.

Man kan tycka att Thailand är en diktatur utan att för den skull vara anhängare av Thaksin.

Att Wolfgang sitter och googlar fram artiklar i Sverige medan andra gör det från Thailand tycker jag inte spelar så stor roll, källorna till info är ju dom samma ändå.

Han är säkert på tillfälligt besök då och då som dom flesta svenskar också.

Tillbringar ju själv mycket tid i Thailand och har gjort det före Thaksin, under Thaksin och efter Thaksin och ärligt talat så märker jag som priviligierad turist inte mycket av den förda politiken, den politiska turbulensen, dom eventuella reformerna eller något annat. Det är via media och diskussioner på forumet jag bildar mig min uppfattning.

Men visst, jag tror absolut att det finns flera skribenter här på MPR som är mycket mer insatt än Wolfgang men oftast tycker jag att politiska förlopp i Thailand beskrivs utifrån personlig politisk ståndpunkt här på MPR och som bekant så går det ju att tolka sanningen på många sätt. Fråga en moderat och en socialdemokrat hur och varför Sverige mår som det gör idag och man får två vitt skilda svar och historiebeskrivningar trots att båda tillbringat hela sina liv i landet.

Bara genom att se namnet på vem som skrivit ett politiskt inlägg här på MPR så kan jag, precis som alla andra, i förväg med stor säkerhet utgå från vilken sidas sanning jag kommer att få mig presenterad under läsningen.

Personligen bryr jag mig inte om vem som kommer styra Thailand framöver bara folket tillåts bestämma vem som gör det. Och det tycker jag inte dom fått göra i dagsläget. Även ett barn kan se att styret idag tillsatts via en långdragen maktkamp och inte via valurnorna, även om en del hårdnackat argumenterar för motsatsen. Oavsett vad man tycker om Thaksin eller har för politisk färgad åsikt så går detta att se.

Vad gäller det Wolfgang sa om svenska expats...

Jag tror det är så här.

Alltfler svenskar bosätter sig i Thailand hela eller delar av året. Vilket säkert är trevligt.

Svenskar som bor i Bangkok och på andra ställen i Thailand märker väldigt lite av hur landet styrs. De gillar den ständigt leende befolkningen, klimatet, maten. Att det är billigt att leva där.

De tillhör själva den priviligerade delen av befolkningen. I kraft av pengar och sin hudfärg.

För dem representerar polis och militär på gatorna lag och ordning.

Något öppet förtryck är svårt att se. Demonstranterna får hållas på gatan så länge de inte blir våldsamma.

... så håller jag med honom om att vi västerlänningar tillhör den priviligierade sidan i kraft av våra pengar och vår hudfärg. Vilket säkert gör att vi aldrig, ens i tanken, kan sätta oss in i hur det är att leva på samhällets botten. Att man i stort inte märker av dom konsekvenser politiska beslut eller ickebeslut får tror jag också han har rätt i. Dessutom så har vi nog väldigt dålig insyn i hur förtrycket egentligen uttrycker sig.

Visst vi har sett poliser ta mutor, vi hör berättas om poliser som gör betydligt jävligare saker än så, vi ser politiker dela ut mutor inför val, vi får betala muta för att få våra ärenden utförda i tid på myndigheter och vi hör berättelser från människor som får muta sig till ett statligt jobb osv. Men så var det både före, under och efter Thaksin. Men jag gissar att det det förtryck jag så att säga sett med egna ögon som turist bara är en västanfläkt mot det som thailändare i botten upplever.

De där citaten med den leende befolkningen, klimatet, maten, det billiga levernet och att polisen/militären upplevs av expat som lag och ordning hade Wolfgang väl kunnat stryka. Så jag får väl ta tillbaka att jag håller med om varenda stavelse.

Dom i sammanhanget oviktiga meningarna missade han och de kan säkert ses som oförskämda... men det kanske var en känsloreaktion på dom hatmail han fått från expat, vad vet jag?

[ban99arne]

Mja, enligt nomenklaturisterna blir det mer demokrati genom att avskaffa den.

Tankevurparen Arne

[Vaxet]

Behövs inte så långa inlägg för att konstatera att denne Wolfgang i likhet med flera på MPR kör med en riktigt låg politisk taktik.

Nämligen den att de som inte gillar de röda samt accepterar Thaksin som landets ledare, de är okunniga och lever inte i det riktiga Thailand.

Självklart ett enkelt sätt att se på saker och ting att bara avfärda de som inte tycker som en själv som mindre vetande och missledda.

Min egen reflektion är att de MPR medlemmar som bor i Thailand är de som deltar i dessa trådar om politik, och det sista man kan kalla dessa medlemmar är okunniga.

[noBuzz]

Jag är vekligen ingen expert på politiken i landet, men som alla andra så har jag en åsikt.

När jag läst igenom kommentarerna till artikeln så märker jag att det är många reaktioner. Det som förvånar mig är att ingen kommenterar själva poängen i WH:s inlägg, dvs att många svenskar är för det sittande styret, med undantag de som är mot styret. De flesta verkar bara känna sig förolämpade, vilket jag har förståelse för och därför enbart kommenterar de mindre vilktiga raderna i bloggen. Varför inte även kommentera själva poängen i artikeln?

Jag har kommenterat detta, men mitt inlägg är inte publicerat ännu.

Svarade följande:

De svenskar som långtidsturistar i Thailand är antagligen inte de som reagerar på Wolgangs artikel. Varför skulle dessa människor uppröras?

Det är betydligt troligare att wolfgangs kritiker är de som är långtidsboende, lever i relationer med Thai och i mångt och mycket är integrerade i landet.

Jag själv bor här på heltid sedan 6 år, har 2 egna barn (som enbart pratar Thai), 2 familjeföretag och är varken röd eller gul.

Min fru är Isaanit och jag spenderar mycket tid i de nordöstra delarna.

Om detta är tillräckligt för att kvalificera mig till deltagande i debatten, så som icke-turist, så är min åsikt att Wolfgang borde vara gammal nog att undersöka

sina ämnen lite nogrannare innan han skriver populistiskt trams som artikeln ovan. Denna typ av artiklar ger inte precis trovärdighet åt AB.

Är inte AB´s utrikeskorrar tidningens stolthet och journalistiska ess?

Hur många är "många"? 10?

Kan Wolgang, i sådana fall, prestera en lista med 10 Svenskar som anser att det råder diktatur i Thailand, och som försvarar denna?

Min åsikt är vidare att det inte råder diktatur i Thailand.

Det råder demokrati. Men det är en demokrati som lamslagits av andra intressen än politiska.

De intressen som styr är istället ekonomiska och landet kan därför kallas ha "marknadsdemokrati".

Man köper röster, politiker och intressesfärer för att bilda allianser i syfte att komma åt regeringsmakten och sko sig. I ALLA läger.

Politiska ideer kidnappas till höger och vänster och den politiska hederligheten är lika med noll.

Aktörerna är många. Militärer, poliser, företagsledare, politiker och andra. Och många har fötter i flera sfärer (är alltså militärer och företagare samtidigt).

Människor som tidigare inte hade problem att slå ner revolter, och döda studenter, är i nutid ledare för de fattigas förkämpar. (kolla upp Samak, Chalerm etc)

Och andra som tidigare var ledare för studenrevolter MOT militärdiktatur är i dag ledare för demokraterna (de som Wolfgang menar är diktatoriskt tillsatta av militär).

I Thailand är ALLT möjligt med rätt kontakter och pengar. Därför kan allt hända även politiskt.

Men det gör inte landet till en diktatur.

Folk röstar och gör sina val. Och väljer representanter som sedan väljer PM.

Därmed får man anta att det är en demokratisk ordning som gäller.

Även om den sker under mammons översyn.

Ändrades Mars 18, 2010 av noBuzz

[noBuzz]

Till dom som trots att dom vistas i landet på heltid och ändå inte har fattat vad det handlar om, så får ni väl trösta med att det kan

bero på var ni bor, vilka ni umgås med och det priviligerade liv ni förmodligen lever om man jämför med genomsnittet av befolkningen.

Fantastiskt!

Men du hade kunnat korta ner det till "Har ingen förklaring för jag fattar inte bättre.".

[noBuzz]

Och detta leder till slutsatsen att en diktatur är bättre än en demokrati?

Med dina två senaste inlägg tycker jag att du överträffar MaiChai i att argumentera för diktatur och facism.

Vad är det som gör att ni uppfattar det som att Siamkap argumenterar för diktatur?

[MaiChai]

Med dina två senaste inlägg tycker jag att du överträffar MaiChai i att argumentera för diktatur och facism.

Visa mig var jag argumenterar för diktatur och facism?

Det räcker med ETT exempel.

Kan du inte visa upp det tycker jag nog det är på plats med en offentlig ursäkt här på forumet!

[Jive]

Min egen reflektion är att de MPR medlemmar som bor i Thailand är de som deltar i dessa trådar om politik, och det sista man kan kalla dessa medlemmar är okunniga.

Jag bor heltid i Thailand och jag undviker att delta i de politiska trådarna pga min totala okunskap i ämnet och vill i stället passa på att bolla vidare till de mera kunniga en kommentar som jag hör allt oftare ute på byn - att det idag finns en betydande maktfaktor som har en förlamande effekt på alla eventuella ambitioner mot en sann demokrati.

Lite kryptiskt - en viss dam m hj a Pr*m.

Kommentarer till detta av någon "kunnig" vore intressant.

[Guest Atom]

Till dom som trots att dom vistas i landet på heltid och ändå inte har fattat vad det handlar om, så får ni väl trösta med att det kan

bero på var ni bor, vilka ni umgås med och det priviligerade liv ni förmodligen lever om man jämför med genomsnittet av befolkningen.

I går när du inte kunde forklara varfor de fattiga bonderna i Centrala och Sodra Thailand rostade på ett parti som enbart representerar eliten i Bkk och inte på den Store Demokratiske Socialisten så kom ett undvikande svar som uttryckte ett klart oversittarforakt mot dessa dumma bonder.

Nu är det vi som "inte fattat vad det handlar om" och givetvis är det bara den store tänkaren och sorkjägaren IL som fattat det. Tänk vad skont det måste vara att vara totalt säker på att man är den ende som man kan se allt glasklart och sedan bara sitta och häva ur sig oforskämdheter medans man samtidigt målar upp sig själv som den angripne.

[Guest Isan Lover]

Jag bor heltid i Thailand och jag undviker att delta i de politiska trådarna pga min totala okunskap i ämnet och vill i stället passa på att bolla vidare till de mera kunniga en kommentar som jag hör allt oftare ute på byn - att det idag finns en betydande maktfaktor som har en förlamande effekt på alla eventuella ambitioner mot en sann demokrati.

Lite kryptiskt - en viss dam m hj a Pr*m.

Kommentarer till detta av någon "kunnig" vore intressant.

Hej

"Kunnig" vet jag inte men jag tror att det rykte du hört stämmer, och det är nog ingen tillfällighet att en del har honom som måltavla, han och några till ligger nog

bakom mycket av det elände vi nu har.

Och tveka inte att skriva inlägg om politiken, allas synpunkter är av värde.

Mvh Isan Lover

Ändrades Mars 18, 2010 av Isan Lover

[Jive]

Hej

"Kunnig" vet jag inte men jag tror att det rykte du hört stämmer, och det är nog ingen tillfällighet att en del har honom som måltavla, han och några till ligger nog

bakom mycket av det elände vi nu har.

Och tveka inte att skriva inlägg om politiken, allas synpunkter är av värde.

Mvh Isan Lover

Ja, den primära måltavlan är ju svår att pricka.

[Jive]

Jag har fått intrycket att det politiska spelet i Thailand är just ett spel - en enda stor teaterföreställning med en regissör bakom teaterstycket.

Ett spel för galleriet (Thailands folk och världen i övrigt).

Aktörerna i pjäsen är betalda aktörer och inget annat.

Ändrades Mars 18, 2010 av Jive

[Surin P3]

Utan att beröra ämnet så vill jag påpeka att det hör till god netikett att citera inlägg man svarar på eller kommenterar.

Här ett exempel...

Om Bossej vill göra en sådan kommentar, ska länkar eller citat som visar vilka inlägg han menar visas i inlägget.

Jag kommer att utfärda varningar för liknande inlägg utan grunder i framtiden.

Alltså inga lösa anklagelser utan grund i fortsättningen, tack.

[Maitan]

Är man en semester firare här nere så ser man allt j-vligt trevligt, men öppna ett företag å driva detta så är det en helt annorlunda med andra ord.vill ej skriva ordet. men förj-vligt trodde man ej.

Mvh Maitan

[Tallviking]

Jag har fått intrycket att det politiska spelet i Thailand är just ett spel - en enda stor teaterföreställning med en regissör bakom teaterstycket.

Ett spel för galleriet (Thailands folk och världen i övrigt).

Aktörerna i pjäsen är betalda aktörer och inget annat.

Jag tror snarare att det är ett okänt antal regissörer (dock ganska många) som betalar en mängd skådespelare att spela pjäsen på olika sätt

Dessutom finns det troligen vissa aktörer som tar betalt och agerar åt flera olika regissörer antingen samtidigt eller varierande av dagens situation

Därav det stora kaoset i Thailands politik.

[Jive]

Jag tror snarare att det är ett okänt antal regissörer (dock ganska många) som betalar en mängd skådespelare att spela pjäsen på olika sätt

Dessutom finns det troligen vissa aktörer som tar betalt och agerar åt flera olika regissörer antingen samtidigt eller varierande av dagens situation

Därav det stora kaoset i Thailands politik.

Men tänk att få bli som Drottning Elisabeth..