Motståndet mot militären och dom rikas marionett går in i en ny fas.

[Guest Isan Lover]

Så om jag förstår dig rätt så gick de skuldsatta som fått ta del av regeringens skuldsanering tillbaka till samma ockrare och lånade mer pengar och satte sig i mer skuld, vilket de kunde för nu hade staten betalt deras första lån hos ockraren och det fanns mer låneutrymme?

Rent personligen låter det som om de personerna borde omyndigförklaras...

Det ska inte vara en mänsklig rättighet att få skuldsätta sig upp över öronen, nu har de ju fri sjukvård så det kan knappast vara att de måste skuldsätta sig för att betala läkarräkningen.

IL, du som håller till på landsbygden, begriper folk det här med att låna pengar, ränta och skyldighet att betala tillbaka?

Hej

Du förstod precis rätt, dom lånar hos samma ockrare igen efter att staten har löst ut dom.

Och nu har dom skuld både till staten och ockraren.

En del människor begriper som t.ex frugans pappa, han kan varken läsa eller skriva men han lånar aldrig något.

Han fick lämna ifrån sig allt han ägde en gång när ett av hans barn var sjukt, och dom fick flytta ut ifrån byn och bo i

risfarmen, nu har han hus och bil och är livrädd för att bli av med det.

Andra verkar tro att lånade pengar är en skänk ifrån ovan, och lånar allt som går och gläds för stunden, och spenderar

pengarna utan att oroa sig för framtiden..

Mvh Isan Lover

[måne]

Är det inte lämpligt att namnge dessa ockrare för polisen eller banken så att de kommer bort från området.Då försvinner ju möjligheten att låna mer av dessa?Mvh Måne

[Tallviking]

Jag har också en fråga till dessa herrar

Ni anser att det är andras (kinesmaffian i Bangkok) fel att Isaans risbönder inte klarar av att hantera sina liv och lånar pengar upp över öronen utan att inse följderna

Och ni anser att det är dessa Isaan-bönder som skall tala om vem eller vilka som är lämpliga att leda landets demokratiska utveckling i nästa allmänna val ?

[Tallviking]

Är det inte lämpligt att namnge dessa ockrare för polisen eller banken så att de kommer bort från området.Då försvinner ju möjligheten att låna mer av dessa?Mvh Måne

Hjälper knappast i ett land där all verksamhet, speciellt lokalt ute i byarna, styrs av korruption och pengar

[Guest Isan Lover]

Om det nu är som Baa och IL säger så dyker det ju upp en fråga.

Är man inte tillräckligt kunnig för att förstå och kunna planera sitt eget liv, ja är man helt oförmögen att förstå konsekvenserna av sitt handlande.

Är det då bra för landet att dessa får delta i planeringen av landets utveckling, det krävs ju ännu mer kunnande för att förstå detta sammanhang?

Och är det kanske så att dessa mäniskor genom sin okunskap säljer sina röster och på detta sätt snarare stoppar upp utvecklibgen än snabbar på utvecklingen på landet?

Märk väl, ovanstående är en fråga, inte ett påstående!

Hej

Det här med att sälja sina röster är ungefär som med lånen, man tar emot allt man kan få och alla partier ger.

Därför blir det egentligen meningslöst att köpa en röst, dom tar glatt emot pengar ifrån alla partier, och läget partierna

emellan blir ju lite status quo.

Men det dom begriper är sådant som sjukvård, skola, vägar och tyvär lån av pengar det vill man ha.

Mvh Isan lover

[Guest Isan Lover]

Är det inte lämpligt att namnge dessa ockrare för polisen eller banken så att de kommer bort från området.Då försvinner ju möjligheten att låna mer av dessa?Mvh Måne

Hej

Det händer, men det är inte ofta.

Den lokale ockraren har ofta skydd av polisen som mutas, och ibland är polisen t.o.m inblandade i indrivning.

Men visst det har hänt att anmälda ockrare har fått nöja sig med att få tillbaka pengarna, men då utan ränta.

Men att så sker är mycket ovanligt.

Mvh Isan Lover

[Jive]

Om det nu är som Baa och IL säger så dyker det ju upp en fråga.

Är man inte tillräckligt kunnig för att förstå och kunna planera sitt eget liv, ja är man helt oförmögen att förstå konsekvenserna av sitt handlande.

Är det då bra för landet att dessa får delta i planeringen av landets utveckling, det krävs ju ännu mer kunnande för att förstå detta sammanhang?

Och är det kanske så att dessa mäniskor genom sin okunskap säljer sina röster och på detta sätt snarare stoppar upp utvecklingen än snabbar på utvecklingen på landet?

Märk väl, ovanstående är en fråga, inte ett påstående!

En ytterligare fråga:

Finns det en uttalad ambition i någon av de politiska grupperingarna att satsa på skolan och utbildning åt alla värt namnet?

Ändrades Mars 3, 2010 av Jive

[Tallviking]

Hej

Det här med att sälja sina röster är ungefär som med lånen, man tar emot allt man kan få och alla partier ger.

Därför blir det egentligen meningslöst att köpa en röst, dom tar glatt emot pengar ifrån alla partier, och läget partierna

emellan blir ju lite status quo.

Men det dom begriper är sådant som sjukvård, skola, vägar och tyvär lån av pengar det vill man ha.

Mvh Isan lover

Så du menar att alla partier har lika stora möjligheter att muta sig till röster i Isaan/övriga landet och därför är mutor och röstköp inte en faktor som påverkar demokratin i Thailand ??

[Guest Isan Lover]

Så du menar att alla partier har lika stora möjligheter att muta sig till röster i Isaan/övriga landet och därför är mutor och röstköp inte en faktor som påverkar demokratin i Thailand ??

Hej

Ja det anser jag, dom jag känner tar glatt emot pengar ifrån alla partier och låter andra faktorer avgöra när det gäller

valet.

Förr tror jag att pengarna hade större betydelse, eftersom man hade mer av en hederskod att aldrig ljuga,

då lovade man nog att rösta på ett visst parti när man tog emot pengarna och gjorde oftast så.

Men när alla ger, och man tar emot ifrån alla så är det ju ganska meningslöst.

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Tja, är det som IL och Baa säger så kommer ju PAD´s vansinniga förslag om att begränsa rösträtten för bönderna i Issan i ett helt annat ljus...

Men jag vägrar tro att det är så!

Det måste vara bättre att de lånar pengar av staten till rimliga villkor och att om det går åt pipsvängen så är det staten som äger deras mark men de har kvar brukanderätten där istället för att ockraren tar över marken.

Problemet med att hänga ut ockrarna är att många politiker lever gott på denna verksamhet, vilket man kan säga visade sig vid omröstningen i parlamentet. varför skulle de rösta för ett förslag som minskade deras egen makt och inflytande?

[Jive]

En ytterligare fråga:

Finns det en uttalad ambition i någon av de politiska grupperingarna att satsa på skolan och utbildning åt alla värt namnet?

Jag klämmer in en kommentar också när jag ändå har byxorna nere:

Normalt sett, så är det svårt att hitta invändningar mot Vaxets resonemang, men sakernas tillstånd i Thailand, sett ur ett västerländskt perspektiv med relativt god allmän bildning i de breda folklagren, är inte normala.

Större delen av befolkningen har pga sin miserabla utbildning inget verktyg att kunna hävda sej vad gäller alternativa förslag för systemskifte.

Problemet är ju, att personerna med den högre utbildningen använder sin kunskap till att befästa sin ställning hellre än att brinna för idéen med bättre utbildningsmöjligheter åt folket som sannolikt, på sikt, skulle innebära en konstruktiv och väl underbyggd kritik över nuvarande system och därmed ett läge där kunskapsfaktorn blev en påtaglig konkurrent till den nu rådande pengafaktorn.

Hur löser man detta lilla dilemma?

[Guest Isan Lover]

Tja, är det som IL och Baa säger så kommer ju PAD´s vansinniga förslag om att begränsa rösträtten för bönderna i Issan i ett helt annat ljus...

Men jag vägrar tro att det är så!

Det måste vara bättre att de lånar pengar av staten till rimliga villkor och att om det går åt pipsvängen så är det staten som äger deras mark men de har kvar brukanderätten där istället för att ockraren tar över marken.

Problemet med att hänga ut ockrarna är att många politiker lever gott på denna verksamhet, vilket man kan säga visade sig vid omröstningen i parlamentet. varför skulle de rösta för ett förslag som minskade deras egen makt och inflytande?

Hej

Jag hoppas också att dom ska få fortsätta att bruka sin mark, men vad som kommer att hända återstår att se.

Ja även politiker tjänar nog mycket pengar på ockerlånen, och dom verkar vara en böld i samhället som det är svårt att bli

av med.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Jag klämmer in en kommentar också när jag ändå har byxorna nere:

Normalt sett, så är det svårt att hitta invändningar mot Vaxets resonemang, men sakernas tillstånd i Thailand, sett ur ett västerländskt perspektiv med relativt god allmän bildning i de breda folklagren, är inte normala.

Större delen av befolkningen har pga sin miserabla utbildning inget verktyg att kunna hävda sej vad gäller alternativa förslag för systemskifte.

Problemet är ju, att personerna med den högre utbildningen använder sin kunskap till att befästa sin ställning hellre än att brinna för idéen med bättre utbildningsmöjligheter åt folket som sannolikt, på sikt, skulle innebära en konstruktiv och väl underbyggd kritik över nuvarande system och därmed ett läge där kunskapsfaktorn blev en påtaglig konkurrent till den nu rådande pengafaktorn.

Hur löser man detta lilla dilemma?

Hej Jive

Jag tycker att du sammanfattade läget på ett bra sätt, det finns troligen ingen vilja ifrån "eliten" att lyfta dom sämst

ställda grupperna i samhället.

Det är tvärtom många högutbildade som tjänar på att det finns sämre lottade som går att utnyttja,

och utnyttja sin position för egen del är något som "eliten" är bra på.

Mvh Isan Lover

[Vaxet]

Jag klämmer in en kommentar också när jag ändå har byxorna nere:

Normalt sett, så är det svårt att hitta invändningar mot Vaxets resonemang, men sakernas tillstånd i Thailand, sett ur ett västerländskt perspektiv med relativt god allmän bildning i de breda folklagren, är inte normala.

Större delen av befolkningen har pga sin miserabla utbildning inget verktyg att kunna hävda sej vad gäller alternativa förslag för systemskifte.

Problemet är ju, att personerna med den högre utbildningen använder sin kunskap till att befästa sin ställning hellre än att brinna för idéen med bättre utbildningsmöjligheter åt folket som sannolikt, på sikt, skulle innebära en konstruktiv och väl underbyggd kritik över nuvarande system och därmed ett läge där kunskapsfaktorn blev en påtaglig konkurrent till den nu rådande pengafaktorn.

Hur löser man detta lilla dilemma?

Hej Jive

Jag tycker att du sammanfattade läget på ett bra sätt, det finns troligen ingen vilja ifrån "eliten" att lyfta dom sämst

ställda grupperna i samhället.

Det är tvärtom många högutbildade som tjänar på att det finns sämre lottade som går att utnyttja,

och utnyttja sin position för egen del är något som "eliten" är bra på.

Mvh Isan Lover

Så länge en TV eller Bil idag är mer intressant än ett bättre liv totalt sett nästa vecka, kommer detta problem inte lösas.

Visst är det så att de som har pengar ser de som har mindre pengar som ett möjligt verktyg som kan utnyttjas, detta gäller i hela världen och genom alla tider. Rasen människor har alltid betett sig på detta vis.

Det stora problemet i fattiga Thailand är dock det faktum att inte bara de som IL kallar "Eliten" försöker slå de fattiga på pengar.

Nä det stora problemet är att även de fattiga försöker slå varandra på pengar och tar varje möjlighet till att tjäna några baht på grannens bekostnad.

Så länge denna pengakultur slår igenom i hela samhället så kvittar det vilken regering man får, för inte ens enorma bidrag, alltså pengar för ingenting skulle hjälpa i denna situation. Det går väldigt fort innan dessa pengar har kanaliserats till några få mer drivna personer och så är lånekarrusellen igång igen.

Om inte det finns en enorm solidaritet mellan en folkgrupp, i detta fall de fattiga i Isaan, så kommer situationen inte förändras nämvärt oavsett vad. För så länge någon som kommer upp sig lite, genast ser möjligheten att tjäna ännu mer på sina medmänniskor så kvittar politik och annat.

Ingen stans i världens historia har en grupp fått det bättre om de inte hjälpt/sammarbetat med varandra.

Eller så kan man ju göra som man försökte göra i Cambodja under Polpot, slå ihjäl alla som har pengar, alla som har utbildning eller på annat sätt kan/har/eller vill något. (funkade inte direkt bra det heller dock)

Ändrades Mars 3, 2010 av Vaxet

[Jive]

Nä det stora problemet är att även de fattiga försöker slå varandra på pengar och tar varje möjlighet till att tjäna några baht på grannens bekostnad.

Så länge denna pengakultur slår igenom i hela samhället så kvittar det vilken regering man får, för inte ens enorma bidrag, alltså pengar för ingenting skulle hjälpa i denna situation. Det går väldigt fort innan dessa pengar har kanaliserats till några få mer drivna personer och så är lånekarrusellen igång igen.

Det är detta jag menar. Det finns ett systemfel i Thailand och medvetenheten om systemfelet är noll. Detta beror på den taskiga kunskapen i allmänhet och om vilka alternativa system som står till buds (i omvärlden).

[Guest Siam-Nilsson]

Att inte kunna hejda sitt habegär finns inte bara hos de sk naturfolk som IsaanLover radade upp.

Med grundläggande utbildning kan man naturligtvis minska onödig shopping och lånekarusellen.

Har personen lite mer ekonomisk kunskap så kan de lättare koppla ihop orsak och verkan,

vilket förmodligen har en viss hejdande verkan när köphungern sätter in.

Men helt och hållet får man nog inte bort allt onödigt habegär eftersom handlandet i sig

ger en dopaminkick hos dessa personer.

Kanske är naturfolk mer känsliga och mottagliga för ett dopaminbegär?

En del forskare hävdar ju att så är fallet.

Exempelvis Indianer, Aboriginer och Eskimåer sägs ju ha lättare att bli alkoholister än andra mänskliga raser.

Även hos vi blekfisar finns det många personer som spenderar mer än vad de har råd till, och varje gång när ballongen spricker höjs det arga röster som kräver att de ”dumma” bankerna ska straffas och att sms-lån bör förbjudas mm. Men det personliga ansvaret vill väldigt få peka på eller diskutera. När de inte längre kan betala sina räkningar så grinar de krokodiltårar och skriker unisont att de har blivit lurade och förförda av de som ville låna ut pengar till dem.

Alla känner vi säkert någon svensk som trots en redan ansträngd ekonomi gärna shoppar loss med hjälp av diverse lån och kreditkort, och gladeligen skjuter de återbetalningen på framtiden. De vill ju så gärna skaffa ny dator, platt-TV, mobiltelefon, bil, fräscha upp köket, kakla om badrummet, samt åka på semester till Phuket för det har ju grannen och arbetskamraterna redan hunnit gjort. Många ”förförda” dras med, och de både glömmer och gömmer sitt destruktiva handlande bakom smått suggestiva argument som:

”- Mina bekanta hade ju råd, och då har väl jag också råd att ha roligt – annars är det inte rättvist, och rättvisa är ju jätteviktigt”.

http://www.expressen.se/ekonomi/1.1823709/lettland-krisen-ar-svenska-bankers-fel

När det gäller svenskar, letter eller obildade fattiglappar i Thailand

så är mitt råd att grundläggande ekonomisk utbildning lönar sig i längden,

och sk mikrolån till skötsamma kvinnor i fattiga länder skulle nog vara bra mycket bättre än de

nuvarande destruktiva lånevillkoren på vischan som bara bidrar till ett kortsiktigt glädjerus.

Mikrolånen är ju baserade på låntagarens ekonomiska skötsamhet,

ett uppträdande som följs av en uppmuntrande belöning (ökad kreditgräns),

vilket i sig ger låntagaren en nyttig dopaminkick (glädjerus).

På så vis bygger mikrolånen upp ett personligt beroende av att vilja vara ekonomiskt skötsam,

i motsatts till att slösandet i sig ger personen en kortvarig glädjekick.

[Guest Isan Lover]

Så länge en TV eller Bil idag är mer intressant än ett bättre liv totalt sett nästa vecka, kommer detta problem inte lösas.

Visst är det så att de som har pengar ser de som har mindre pengar som ett möjligt verktyg som kan utnyttjas, detta gäller i hela världen och genom alla tider. Rasen människor har alltid betett sig på detta vis.

Det stora problemet i fattiga Thailand är dock det faktum att inte bara de som IL kallar "Eliten" försöker slå de fattiga på pengar.

Nä det stora problemet är att även de fattiga försöker slå varandra på pengar och tar varje möjlighet till att tjäna några baht på grannens bekostnad.

Så länge denna pengakultur slår igenom i hela samhället så kvittar det vilken regering man får, för inte ens enorma bidrag, alltså pengar för ingenting skulle hjälpa i denna situation. Det går väldigt fort innan dessa pengar har kanaliserats till några få mer drivna personer och så är lånekarrusellen igång igen.

Om inte det finns en enorm solidaritet mellan en folkgrupp, i detta fall de fattiga i Isaan, så kommer situationen inte förändras nämvärt oavsett vad. För så länge någon som kommer upp sig lite, genast ser möjligheten att tjäna ännu mer på sina medmänniskor så kvittar politik och annat.

Ingen stans i världens historia har en grupp fått det bättre om de inte hjälpt/sammarbetat med varandra.

Eller så kan man ju göra som man försökte göra i Cambodja under Polpot, slå ihjäl alla som har pengar, alla som har utbildning eller på annat sätt kan/har/eller vill något. (funkade inte direkt bra det heller dock)

Hej

Själv tror jag att rätten till allmän sjukvård var ett steg i rätt riktning.

Och nästa steg borde vara rätt till en utbildning som är värd namnet, och möjlighet för fler som saknar pengar att läsa

vidare, det finns ju duktiga barn även bland dom fattiga, låt dessa vidarutbilda sig.

Du efterlyser samarbete och det finns i byarna men det gäller då främst att hjälpa till vid risskörd, husbygge o.s.v

att jobba ideellt med att rusta upp skolan, städa byn, reparera byns vägar och naturligtvis arbete i och runt templet.

Det är ju det traditionella, men något samarbete som är modernt och som fungerar för hela gruppen människor finns inte.

Det var här den Röda rörelsen tog för sig, det fanns inget att samla sig runt, så här var Thaksin smart,

han levereade en del av det som efterfrågades, och såg dessa människors behov, kanske som en del tror för egen vinnings

skull, eller som andra tror att han hade så mycket pengar att han hade råd att satsa på en glömd del av landet,

och nu har han bybornas stöd vad som än händer verkar det som.

Mvh Isan Lover

[Baa]

Tja, är det som IL och Baa säger så kommer ju PAD´s vansinniga förslag om att begränsa rösträtten för bönderna i Issan i ett helt annat ljus...

Men jag vägrar tro att det är så!

Det måste vara bättre att de lånar pengar av staten till rimliga villkor och att om det går åt pipsvängen så är det staten som äger deras mark men de har kvar brukanderätten där istället för att ockraren tar över marken.

Problemet med att hänga ut ockrarna är att många politiker lever gott på denna verksamhet, vilket man kan säga visade sig vid omröstningen i parlamentet. varför skulle de rösta för ett förslag som minskade deras egen makt och inflytande?

OK

Om vi tar ett väldigt enkelt exempel.Skicka ur en microugn i en afrikansk by och be dem använda den. Ingen vet vad det är för en pryl därför att ingen talat om det, och till yttermera visso är det BARA de äldre i byn som bestämmer vem som vet något, el? vad är det? utvecklingen stannar alltså i byn tills det kommer något bättre utifrån som hövdingen accepterar

Nu får man väl en massa skit för detta inlägg men man kan tydligen inte vara nog tydlig.

Men, betänk, hur skall man kunna välja utbildning när man knappt kan läsa efter 4 år i skolan, om man blev informerad om vad olika utbildningar medförde kom nog hela det "fattiga" Issans befolkning nog i en annat och bättre insikt om omvärlden och de möjligheter utvecklingen givit oss.

Just i dagarna pågår dessa årsprov i Thailand, det är skrämmande historier man får till livs, en 10 åring förmår knappt läsa sitt eget modersmål, än mindre förstå innebörden av vad man var avsedd att lära sig utantill, bara man kan rabbla läxan utantill så skiter lärarna oftast i vad rabblet betyder.

Ni må tycka och tro vad ni vill, men den krassa verkligheten är och kommer att förbli.dåliga lärare, dåliga elever.

Man MÅSTE in till städerna för att hamna i en vettig utbildning och så länge det finns en gratisskola i byn stannar de flesta där.

Så tillbaka till huvudfrågan, ja, om jag kunde lösa dessa problem satt jag förmodligen inte här och skrev i MPR, men min fasta övertygelse är att det man blir tillsagd att göra, med bathingen som grädde på moset, det gör man, sen spelar det egentligen ingen roll vad man tycker, bathingen är tyvärr det som talar.

Sedan kan ni väl ta och gå in på nån bank och kolla deras s.k. sparpaket, man blir fan i mig mörkrädd.

Det står klart och tydligt att man får 540% ränta om man sätter in 22 000 om året i 10 år tror jag(kan var lite fel där) sedan väntar man i ytterligare 6 år med att ta ut dessa pengar och då är utbetalningen 540 000, hur skall man då förvänta sig att en outbildad risbonde skall fatta nåt?

Nä, hela samhället fördummar individerna, föds man inte korkad så hjälper omgivningen till att fixa det.

Baa (fortfarande inte röd eller gul men tror på humanitet.)

[Guest wUThai]

Så länge det inte finns nån/några i den yttersta eliten som vill eller brinner för ett jämlikt samhälle, så kommer det aldrig att ske. Sen allt detta snack om att man ska planera sin framtid när man knappt har mat för dagen, ser jag som en omöjlighet. Jag vet inte om man själv hade haft ork eller lust att försöka spara ihop till ett nyare hus eller en ny moped när man kanske inte ens få uppleva det innan man trillat av pinnen.

Detta är ju inget direkt nytt fenomen när det gäller fattiga länder. Orättvisorna är ju enorma. Jag vet inte hur många gånger man mår riktigt illa av att se hur fattiga många människor är samtidigt så har många överflöd av pengar.

Var nån som sa att många av eliten minsann hade gått på fina skolor i väst, samt tagit till sig av hur samhällen i stort fungerar i väst?! Det har man aldrig hört eller sett nån som tillämpat i sin politik?! Eller har jag fel där?

Det man kan fråga och alltid undrar är, hur mycket pengar behöver man, när har man nog innan man kan dela med sig? Eller är det bara så att dom flesta tycker att mina pengar är mina, och oavsett hur mycket jag ha så ska fan i mig ingen ha nåt från min del av kakan?!

Nyval eller inte, det kommer nog ser lika jävla illa ut oavsett vem som sitter i makten, dom kommer fiffla och sno åt sig så mycket dom orkar.

Så känns det iaf, och det är ta mig fan tragiskt.

[Guest Siam-Nilsson]

Det man kan fråga och alltid undrar är, hur mycket pengar behöver man, när har man nog innan man kan dela med sig? Eller är det bara så att dom flesta tycker att mina pengar är mina, och oavsett hur mycket jag ha så ska fan i mig ingen ha nåt från min del av kakan?!

Grundregeln är väl:

Man bör ha så pass mycket pengar (inkomster) att man kan betala det man är skyldig.

Får man ett överskott så kan man ju börja fundera på vad man ska göra med de slantarna (eventuellt dela med sig).

Ändrades Mars 3, 2010 av Siam-Nilsson

[Guest wille]

Jag har lite svart att fullt ut kopa IL beskrivning av hans upplevda erfarenheter av befolkningen i Isaan. Forst och framst kan jag inte med att bunta ihop miljontals manniskor med vitt skilda levnadsvillkor och hejdlost generalisera krin dem. IL by har garanterat inte allt gemensamt med by X utanfor Korat eller by Y utanfor Udon.

De byar som jag har sett och fatt en chans att lara kanna iaf lite narmare har varit byar/omraden som kvalificierat sig for diverse bistandsprojekt och tillhor de i sarklass fattigaste i N.O Thailand. Ingenstans har situationen varit sa miserabel och desperat som det verkar vara i IL's by.

Jag har varit den forsta att ifragasatta kvaliteten av statlig utbildning i Thailand men samtidigt sa ligger Thailand mkt hogt jmft med andra lander i regionen nar det galler laskunnighet bland vuxna osv. Olika typer av kommun-ledd folkbildning pagar ocksa runt om hela landet - och det med mkt positiva resultat.

Laser man traden och framforallt IL's inlagg med konskeventa referenser till "naturfolk" osv sa framstar Isaan-bor som ett gang illiterata infodingar med en mental mognad jamforbar med ett litet barn - det ar en beskrivning som jag absolut inte kan kanna igen och samtliga erfarenheter pekar pa motsatsen. Aven om IL garna framstaller sig som "de fattigas" fralsare och basta van finner jag hans beskrivning orattvis och pa gransen till foraktfull - om inte annat sa ar den extremt fordomsfull.

Hade situationen varit sa desperat som vissa later paskina hade laget varit betydligt mkt allvarligare an det faktiskt ar idag.

[Guest wUThai]

Jag har lite svart att fullt ut kopa IL beskrivning av hans upplevda erfarenheter av befolkningen i Isaan. Forst och framst kan jag inte med att bunta ihop miljontals manniskor med vitt skilda levnadsvillkor och hejdlost generalisera krin dem. IL by har garanterat inte allt gemensamt med by X utanfor Korat eller by Y utanfor Udon.

De byar som jag har sett och fatt en chans att lara kanna iaf lite narmare har varit byar/omraden som kvalificierat sig for diverse bistandsprojekt och tillhor de i sarklass fattigaste i N.O Thailand. Ingenstans har situationen varit sa miserabel och desperat som det verkar vara i IL's by.

Jag har varit den forsta att ifragasatta kvaliteten av statlig utbildning i Thailand men samtidigt sa ligger Thailand mkt hogt jmft med andra lander i regionen nar det galler laskunnighet bland vuxna osv. Olika typer av kommun-ledd folkbildning pagar ocksa runt om hela landet - och det med mkt positiva resultat.

Laser man traden och framforallt IL's inlagg med konskeventa referenser till "naturfolk" osv sa framstar Isaan-bor som ett gang illiterata infodingar med en mental mognad jamforbar med ett litet barn - det ar en beskrivning som jag absolut inte kan kanna igen och samtliga erfarenheter pekar pa motsatsen. Aven om IL garna framstaller sig som "de fattigas" fralsare och basta van finner jag hans beskrivning orattvis och pa gransen till foraktfull - om inte annat sa ar den extremt fordomsfull.

Hade situationen varit sa desperat som vissa later paskina hade laget varit betydligt mkt allvarligare an det faktiskt ar idag.

Jag kan säga att jag känner igen mycket av det IL säger. Jag har inte alls den erfarenheten om hur det ser ut i större delen av Isaan. Men på dom ställerna jag vistats på så ser det inte så jävla muntert ut. Jag har hållt till i Sisaket regionen. Även frågat min sambo om hur skolor och utbildning fungerar. Skolorna är ett skämt enligt henne, men hon kanske har fel.. vilket jag inte tror. Hon har studerat en hel del själv, bland annat på universitet, så jag förmodar att hon har ganska bra koll. Men för den saken skull, så är inte det sagt att det ser ut så överallt, men jag tror nog det är väldigt vanligt.

Och när du säger att läget skulle vara betydligt värre. Jag tycker läget ser jävligt illa ut som det är.. iaf från det jag sett.

Jag håller helt med dig om beskrivningen om att Isaan-folket skulle vara nån slags naturmänniskor alá stenåldern, håller jag absolut inte med om.

[Guest Isan Lover]

Jag har lite svart att fullt ut kopa IL beskrivning av hans upplevda erfarenheter av befolkningen i Isaan. Forst och framst kan jag inte med att bunta ihop miljontals manniskor med vitt skilda levnadsvillkor och hejdlost generalisera krin dem. IL by har garanterat inte allt gemensamt med by X utanfor Korat eller by Y utanfor Udon.

De byar som jag har sett och fatt en chans att lara kanna iaf lite narmare har varit byar/omraden som kvalificierat sig for diverse bistandsprojekt och tillhor de i sarklass fattigaste i N.O Thailand. Ingenstans har situationen varit sa miserabel och desperat som det verkar vara i IL's by.

Jag har varit den forsta att ifragasatta kvaliteten av statlig utbildning i Thailand men samtidigt sa ligger Thailand mkt hogt jmft med andra lander i regionen nar det galler laskunnighet bland vuxna osv. Olika typer av kommun-ledd folkbildning pagar ocksa runt om hela landet - och det med mkt positiva resultat.

Laser man traden och framforallt IL's inlagg med konskeventa referenser till "naturfolk" osv sa framstar Isaan-bor som ett gang illiterata infodingar med en mental mognad jamforbar med ett litet barn - det ar en beskrivning som jag absolut inte kan kanna igen och samtliga erfarenheter pekar pa motsatsen. Aven om IL garna framstaller sig som "de fattigas" fralsare och basta van finner jag hans beskrivning orattvis och pa gransen till foraktfull - om inte annat sa ar den extremt fordomsfull.

Hade situationen varit sa desperat som vissa later paskina hade laget varit betydligt mkt allvarligare an det faktiskt ar idag.

Hej

Jag trodde att dom flesta vid det här laget var medvetna om att jag när jag talar om Isaan är det min by och dess närområde

det gäller, jag har också ganska bra pejl på läget i Udon thani och Nong khai.

En människa kan omöjligt uttala sig om hela Isaan som är stort både till ytan och folkmängd.

Det är roligt att höra att även du är kritisk till nivån på utbildningen i dom statliga skolorna, den måste höjas rejält.

Den statistik som du hänvisar till ska man nog ta med en nypa salt, ingen lärare och skola vill ju bli utpekad som

värdelös och det förekommer säkert att statistiken manipuleras lokalt.

Du ska absolut inte tolka mina beskrivningar av folk på landet som "naturfolk" sm att jag ser ner på dessa människor.

Dom är underbara att leva med och jag ser upp till dom på många sätt, dom kan mycket som vi andra inte begriper något om.

Men dom har det lite svårt i det moderna samhället av många anledningar, men vi har saker att lära av dom (stressa av,

synen på gammla, och familje sammanhållningen t.ex), men dom behöver också ta till sig lite av oss typ planering,

nytänkande m.m

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Min före detta, något galna, danska sambo jobbade med ett skolprojekt i Buriram och hon menade att läskunnigheten var bra hos eleverna men läsförståelsen var det si och så med. Hon undervisade i Engelska och barnen kunde oftast både uttala och skriva orden-men de hade inte en aning om vad orden betydde.

Det har gjorts en hel del satsningar på skolan i Thailand, tyvärr så har de flesta satsningar runnit ut i sanden eftersom utbildningsministeriet är ett av de ministerium som är populära hos de små stödpartierna för där kan man skyffla undan en hel del pengar åt sig själv. Så var det under Thaksin och så är det under Abhisit.

Sen är ju många politiker rädda för vad en bra och neutral utbildning kan ge. Nämligen folk som ifrågasätter vad de som Phuu yais säger till dem. Man vill ha en lättledd skara röstboskap som inte ifrågasätter eller tänker kritiskt. Välutbildade människor riskerar att ifrågasätta deras auktoritet.

[Guest Isan Lover]

Min före detta, något galna, danska sambo jobbade med ett skolprojekt i Buriram och hon menade att läskunnigheten var bra hos eleverna men läsförståelsen var det si och så med. Hon undervisade i Engelska och barnen kunde oftast både uttala och skriva orden-men de hade inte en aning om vad orden betydde.

Det har gjorts en hel del satsningar på skolan i Thailand, tyvärr så har de flesta satsningar runnit ut i sanden eftersom utbildningsministeriet är ett av de ministerium som är populära hos de små stödpartierna för där kan man skyffla undan en hel del pengar åt sig själv. Så var det under Thaksin och så är det under Abhisit.

Sen är ju många politiker rädda för vad en bra och neutral utbildning kan ge. Nämligen folk som ifrågasätter vad de som Phuu yais säger till dem. Man vill ha en lättledd skara röstboskap som inte ifrågasätter eller tänker kritiskt. Välutbildade människor riskerar att ifrågasätta deras auktoritet.

Hej

Jag ska försöka ge mina synpunkter på detta.

Din f.d sambo har nog rätt, språkundervisning går oftast ut på gemensam högläsning av ord, där läraen mässar och tyvär inte

kan uttala orden korrekt heller, barnen säger efter men vet inte vad orden betyder.

Dom statliga jobben är populära och livslånga, man betalar t.o.m mutor vid anställning för att få dessa jobb.

Och att mycket pengar försvinner på vägen kan man räkna med, både innan dom når skolan och även i skolan,

där rektor och lärare förser sig.

Och som jag skrev tidigare så är det många som tjänar på att underklasser finns och kan utnyttjas.

Men jag tror inte att dom lokala Phuu Yais är det stora problemet, dom är oftast aktiva och förstår värdet av att byns barn

får en bra utbildning, men visst en bit av kakan hamnar nog även där.

Jag kan ta som exempel vår by skola, vi hade en alkoholiserad rektor i.o.f.s snäll men ganska hopplös,

han byttes ut under Thaksins upprensning där lärare och rektorer som misskötte sig inte gick säkra längre.

Vi har nu en relativt ung rektor som har stora ambitioner, och han har startat upp bra, skolan har en aktiv föräldra

förening, och investeringar sker inte minst genom den insamling frugan drog igång 2009.

Den gav totalt 150 000 baht och mycket har förändrats, jag ska återkomma med en egen tråd om det, med lite bilder också.

Han har frågat mig om jag kan tänka mig att hjälpa till med engelska undervisning, och det borde jag göra.

men så länge vi är där 3 månader i stöten räcker tiden inte till.

Jag arbetar ca 2 månader av 3 när jag är där, både i skogen, med riset, trädgården och bygger på huset, resten av tiden går

åt till semester och att besöka lite andra platser.

Men när jag får tid över i framtiden så blir det nog så, antingen jag eller frugan måste ställa upp.

Mvh Isan Lover