Motståndet mot militären och dom rikas marionett går in i en ny fas.

[ban99arne]

Bossej,

jag har inte lyckats få fram någon officiell statistik på hur många som greps under kampanjen trots mycket frågande, enda svaret jag har fått från en polischef i Bangkok var "Att vi griper drogmisstänkta varje dag" Hur många som dömdes är det ännu svårare att få fram.

Mja, då var det ännu ett fakta fel från Bangkok Bob som till skillnad från sina debattmotståndare bygger sina argument på fakta.

Faktaisten Arne

[Guest Isan Lover]

Hej

Tänkte friska upp minnet lite hos en del i vilka krafter som ligger bakom den situation Thailand nu befinner sig.

Med lite läsning ifrån Wikipedia.

The People's Alliance for Democracy (PAD) (Thai: พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย) also called the National Liberation Alliance - กลุ่มพันธมิตรกู้ชาติ or the Yellow Shirts - เสื้อเหลือง - is a Terrorist Group who seized the International Airport and Phuket Airport twice. PAD is fully responsible for current situation of Thailand. PAD was originally a coalition of protesters against Thaksin Shinawatra, the former Prime Minister of Thailand who was freely elected by the people. Due to Thaksin's popularity, PAD reverted to protests in an attempt to unseat him and advocates ending the one person, one vote democracy [1] Its leaders include media-mogul Sondhi Limthongkul and Major General Chamlong Srimuang. The PAD was a chief player in the Thailand political crisis of 2005 to 2006 and in the 2008 crisis. The PAD consists of middle and upper-class Bangkokians and Southerners, supported by the conservative elite factions of the Thai Army, some leaders of Democrat Party, and leaders of state-enterprise labor unions.[2][3] Two days after a military junta's 2006 military coup overthrew Thaksin's elected government, the PAD voluntarily dissolved after announcing that its goals had been accomplished.[4]

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Wikipedia är tydligen en sanningssägare här idag, med Banane som den 11 mest korruperade världsledaren, låt os klippa in vad Svenska Wikipedia säger om PAD.

Folkalliansen för demokrati, พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย (PAD) är en motståndsrörelse mot Somchai Wongsawats thailändska regering.[1] PAD stödjer monarkin och har sin maktbas i Thailands traditionella elit och medelklass.

Ursprungligen bildades PAD som en oppositionskartell mot Wongsawats svåger, Thaksin Shinawatra under dennes tid som premiärminister. PAD, under ledning av mediamogulen Sondhi Limthongkul och militären Chamlong Srimuang, tillhörde de ledande politiska aktörerna under regeringskrisen 2005-2006.

Onsdag den 20 september 2006 hade PAD planerat ett i raden av stora protestmöten inför det planerade parlamentsvalet den 15 oktober, denna gång på Royal Plaza i huvudstaden Bangkok. Thaksin påstods ha planerat blodiga motdemonstrationer, vilka skulle ha tagits till intäkt för att utfärda undantagstillstånd.

Arméchefen Sondhi Boonyaratkalin genomförde (med hänvisning till detta) en militärkupp den 19 september och avsatte Shinawatra, som då befann sig på FN-möte i New York. [2]

Den 21 september valde PAD att upplösa sig själv då organisationens mål, att störta Shinawatra, ju var uppnått men PAD ombildades sedan det Shinawatra-vänliga Folkmaktspartiet vunnit parlamentsvalet, dagen före julafton 2007.

I maj 2008 arrangerade PAD gatudemonstrationer och i augusti ockuperade demonstranterna regeringskansliet. PAD-anhängare blockerade flera flygplatser och huvudvägar i landet.

Protesterna tilltog sedan Högsta domstolen i juni beslutat avskeda premiärministern Samak Sundaravej. Tusentals PAD-anhängare posterade sig utanför parlamentet och försökte förhindra att Samaks efterträdare Somchai Wongsawat kunde sväras in. [3]

Den 25 november 2008 ockuperade PAD-demonstranter Bangkoks internationella flygplats, Suvarnabhumi i ett försök att hindra premiärminister Somchai, som varit i Peru, att komma in i landet igen. [4]

Dagen därpå intog PAD även stadens andra flygplats, Don Muang. ”Vi kommer inte ge upp förrän Somchai har avgått”, meddelade ledaren för PAD, Sondhi Limthongkul. [5]

Ockupationen avbröts en vecka senare, sedan landets konstitutionsdomstol upplöst regeringspartiet PPP och förbjudit premiärminister Somchai Wongsawat att verka politiskt i fem år. [6]

[andersbangkok]

Hej

Tänkte friska upp minnet lite hos en del i vilka krafter som ligger bakom den situation Thailand nu befinner sig.

Med lite läsning ifrån Wikipedia.

The People's Alliance for Democracy (PAD) (Thai: พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย) also called the National Liberation Alliance - กลุ่มพันธมิตรกู้ชาติ or the Yellow Shirts - เสื้อเหลือง - is a Terrorist Group who seized the International Airport and Phuket Airport twice. PAD is fully responsible for current situation of Thailand. PAD was originally a coalition of protesters against Thaksin Shinawatra, the former Prime Minister of Thailand who was freely elected by the people. Due to Thaksin's popularity, PAD reverted to protests in an attempt to unseat him and advocates ending the one person, one vote democracy [1] Its leaders include media-mogul Sondhi Limthongkul and Major General Chamlong Srimuang. The PAD was a chief player in the Thailand political crisis of 2005 to 2006 and in the 2008 crisis. The PAD consists of middle and upper-class Bangkokians and Southerners, supported by the conservative elite factions of the Thai Army, some leaders of Democrat Party, and leaders of state-enterprise labor unions.[2][3] Two days after a military junta's 2006 military coup overthrew Thaksin's elected government, the PAD voluntarily dissolved after announcing that its goals had been accomplished.[4]

Mvh Isan Lover

Men Isan...vänligen anför inte Wikipedia till sanningsvittne. Det är sådana som du och jag som skriver där, alltså vem som helst.

Ja jösses!!

[BaBoo]

på riksgäldens hemsida så ser man klart o tydligt att statsskulden minskat med ca 100 miljarder sedan alliansen tillträdde 2006 och detta under den värsta lågkonjukturen sedan 30-talet!

1 110 808 SEK

Statsskulden 2010-02-28

2006: 1 269 957 SEK

2005: 1 308 572 SEK

Lånade sossarna till bidrag eller (under extrem högkonjuktur)?

[Guest wille]

1 110 808 SEK

Statsskulden 2010-02-28

2006: 1 269 957 SEK

2005: 1 308 572 SEK

Lånade sossarna till bidrag eller (under extrem högkonjuktur)?

Hur har kronkursen gentemot dollarn, euron, etc paverkat? Det ar ju inte enbart forsaljning av statsobligationer. Istallet for att prata om storlek sa kan man enkelt kika pa om staten har nettounderskott eller overskott for olika ar - vid underskott lanar vi och vid overskott amorteras det av. Tror att drygt 25-30% av statsskulden (har dock dalig koll) ar i utlandsk valuta och da framforallt USD. Vardeminskningen av USD far darmed ett ganska stort utfall pa skuldens varde i kronor vilket renderar en jamforelse relativt meningslos sa lange man bara kikar pa totalsumman eller?

[BaBoo]

Hur har kronkursen gentemot dollarn, euron, etc paverkat? Det ar ju inte enbart forsaljning av statsobligationer. Istallet for att prata om storlek sa kan man enkelt kika pa om staten har nettounderskott eller overskott for olika ar - vid underskott lanar vi och vid overskott amorteras det av. Tror att drygt 25-30% av statsskulden (har dock dalig koll) ar i utlandsk valuta och da framforallt USD. Vardeminskningen av USD far darmed ett ganska stort utfall pa skuldens varde i kronor vilket renderar en jamforelse relativt meningslos sa lange man bara kikar pa totalsumman eller?

Jo Riksgälden handlar med andra valutor och Bo Lundgren har varit mycket lyckosam!

Menar du att det skulle vara en stor skillnad på kronkursen 05 & 10?

Dream on

[Guest wille]

Jo Riksgälden handlar med andra valutor och Bo Lundgren har varit mycket lyckosam!

Menar du att det skulle vara en stor skillnad på kronkursen 05 & 10?

Dream on

Varfor inte endast kika pa nettolanebehov/amortering ar for ar istallet for att jamfora nagot som paverkas av yttre faktorer och darmed blir ytterst svarbedomt?

For fem ar sedan var kronan dryga 6% svagare gentemot dollarn an idag, Euron ca 7% billigare osv. Sjalvklart spelar aven denna forandring en mkt stor roll. Annu viktigare ar hur kurserna star nar lanen tages/loses osv. Fattar inte varfor du tror att man genom att titta pa totalsumman kan avgora hur regeringar presterat ar for ar - framforallt inte nar du har annan data sa pavisar detta enormt mkt tydligare.

Annu ett matinstrument som kan vara mer rattvisande ar statskulden i forhallande till BNP eftersom det ar ett instrument som aven tar hansyn till konjukturlaget.

Du verkar mkt intresserad av ekonomi Baboo - las lite om varfor skulden minskade relativt mkt under tex. 2006. Enligt riksgaldskontoret och enligt regeringen sa var det pga lagre valutaforluster pa lan i utlandsk valuta (inget direkt nettooverskott i statsbudgeten).

[BaBoo]

Varfor inte endast kika pa nettolanebehov/amortering ar for ar istallet for att jamfora nagot som paverkas av yttre faktorer och darmed blir ytterst svarbedomt?

For fem ar sedan var kronan dryga 6% svagare gentemot dollarn an idag, Euron ca 7% billigare osv. Sjalvklart spelar aven denna forandring en mkt stor roll. Annu viktigare ar hur kurserna star nar lanen tages/loses osv. Fattar inte varfor du tror att man genom att titta pa totalsumman kan avgora hur regeringar presterat ar for ar - framforallt inte nar du har annan data sa pavisar detta enormt mkt tydligare.

Annu ett matinstrument som kan vara mer rattvisande ar statskulden i forhallande till BNP eftersom det ar ett instrument som aven tar hansyn till konjukturlaget.

Du verkar mkt intresserad av ekonomi Baboo - las lite om varfor skulden minskade relativt mkt under tex. 2006. Enligt riksgaldskontoret och enligt regeringen sa var det pga lagre valutaforluster pa lan i utlandsk valuta (inget direkt nettooverskott i statsbudgeten).

Minskade mycket 2006 jämfört med vadå?

[Mooauan]

Då är det väl bra att vi har en regering som fattar att man skall betala av lånen i rätt tid och inte låna mera.

Moo

[BaBoo]

Varfor inte endast kika pa nettolanebehov/amortering ar for ar istallet for att jamfora nagot som paverkas av yttre faktorer och darmed blir ytterst svarbedomt?

For fem ar sedan var kronan dryga 6% svagare gentemot dollarn an idag, Euron ca 7% billigare osv. Sjalvklart spelar aven denna forandring en mkt stor roll. Annu viktigare ar hur kurserna star nar lanen tages/loses osv. Fattar inte varfor du tror att man genom att titta pa totalsumman kan avgora hur regeringar presterat ar for ar - framforallt inte nar du har annan data sa pavisar detta enormt mkt tydligare.

Annu ett matinstrument som kan vara mer rattvisande ar statskulden i forhallande till BNP eftersom det ar ett instrument som aven tar hansyn till konjukturlaget.

Du verkar mkt intresserad av ekonomi Baboo - las lite om varfor skulden minskade relativt mkt under tex. 2006. Enligt riksgaldskontoret och enligt regeringen sa var det pga lagre valutaforluster pa lan i utlandsk valuta (inget direkt nettooverskott i statsbudgeten).

Kollade upp fakta och här har du resultatet:

Svenska kronan i början av 2006 var 7,59 kronor per dollar & 9,22 kronor per euro. I förra månaden (Feb 2010) 7,11 kronor per dollar & 9,70 kronor per euro!

[Guest wille]

Minskade mycket 2006 jämfört med vadå?

Minskade under aret 2006 dvs totalsumman minskade mellan Januari och December.Skulden minskade med 39 miljarder kronor under aret. Sen kan man aven ta med utforsaljningen av statlig verksamhet i berakningen. Tex. forsaljningen av Vin och sprit gick rakt in i statskassan och minskade lanebehovet/okade amorteringen men hade lite med de langsiktiga bokslutet att gora (inte 2006).

Hela min poang ar att du gor det barnsligt enkelt for dig och drar en hel massa slutsatser pa grunder som inte ar rattvisande.

Sen ar de ju langt ifran alla som anser att man skall "spara ned" skulden. Tex Svenskt naringsliv motsatter sig det och anser att statsbudgeten inte skall ga pa plus utan tex. skattesankningar skall inforas istallet. Amortera skulden anses av manga vara direkt dalig nationalekonomi.

Vad tyckte du om Goran P? Under hans tid i i slutet pa 90-talet sjonk ju skulden rejalt (betydligt mkt mer an under alliansens). Var det tack vare hans vettiga finans och penningpolitik eller paverkade andra faktorer?

2009 hade vi ett rejalt neetolanebehov - samma sak spas for 2010 och 2011 - hur gar det ihop med dina slutsatser?

Ändrades Mars 9, 2010 av wille

[Mooauan]

"Amortera skulden anses av många vara direkt dålig nationalekonomi

Ja det ser vi i dag att ju större skuld ett land har ju bättre är det ex Grekland Spanien.

Tur att vi inte har en sådan regering.

Moo

Ändrades Mars 9, 2010 av Mooauan

[BaBoo]

Minskade under aret 2006 dvs totalsumman minskade mellan Januari och December.Skulden minskade med 39 miljarder kronor under aret. Sen kan man aven ta med utforsaljningen av statlig verksamhet i berakningen. Tex. forsaljningen av Vin och sprit gick rakt in i statskassan och minskade lanebehovet/okade amorteringen men hade lite med de langsiktiga bokslutet att gora (inte 2006).

Hela min poang ar att du gor det barnsligt enkelt for dig och drar en hel massa slutsatser pa grunder som inte ar rattvisande.

Sen ar de ju langt ifran alla som anser att man skall "spara ned" skulden. Tex Svenskt naringsliv motsatter sig det och anser att statsbudgeten inte skall ga pa plus utan tex. skattesankningar skall inforas istallet. Amortera skulden anses av manga vara direkt dalig nationalekonomi.

Vad tyckte du om Goran P? Under hans tid i i slutet pa 90-talet sjonk ju skulden rejalt (betydligt mkt mer an under alliansens). Var det tack vare hans vettiga finans och penningpolitik eller paverkade andra faktorer?

2009 hade vi ett rejalt neetolanebehov - samma sak spas for 2010 och 2011 - hur gar det ihop med dina slutsatser?

Tycker Göran P var väldigt duktig i dåliga tider (på att spara) i bra tider (investera) var han en katastrof!

Om det var gynnsamt enligt dig 2006 så var det raka motsatsen 2009, citerar från scb:

"En av de faktorer som kommit att få störst betydelse för utvecklingen av utlandsställningen är kronkursen. Under helåret 2009 har kronan stigit med 3,9 procent enligt TCW-index. Kronförstärkningen innebar att nettoskulden ökade under året."

Och:

"Den svenska börsens värdetillväxt 2009 var betydligt större än den genomsnittliga värdestegring av utlandets börser vilket var en bidragande orsak till skuldökningen. Under året steg börserna på den internationella marknaden med 22,8 procent medan den svenska börsen steg med 49,8 procent."

Så det betyder att vi haft ännu bättre finanser om inte 2009 inträffat!

Oberoende experter från hela världen har berömt Sverige för hur de skött finanskrisen, detta vet du!

[BaBoo]

"Amortera skulden anses av många vara direkt dålig nationalekonomi

Ja det ser vi i dag att ju större skuld ett land har ju bättre är det ex Grekland Spanien.

Tur att vi inte har en sådan regering.

Moo

Lyssna inte på honom det är bara trams, klart det är bättre att vara skuldfri, han glömmer att hela finanskrisens uppkomst var pga att folk & hela nationer hade för stora skulder!

[Guest wille]

Lyssna inte på honom det är bara trams, klart det är bättre att vara skuldfri, han glömmer att hela finanskrisens uppkomst var pga att folk & hela nationer hade för stora skulder!

Du kanske glomde bort att jag inte framforde min egen asikt utan citerade de kapitalistiska husgudarna i Svensk Naringsliv.

Tycker for ovrigt att det ar kul att se att du har andrat dig och nu havdar att kursen spelar roll.

[Fritz]

Om det nu är så viktigt att debattera sveriges statsskuld på ett thailandsforum så bör det nog nämnas att den steg med drygt 400% mellan 1976-1982.

Vilka det var som styrde skeppet under den tiden vet ni säkert

Fritz..

[Guest Isan Lover]

Den stora skillnaden är väl att vi oftast backar upp våra åsikter med fakta från internationellt erkända och respekterade organisationer när till exempel IL backar upp sina med argument som "alla vet" och liknande.

Ni har aldrig ställt er frågan varför polisen inte grep någon under "War on drugs" eller försökte alla misstänkta skjuta sig fria?

Hej

Här gav du ju ett bra exmpel på att dina inlägg baserar sig på fakta, när du påstår att inte en enda människa greps levande

under "War on drugs" operationen, att påstå att alla dödades är ju inte speciellt trovärdigt.

Det är såna här påståenden som skiljer oss åt, jag hoppas verkligen att folk inte tror på sånt här.

Det tror jag inte ens att Sonthi skulle ha mage att försöka lura i någon vettig människa.

Månader av polis ingripanden utan att en enda människa greps levande?

Man vet ju inte om man ska skratta eller gråta när man läser sånt här, men jag tolkar det som önsketänkande och ett led i

demoniseringen av Thaksin.

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Il,

naturligtvis måste några ha gripits levande, men det finns inga siffror på det. Iallafall inga siffror som delgivits media.

Du tycker det är okej att skjuta folk utan rättegång har vi ju sett i flera inlägg i ditt ihärdiga försvar av detta enorma övergrepp på rättssäkerhet.

Vi får bara hoppas att Thaksin inte kommer tillbaka och upprepar sitt "War o drugs" för om dina anhöriga drabbas så fastnar nog snart ditt jublande i halsen...

[BaBoo]

Om det nu är så viktigt att debattera sveriges statsskuld på ett thailandsforum så bör det nog nämnas att den steg med drygt 400% mellan 1976-1982.

Vilka det var som styrde skeppet under den tiden vet ni säkert

Fritz..

Jo och på Karl den 12 s tid var vi en stormakt!

[BaBoo]

Du kanske glomde bort att jag inte framforde min egen asikt utan citerade de kapitalistiska husgudarna i Svensk Naringsliv.

Tycker for ovrigt att det ar kul att se att du har andrat dig och nu havdar att kursen spelar roll.

Ändrat mig???

Klart många saker spelar in ÄVEN kursen men med bra politiskt styre som omvärlden respekterar så blir det färre topp & dalar!

[ronoh]

Hej

Här gav du ju ett bra exmpel på att dina inlägg baserar sig på fakta, när du påstår att inte en enda människa greps levande

under "War on drugs" operationen, att påstå att alla dödades är ju inte speciellt trovärdigt.

Det är såna här påståenden som skiljer oss åt, jag hoppas verkligen att folk inte tror på sånt här.

Det tror jag inte ens att Sonthi skulle ha mage att försöka lura i någon vettig människa.

Månader av polis ingripanden utan att en enda människa greps levande?

Man vet ju inte om man ska skratta eller gråta när man läser sånt här, men jag tolkar det som önsketänkande och ett led i

demoniseringen av Thaksin.

Mvh Isan Lover

Det finns många påstående om både det en och det andra i forum.

Fast Il jag tycker att det är lite fel att ge sig in och försvara att det faktiskt dödades 2200 personer i Thailand under narkotika razzior. Det hade säkert kunna lösas på annat sätt än skottlossningar och att man sparkar in dörren.

Du som är förtroendeval måste ju veta vad en förhandling är?

Ändrades Mars 10, 2010 av ronoh

[BaBoo]

Om det nu är så viktigt att debattera sveriges statsskuld på ett thailandsforum så bör det nog nämnas att den steg med drygt 400% mellan 1976-1982.

Vilka det var som styrde skeppet under den tiden vet ni säkert

Fritz..

1976: 80 411 Miljoner SEK

1982: 377 089

Och;

1990: 618 570 (82-90 gick tydligen inte så bra heller trots högkonjuktur)!

Den högsta statsskuld Sverige någonsin haft var år 1998 (vilka satt då?) som var 1 448 859.

När Alliansen tog över 2006 var statsskulden 1 269 957, 2008 när den Globala Finanskrisen kom var Sveriges statsskuld 1 118 877

Idag är den 1 110 808 alltså LÄGRE än när den största ekonomiska kris sedan 30-talet började:

Samtidigt under samma period har Baltikum nästan kursat, Island har så gott som kursat, Grekland har totalt kollapsat, Irland, Spanien & Portugal är på god väg att kursa osv...

Man måste vara jävligt röd för att inte se (erkänna) att denna regeringen har skött finanserna mycket väl efter omständigheterna!

Om Svensken fått det bättre? Tror det tex hushållens sparande som andel av den disponibla inkomsten var 2005 1,0%, år 2009 var den 8,3% (2008 5,6%)!

All möjlig info finns att hitta på scb, intressant läsning, speciellt efter man hört Slarv-Mona o papegojan Östros (ni vet han med hajögonen) i nån intervju (eller monolog rättare sagt för de svarar aldrig på frågor utan maler vidare på deras evigt tjatande mantra)!

[ban99arne]

Il,

naturligtvis måste några ha gripits levande, men det finns inga siffror på det. Iallafall inga siffror som delgivits media.

Exactemente, vill bara förtydliga denna faktakorrigering.

Nomenklaturisterna bygger som bekant alltid sina påståenden på fakta, till skillnad från sina motståndare, att faktan sen är lite felaktig är en helt annan sak.

Faktastiske Arne

[andersbangkok]

Exactemente, vill bara förtydliga denna faktakorrigering.

Nomenklaturisterna bygger som bekant alltid sina påståenden på fakta, till skillnad från sina motståndare, att faktan sen är lite felaktig är en helt annan sak.

Faktastiske Arne

Hej alla glada!

Ännu en dag i det kreativa samtalet tecken ser jag!

Man kan alltid välja att "läsa som faan läser bibeln" dvs bokstavstolka. Om debattklimatet är sådant; då kommer debattinläggen behöva hålla en nivå som en bättre statlig utredning, dvs stela och intesägande.

Man kan också välja att läsa texten i sin helhet och därmed få en sammantagen uppfattning om debattörens intentioner med inlägget.

Jag väljer hellre det senare efterosm det ger mer i debatten.