Phuket Sandbox

[Nicholas]

7 hours ago, Atom said:

Jag tycker thailändska regeringen gör bort sig med sin brådska, sina motstridigaga uppgifter och sina kraftigt överdrivna uppskattningar av hur många turister som kommer komma och hur mycket de kommer spendera. Det är dock inget de gör av dumhet utan det handlar om olika särintressen samt att sälja in ett öppnande som väldigt många är emot.

 

Att berätta i mitten av oktober att vissa länders invånare kommer in utan karantän i november; hur många extra turister ger det verkligen? Ett par tusen par där frugan är thailändska samt kanske tusen singaporeanska affärsmänskulle jag svara. Det vore mycket rimligare att säga 1:a december och inkludera fler länder i förhoppningen att folk ska ha tid att planera för en jul- och nyårsresa. Några kineser kommer det inte komma; de har 2+1+1 veckas karantän när de kommer hem samt en gigantiskt svår process för att ens få utresetillstånd. Tror att det är max 1% av alla europeiska och amerikanska thailandsresenärer som bestämmer sig för att åka till Thailand med två veckors varsel; för de flesta är nog en sådan resa något man planerar minst 6 månader i förväg.

 

Nej, det handlar om att visa att Thailand "is open for tourism and business" men framförallt att visa för thailändarna, alltså de som röstar, att de gör allt de kan men samtidigt inte äventyrar sjukvården. Att ta med US och UK på listan, trots att de inte ligger så bra till angående Covid-spridning, är inte bara för att det är två länder med en stor och relativt rik befolkning; det handlar lika mycket om påtryckningar från eliten som har 25,000 ungar på high schools och colleges där som vill åka hem för jullovet utan att behöva sitta i karantän.  

Folk som kommer in fullvax kommer inte öka smittspridningen i Thailand. 

 

Det sköter dom som är ovax Thai-medborgare mycket bättre själva. 

 

[Atom]

4 hours ago, Nicholas said:

Folk som kommer in fullvax kommer inte öka smittspridningen i Thailand. 

 

Det sköter dom som är ovax Thai-medborgare mycket bättre själva. 

 

Det tror inte jag heller och kan inte se något i mitt inlägg som skulle indikera att det var min åsikt. Personligen tycker jag Thailand ska öppna för alla fullvaccinerade.

 

Det jag vänder mig emot är hafsverket att i mitten av oktober meddela att fullvaccinerade från vissa länder får åka till vissa provinser; och det innan de ens kunnat enas om att öppna skolorna än. Jag har precis skickat dottern till skolan för hennes SAT exam (det amerikanska högskoleprovet) och det krävdes hundratals blanketter bara för att 50 ungar skulle få komma in 3 timmar. 10 provsalar med specialinköpta ventileringssystem och flera ATK-test krävdes innan regeringen var nöjda. Det här är den ena halvan av problematiken med öppnandet; hur motiverar man för människor att gränserna ska öppnas för fullvaccinerade om man inte samtidigt kan öppna skolor för fullvaccinerade ungdomar som redan missat nästan 1.5 års skolgång?

 

Den andra halvan av problematiken är; varför så bråttom att öppna den 1:a november, varför inte den 1:a december och tillåta att fullvaccinerade från alla länder får komma? Regeringen har inte ens haft tid att säga vad som gäller angående COE, Covid-försäkring och Covid-tester; som jag skrev tidigare så är en Thailandsresa inte något som den genomsnittlige resenären från Europa eller USA slänger ihop på två veckor ändå. Hade de sagt 1:a december och gett tydliga besked om vilka som får komma och vilka regler som gäller så hade turisterna varit nöjdare och thailändarna hade också haft större förståelse. 

 

Ska dock bli intressant att se hur 1,000 sexturister från Manchester, Bremen och Dallas kommer reagera när de landar i Pattaya 1:a november och inser att alla barer är stängda, att det råder utegångsförbud efter klockan 23 och att det är alkoholförbud på restauranger 😉

Ändrades Oktober 16, 2021 av Atom

[Wangthong]

19 timmar sedan, skrev Nicholas:

Thirty eight countries are being considered. Of these:

 

1. 24 are in the European Union

 

2. Five are the Nordic countries of Finland, Denmark, Norway, Sweden and Iceland.

 

3. Others are Israel, Switzerland, UAE, the UK, the US, India, China, Qatar, Japan, and South Korea.

 

Earlier the Thai PM had stated that ten countries of low risk would be allowed quarantine free access from November 1st though only the UK, US, Singapore, Germany and China were mentioned by name

Någon är dålig på att räkna! Jag får det till 39.

[Nicholas]

5 hours ago, Atom said:

Det tror inte jag heller och kan inte se något i mitt inlägg som skulle indikera att det var min åsikt. Personligen tycker jag Thailand ska öppna för alla fullvaccinerade.

 

Det jag vänder mig emot är hafsverket att i mitten av oktober meddela att fullvaccinerade från vissa länder får åka till vissa provinser; och det innan de ens kunnat enas om att öppna skolorna än. Jag har precis skickat dottern till skolan för hennes SAT exam (det amerikanska högskoleprovet) och det krävdes hundratals blanketter bara för att 50 ungar skulle få komma in 3 timmar. 10 provsalar med specialinköpta ventileringssystem och flera ATK-test krävdes innan regeringen var nöjda. Det här är den ena halvan av problematiken med öppnandet; hur motiverar man för människor att gränserna ska öppnas för fullvaccinerade om man inte samtidigt kan öppna skolor för fullvaccinerade ungdomar som redan missat nästan 1.5 års skolgång?

 

Den andra halvan av problematiken är; varför så bråttom att öppna den 1:a november, varför inte den 1:a december och tillåta att fullvaccinerade från alla länder får komma? Regeringen har inte ens haft tid att säga vad som gäller angående COE, Covid-försäkring och Covid-tester; som jag skrev tidigare så är en Thailandsresa inte något som den genomsnittlige resenären från Europa eller USA slänger ihop på två veckor ändå. Hade de sagt 1:a december och gett tydliga besked om vilka som får komma och vilka regler som gäller så hade turisterna varit nöjdare och thailändarna hade också haft större förståelse. 

 

Ska dock bli intressant att se hur 1,000 sexturister från Manchester, Bremen och Dallas kommer reagera när de landar i Pattaya 1:a november och inser att alla barer är stängda, att det råder utegångsförbud efter klockan 23 och att det är alkoholförbud på restauranger 😉

Jag läste mellan raderna och jag läste fel. 

 

Man ämnar ju även släppa  in ovax (med kort karantän) vilket jag tycker är oklokt. 

 

Sedan håller jag med dig om barerna. 

Det som det verkar vara avgörande för många just nu är att man inte får öla, då avvaktar man. 

Det får man ju förstå, fulölen på systembolaget är ju både billigare och godare, och på helgen finns ju nödraketer på ICA, det är ju en trygghet man inte gärna äventyrar lättvindligt. 

 

Intressant är ju TAT chefen som säger att han vill inte tillbaka till drängfulla britter som ska slås i Pattaya, och sexturrister. 

Han säger ganska tydligt att dit vill han aldrig mer. 

Barnfamiljer är det som gäller. 

Ett budskap han trummat på ganska länge om. 

Vi får väl se hur det blir. 

Men ställen som Pattaya är ju en utdöende art. 

 

Samtidigt verkar trafiken över gränsen med illegala ovax arbetare rulla på. 

 

Restriktionerna för vanliga medborgare har varit absurda hela tiden. 

 

Ändrades Oktober 16, 2021 av Nicholas

[MaiChai]

1 timme sedan, skrev Nicholas:

Intressant är ju TAT chefen som säger att han vill inte tillbaka till drängfulla britter som ska slås i Pattaya, och sexturrister. 

Han säger ganska tydligt att dit vill han aldrig mer. 

Barnfamiljer är det som gäller. 

Ett budskap han trummat på ganska länge om. 

Vi får väl se hur det blir. 

Men ställen som Pattaya är ju en utdöende art. 

 Pattaya och liknande ställen har varit"döende" länge och det är i mångt och mycket för att deras kundunderlag minskar, TAT har ju sedan länge fokuserat på att försöka få bort låg klass och sex turisterna. Som ofta är samma sak. För de spenderar inte tillräckligt mycket på sin resa.

 

Det kommer givetvis att finnas go-go bars och fyrkantsbarer kvar i Thailand men inte med huvudsyftet att sälja billig öl och en nattkamrat utan mer som reliker från förr. Det gamla klientelet har inte råd att frekventera dessa ställen i samma omfasttning som tidfigare och samlas då vid stenborden utanför närmsta 7/11 och klagar på att allt var bättre förr..

 

Miljoner fyrkantsbarer har varit tomma nu i 18 månader och markägarna har i många fall valt att riva hela rasket och leasa marken till något hotell eller shoppingprojekt - en fyrkantsbar var ju ingen guldgruva innan pandemin och än mindre nu.

 

Det svåra är inte att acceptera det nya, det svåra är att överge det gamla...

[Amigo]

1 timme sedan, skrev Wangthong:

Någon är dålig på att räkna! Jag får det till 39.

Det märkte jag med. Och undrar varför nordiska länder är separerade från EU?

[Atom]

1 hour ago, Nicholas said:

Jag läste mellan raderna och jag läste fel. 

 

Man ämnar ju även släppa  in ovax (med kort karantän) vilket jag tycker är oklokt. 

 

Sedan håller jag med dig om barerna. 

Det som det verkar vara avgörande för många just nu är att man inte får öla, då avvaktar man. 

Det får man ju förstå, fulölen på systembolaget är ju både billigare och godare, och på helgen finns ju nödraketer på ICA, det är ju en trygghet man inte gärna äventyrar lättvindligt. 

 

Intressant är ju TAT chefen som säger att han vill inte tillbaka till drängfulla britter som ska slås i Pattaya, och sexturrister. 

Han säger ganska tydligt att dit vill han aldrig mer. 

Barnfamiljer är det som gäller. 

Ett budskap han trummat på ganska länge om. 

Vi får väl se hur det blir. 

Men ställen som Pattaya är ju en utdöende art. 

 

Samtidigt verkar trafiken över gränsen med illegala ovax arbetare rulla på. 

 

Restriktionerna för vanliga medborgare har varit absurda hela tiden. 

 

Att ett Pattaya med stängda barer, alkoholförbud på restauranger och nattligt utegångsförbud inte lockar särskilt många turister är vi givetvis överens om men även Bangkok, Koh Samui och Krabi är nog relativt ointressant om turisterna inte kan få en öl till burgaren, ett glas rött till steken eller jagas hem klockan 11 på kvällen. Äta och dricka gott är nog en betydande beståndsdel på de flestas semester, absolut på min, och ett glas Cola till burgaren kan nog få de flesta att hellre förlägga sin semester någon annanstans.

 

Släpp in alla fullvaccinerade från första december men se till att kommunicera tydligt vad som gäller så folk har en rimlig chans att veta vad som väntar. Se också till att livet för thailändare och oss utlänningar som bor här har, åtminstone något sånär, kommit tillbaka till en normalitet innan dess. Karantänsfritt resande men stängda skolor kommer ingen här någonsin kunna acceptera, det breder bara på ogillandet av turismen.

[Atom]

1 hour ago, Nicholas said:

Intressant är ju TAT chefen som säger att han vill inte tillbaka till drängfulla britter som ska slås i Pattaya, och sexturrister. 

Han säger ganska tydligt att dit vill han aldrig mer. 

Barnfamiljer är det som gäller. 

Ett budskap han trummat på ganska länge om. 

Vi får väl se hur det blir. 

Men ställen som Pattaya är ju en utdöende art. 

 

 

33 minutes ago, MaiChai said:

 Pattaya och liknande ställen har varit"döende" länge och det är i mångt och mycket för att deras kundunderlag minskar, TAT har ju sedan länge fokuserat på att försöka få bort låg klass och sex turisterna. Som ofta är samma sak. För de spenderar inte tillräckligt mycket på sin resa.

 

Det kommer givetvis att finnas go-go bars och fyrkantsbarer kvar i Thailand men inte med huvudsyftet att sälja billig öl och en nattkamrat utan mer som reliker från förr. Det gamla klientelet har inte råd att frekventera dessa ställen i samma omfasttning som tidfigare och samlas då vid stenborden utanför närmsta 7/11 och klagar på att allt var bättre förr..

 

Miljoner fyrkantsbarer har varit tomma nu i 18 månader och markägarna har i många fall valt att riva hela rasket och leasa marken till något hotell eller shoppingprojekt - en fyrkantsbar var ju ingen guldgruva innan pandemin och än mindre nu.

 

Det svåra är inte att acceptera det nya, det svåra är att överge det gamla...

Att satsa på "bättre" turister har jag hört varje år under mina 23 år i landet men det finns garanterat fler fyrkantsbarer i Pattaya nu än det någonsin gjort. Jag är helt säker på att det fortfarande kommer finnas obegränsat med fyrkantsbarer i Pattaya den dagen jag lämnar in, och det hoppas jag tar minst 30 år till, så det kommer nog ta minst 50 år innan arten fyrkantsbar sätts upp på WWF's lista över endangered species.

 

Håller dock med om att den stereotypiske västerländske sexturisten blir allt ovanligare; de har kanske inte minskat så mycket i antal under mina år men de har definitivt minskat i andel. Under tiden har dessutom antalet asiatiska sexturister ökat, även om deras hunting grounds kanske inte i första hand är fyrkantsbaren.

 

Thailand är ett så pass stort land att de inte behöver ha samma turismfilosofi för hela landet. Tycker det är helt rätt att försöka satsa på mer kvalitetsturism för Phuket, Samui etc men samtidigt har inte Pattaya och Hua Hin den naturliga skönheten att på allvar konkurrera om den turismen. Ser inget fel i att Pattaya förblir en stad dit folk åker för att festa, äta och shoppa kombinerat med alla de nöjesparker och golfbanor som finns inom en timmes bilfärd. 

[Amigo]

En dags karantän, och inte tillbaka till gamla tider.

 

aseannow.com / TAT boss: quarantine remains for 1 day to test all visitors, no going back to old tourism pub scenes

 

"According to the Tourism Authority of Thailand (TAT) Governor Yuthasak Supasorn, in recent days, there will still be a mandatory one day quarantine requirement for all visitors while he also suggested that there was no going back to the former tourism market with busy nightlife scenes as Thailand seeks a new tourism following."

[Fritz]

21 minuter sedan, skrev Atom:

det finns garanterat fler fyrkantsbarer i Pattaya nu än det någonsin gjort.

Hoppsan hoppsan, så det garanterar du ?  Jag har då inte räknat barerna så jag ska väl inte säga emot men så pass mycket vet jag att det var ganska öde i dessa barer även dom sista åren innan Covid 19 slog till.

[Atom]

6 minutes ago, Fritz said:

Hoppsan hoppsan, så det garanterar du ?  Jag har då inte räknat barerna så jag ska väl inte säga emot men så pass mycket vet jag att det var ganska öde i dessa barer även dom sista åren innan Covid 19 slog till.

Det var det säkert och det stämmer nog att fyrkantsbarerna har nått sitt zenit. Sedan jag var i Pattaya första gångerna på sent 90-tal har dock antalet barer säkert tredubblats så även om det blir allt svårare att tjäna några pengar på dem så är samtidigt investeringen så liten att det ännu i många år kommer dyka upp nya köpare/hyresgäster.

 

Om jag har fel; när anser du att det fanns som flest antal fyrkantsbarer? 

[Amigo]

7 minuter sedan, skrev Atom:

när anser du att det fanns som flest antal fyrkantsbarer?

2005-2010

[frogfish]

Precis nyss, skrev Amigo:

2005-2010

Givetvis en bedömningsfråga, men jag skulle nog hålla med @Atomi detta.

Det är möjligt att det var som mest turister/bar under den tid du menar (2005-2010), men antalet barar har nästan exploderat senaste 10 åren. Detta trots att soierna närmast BR minskat sitt barbestånd.

Men ovanför second road var det klent med barer tidigare, du runt Bukkan ligger de ju vägg i vägg.

 

Men som sagt, det kanske beror på vad man menar. Mycket folk i barer och mycket barer är ju inte riktigt samma sak.

[Fritz]

17 minuter sedan, skrev Atom:

Det var det säkert och det stämmer nog att fyrkantsbarerna har nått sitt zenit. Sedan jag var i Pattaya första gångerna på sent 90-tal har dock antalet barer säkert tredubblats så även om det blir allt svårare att tjäna några pengar på dem så är samtidigt investeringen så liten att det ännu i många år kommer dyka upp nya köpare/hyresgäster.

 

Om jag har fel; när anser du att det fanns som flest antal fyrkantsbarer? 

Vet inte men gissar att det var för minst 5 år sen, kanske 10. När jag flyttade till Pattaya 2007 (?) sen var det betydligt mer drag på dom flesta verksamheter jämfört med när jag åkte därifrån sommaren 2019. Tänker på t.ex massage,hotell, restauranger, folk på stranden, köpcentran, där det då var fullpackat med folk men på slutet nästan inga kunder alls. Men vänta nu, jag tror vändningen kom i samband med finanskrisen 2008, efter den kraschen har marknaden aldrig återhämtat sig.

Ändrades Oktober 16, 2021 av Fritz

[Atom]

7 minutes ago, frogfish said:

Givetvis en bedömningsfråga, men jag skulle nog hålla med @Atomi detta.

Det är möjligt att det var som mest turister/bar under den tid du menar (2005-2010), men antalet barar har nästan exploderat senaste 10 åren. Detta trots att soierna närmast BR minskat sitt barbestånd.

Men ovanför second road var det klent med barer tidigare, du runt Bukkan ligger de ju vägg i vägg.

 

Men som sagt, det kanske beror på vad man menar. Mycket folk i barer och mycket barer är ju inte riktigt samma sak.

Precis så jag tänker; som mest folk i barerna var det kanske för 10-15 år sedan men då jag anser att antalet barer fördubblats så behöver det inte innebära att antalet folk som sitter i barer minskat; snarare att de spätts ut. Det jag dock är tämligen säker på är att fyrkantsbarer nog inte längre är någon direkt tillväxtbransch där riskkapitalister står i kö för att investera.

 

Just "på fel sida" second road har jag inget större minne av att det fanns särskilt många barer 2005; medans det nu finns hur många som helst. Jag besöker dock bara Pattaya 2 helger om året så kan givetvis ha helt fel.

[Amigo]

Nu ska man inte blanda dark side alls på turist scene. vad jag förstått är det väldigt sällan vanliga två veckors miljonärer hamnar på andra sidan sukumwith. O andra sidan vet nog ingen i hela världen hur många barer det finns eller har funnits på Pattaya, skulle gissa en siffra på 50 000 under senaste 20 åren, var av 10 000 aktiva under vanlig tid, före covid. Då omfattas Naklua-Pattaya-Jomtien områden

[Atom]

14 minutes ago, Fritz said:

Vet inte men gissar att det var för minst 5 år sen, kanske 10. När jag flyttade till Pattaya 2007 (?) sen var det betydligt mer drag på dom flesta verksamheter jämfört med när jag åkte därifrån sommaren 2019. Tänker på t.ex massage,hotell, restauranger, folk på stranden, köpcentran, där det då var fullpackat med folk men på slutet nästan inga kunder alls. Men vänta nu, jag tror vändningen kom i samband med finanskrisen 2008, efter den kraschen har marknaden aldrig återhämtat sig.

Fast faktum är ju att antalet turister i Pattaya ökat i stort sett varje år fram till 2019. Antalet västerlänningar stagnerande dock för ganska länge sedan och då Pattaya har fortsätt växa med fler barer, restauranger och köpcentra så blir det givetvis allt mindre "drag" på ställen dit västerlänningar går. Många västeuropeer har också ersatts med ryssar som mer turistar som asiater, och inte heller syns på samma ställen som "typiska" Pattayafaranger.

 

Jag är absolut ingen expert på Pattaya och givetvis är trenden att fyrkantsbarer och traditionell "sexturism" minskar i betydelse. Jag anser dock att fyrkantsbarens död är kraftigt överdriven och nuvarande TAT chef är inte den förste som säger att Thailand ska satsa på kvalitetsturister.

[frogfish]

2 minuter sedan, skrev Amigo:

Nu ska man inte blanda dark side alls på turist scene. vad jag förstått är det väldigt sällan vanliga två veckors miljonärer hamnar på andra sidan sukumwith. O andra sidan vet nog ingen i hela världen hur många barer det finns eller har funnits på Pattaya, skulle gissa en siffra på 50 000 under senaste 20 åren, var av 10 000 aktiva under vanlig tid, före covid. Då omfattas Naklua-Pattaya-Jomtien områden

Man behöver inte gå längre än till Bukkan, enorm skillnad från för 10 år sen då det nästan var öde. Nu är väl Bukkan mer vad soi 7-8 var för 15 år sen för barturisterna (inte just nu, men innan covidhelvetet).

[Amigo]

1 minut sedan, skrev frogfish:

Man behöver inte gå längre än till Bukkan, enorm skillnad från för 10 år sen då det nästan var öde. Nu är väl Bukkan mer vad soi 7-8 var för 15 år sen för barturisterna (inte just nu, men innan covidhelvetet).

Ju Buakhao har ökat, däremot mellan Beach rd - Second rd minskat i samma takt. det är ju medvetet strategi av stadspampparna

[frogfish]

1 minut sedan, skrev Amigo:

Ju Buakhao har ökat, däremot mellan Beach rd - Second rd minskat i samma takt. det är ju medvetet strategi av stadspampparna

Och ganska smart kan jag tycka. Locka barnfamiljer och strandtomtar närmast havet, och gömma undan den mindre politiskt korrekta delen några gator upp (de bryr sig inte). Pengar in från båda håll.

[Atom]

2 minutes ago, Amigo said:

Ju Buakhao har ökat, däremot mellan Beach rd - Second rd minskat i samma takt. det är ju medvetet strategi av stadspampparna

Är dock tämligen säker på att ökningen på fel sida Second Road är klart större än minskningen på rätt sida Second Road vilket ger att det totala antalet barer ökat.

[Amigo]

Precis nyss, skrev frogfish:

Och ganska smart kan jag tycka. Locka barnfamiljer och strandtomtar närmast havet, och gömma undan den mindre politiskt korrekta delen några gator upp (de bryr sig inte). Pengar in från båda håll.

Mera hotell, och ännu mer hotell, sen kan man tycka olika om smarthet. Fast det är ju bättre att sex scene flyttas till "avsides". Det som inte syns, finns inte....

 

3 minuter sedan, skrev Atom:

Är dock tämligen säker på att ökningen på fel sida Second Road är klart större än minskningen på rätt sida Second Road vilket ger att det totala antalet barer ökat

Var första gången i Pattis 2006, då var det rätt öde i Jomtien, i stort sett var det endast Bech rd, med avstickkare mot nuvarande 2. rd som slutade vid soi 5. eller vilken nummer har den soi som har Opalen i korsningen Beach rd. Det är svårt att bedöma när det var som mest barer i Pattaya området, för det föds nya och andra dör i väldigt raskt takt.

[Jive]

Antalet håliväggenbarer har ökat kraftigt fram till Covid och nyetableringen av fyrkantbarer har gått i stå under samma tid, eller kanske t o m minskat i antal.

[frogfish]

28 minuter sedan, skrev Amigo:

sen kan man tycka olika om smarthet.

Allt handlar om pengar. Jag tycker de gör rätt som utnyttjar strandnära mark till hotell, restauranger och "finbarer" som lockar de "kvalitetsturister" det pratas om. Sen finns det alldeles för mkt stålar i "red light"-businessen för att kasta bort det, den gråsvarta sektorn är en stor del av Thailand (och ffa Pattis). Dessutom göder de gråsvarta även vita businessar som affärer etc.

Och så länge det finns snubbar/snubbor som fyller Nois händer med baht, då slipper Thailand ta ansvar för Noi och hennes kompisar.

 

Sen är det väldigt fascinerande hur många av de "fina" turisterna som "råkar" hamna på barställen. Nyfikenheten ska inte underskattas. Och detta är (var) värre i Patong, många barnvagnar med tillhörande familj som gick nerför Bangla och tyckte att det var "Åh, så äckligt", bara för att när de kommit till änden ta ett varv till......

Ändrades Oktober 16, 2021 av frogfish
Felstavningar.....

[Atom]

I vilket fall; om nu alkoholservering kommer börja tillåtas från 1:a december, vilket Prayut antytt, så tycker jag vi utlyser en stor MPR-träff den 4:e december (lördag) på Harrys. Där kan vi vidare diskutera när Pattaya nådde sin peak; både kvantitativt och kvalitativt, eller om den kanske inte är nådd än. Vi kan sedan påbörja en räkning av fyrkantsbarer och se hur långt vi kommer . Det var trots allt alldeles för länge sedan man hörde "Hello sexy man, where you come from" 😉

Ändrades Oktober 16, 2021 av Atom