Coronavaccin skulle du ta det?

[LTD]

9 minuter sedan, skrev Surin P3:

Det är ju synd när folk dör, men fy fan för denna skrämselpropaganda.

Ja frågan är ju om det ens är sant, man verkar ju ta till vilka medel som helst nu för att få folk att vaccinera sig så varför inte lite fake news.

Ändrades September 17, 2021 av LTD

[Esspe]

13 timmar sedan, skrev Fritz:

Menar du alltså att man har bättre skydd mot covid19 om man är ovaccinerad jämfört med att man är vaccinerad ??

Är skyddet med vaccin lågt (sjunker hela tiden) och risken för att bli riktigt sjuk eller dö är mycket låg (den stora mängden är ju asymptomatiska) finns det ju inte så stor anledning att ta det. Ett dåligt skydd mot något som inte är speciellt farligt är ju lite onödigt. Åker man på det ändå verkar ju kroppen kunna hantera det bra och även skydda betydligt bättre framöver.

 

Ev biverkningar är ju fortfarande ett öppet kort, min fru fick t.ex. väldigt ont i benet och 6-7 stora blåmärken på ben och armar.

 

Man får göra sin egen risk-reward bedömning (även om många andra vill göra den åt en) och sitt eget val. Jag har fått mina 2 sprutor nu men endast av anledningen att jag har insett det meningslösa i att slåss mot väderkvarnar. Jag blev alltså tvingad även om det var indirekt.

 

[axe]

Tänk så här. HIV är ingen dödlig sjukdom för medicinerna man tar.

[Tallviking]

Stänger ner efter katastroflarmet: ”Vi är i nödläge”

 

Myndigheterna i provinsen Alberta i Kanada tog bort pandemirestriktionerna i somras.

Nu är intensivavdelningarna överfyllda och läkarna står inför att tvingas välja bort de svårast drabbade.

– Vi hade fel, säger provinsens premiärminister Jason Kenney som utropar folkhälsonödläge och stänger ner samhället igen.

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oWvlw7/stanger-ner-efter-katastroflarmet-vi-ar-i-nodlage

[spooncreek]

14 minutes ago, Tallviking said:

Stänger ner efter katastroflarmet: ”Vi är i nödläge”

 

Myndigheterna i provinsen Alberta i Kanada tog bort pandemirestriktionerna i somras.

Nu är intensivavdelningarna överfyllda och läkarna står inför att tvingas välja bort de svårast drabbade.

– Vi hade fel, säger provinsens premiärminister Jason Kenney som utropar folkhälsonödläge och stänger ner samhället igen.

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oWvlw7/stanger-ner-efter-katastroflarmet-vi-ar-i-nodlage

Apropå vaccins effektivitet, ännu ett område där många är vaccinerade, men de inlagda (90 % enligt artikeln) är ovaccinerade.

 

Sen kan man alltid diskutera ordval som "katastroflarm" och "nödläge" när det är 600 stycken intensivvårdade på en befolkning av 3.2 miljoner. Men sant är ju uppenbarligen att det är fullt på intensiven.

[Surin P3]

Ja, det är tråkigt att sjukvården i många länder med högt skattetryck blivit så nedmonterad.

896 personer på sjukhus i Alberta och det är "nödläge".

[Dempa]

33 minuter sedan, skrev spooncreek:

Apropå vaccins effektivitet, ännu ett område där många är vaccinerade, men de inlagda (90 % enligt artikeln) är ovaccinerade.

 

Sen kan man alltid diskutera ordval som "katastroflarm" och "nödläge" när det är 600 stycken intensivvårdade på en befolkning av 3.2 miljoner. Men sant är ju uppenbarligen att det är fullt på intensiven.

De där 90% ovaccinerade finns inte i de officiella siffrorna så undrar var det kommer ifrån. Enligt Deena Hinshaw, Chief medical officer of health är det följande siffra som gäller:

 

”Of those in hospital, 78 per cent are partially vaccinated or unvaccinated, Hinshaw said Thursday.”

 

Rätt långt från 90% ovaccinerade. Majoriteten har fått en första dos.

 

Tror man ska akta sig för att ha Aftonbladet och Expressen som ledstjärnor i sökandet efter sanningen.

[Dempa]

Efter att ha nystat vidare i detta med Alberta så visar det sig inte helt oväntat att ca 80% av de inlagda har underliggande sjukdomar och/eller är äldre äldre.

Det är alltså inte fullt friska ovaccinerade människor som är majoriteten av de inlagda. Så frågan kvarstår, varför vaccinera fullt friska människor som löper minimal risk om de skulle bli infekterade?

Ändrades September 17, 2021 av Dempa
Baserade inlägget på gamla uppgifter

[Fritz]

39 minuter sedan, skrev spooncreek:

Apropå vaccins effektivitet, ännu ett område där många är vaccinerade, men de inlagda (90 % enligt artikeln) är ovaccinerade.

 

Sen kan man alltid diskutera ordval som "katastroflarm" och "nödläge" när det är 600 stycken intensivvårdade på en befolkning av 3.2 miljoner. Men sant är ju uppenbarligen att det är fullt på intensiven.

Jepp, att vaccin är till mer nytta än orsakar skada finns det väl nästan hur mycket bevis som helst för, synd att inte alla inser detta faktum, det kostar både liv och resurser. 

Att media tar i när dom ska beskriva händelser är ju mer regel än undantag men att använda "katastroflarm" och "nödläge" i detta fall tycker då inte jag är direkt felaktigt. Jag menar när det ligger 600 på IVA nu när det i dessa tider borde vara på en betydligt lägre nivå och Sverige med sin 3 ggr högre befolkning hade 558 när det var som värst och är nu nere på 43. 600 på IVA tyder på många många fler som är allvarligt sjuka.

Så jämfört med tidigare larm från media om tex mördarbin,galna kosjukan, f-n och hans moster så anser jag att detta "katastroflarm" berättigat.  

[Tallviking]

2 minuter sedan, skrev Fritz:

Jepp, att vaccin är till mer nytta än orsakar skada finns det väl nästan hur mycket bevis som helst för, synd att inte alla inser detta faktum, det kostar både liv och resurser. 

Att media tar i när dom ska beskriva händelser är ju mer regel än undantag men att använda "katastroflarm" och "nödläge" i detta fall tycker då inte jag är direkt felaktigt. Jag menar när det ligger 600 på IVA nu när det i dessa tider borde vara på en betydligt lägre nivå och Sverige med sin 3 ggr högre befolkning hade 558 när det var som värst och är nu nere på 43. 600 på IVA tyder på många många fler som är allvarligt sjuka.

Så jämfört med tidigare larm från media om tex mördarbin,galna kosjukan, f-n och hans moster så anser jag att detta "katastroflarm" berättigat.  

Coronapatienter drar dessutom väldigt mycket resurser eftersom dom måste vårdas i karantänlokaler och all personal skall ha skyddsutrustning etc. En normal akutavdelning är inte byggd för karantänsvård. Infektionsakuter är normalt väldigt små och klarar av enstaka patienter

[Surin P3]

5 minuter sedan, skrev Dempa:

Efter att ha nystat vidare i detta med Alberta så visar det sig inte helt oväntat att nästan 100% av de inlagda har underliggande sjukdomar och/eller är äldre äldre.

Det är alltså inte fullt friska ovaccinerade människor som är inlagda. Så frågan kvarstår, varför vaccinera fullt friska människor som inte löper någon risk om de skulle bli infekterade?

Det är samma överallt. Enligt rapporter; ca 6% av de som avlidit med covid är utan underliggande sjukdom.

Resten, alltså 94%, lider redan av någon slags sjukdom.

 

Med andra ord är vaccinering av fullt friska personer helt förkastligt.

Det finns människor i världen som ligger i riskzon, vill ha vaccin, men inte får något vaccin för att vissa länder (med tydligt överflöd av vacciner), vaccinerar "fan och hans moster".

[Dempa]

Så här ser siffrorna ut i Alberta, övervägande del av de akutvårdade och avlidna är som sagt äldre och/eller har underliggande sjukdomar.

 

[spooncreek]

1 hour ago, Dempa said:

Så här ser siffrorna ut i Alberta, övervägande del av de akutvårdade och avlidna är som sagt äldre och/eller har underliggande sjukdomar.

 

Bra nystat.  

 

Så, gamla och sköra främst som hänger på låset redan, men som måhända kommer något snabbare genom pärleporten på grund av att de inte är fullt vaccinerade (de 80 % du nämnde ovan).

 

Aftonbladets uppgift om 90 % ovaccinerade var ett citat från Albertas Premier Jason Kenney (som översätts med försteminister, en intressant översättning men måhända korrekt)

 

Värt att notera i debatten är dock att dessa siffror inte visar hur många i riskgrupp som INTE hamnar på intensiven på grund av att faktiskt är fullt vaccinerade.  Jag skulle nog ändå vidhålla att det är bra för personer som tillhör riskgrupper att ta sina sprutor.

Ändrades September 17, 2021 av spooncreek

[Tallviking]

7 minuter sedan, skrev spooncreek:

Bra nystat.  

 

Så, gamla och sköra främst som hänger på låset redan, men som måhända kommer något snabbare till pärleporten på grund av att de inte är fullt vaccinerade (de 80 % du nämnde ovan).

 

Aftonbladets uppgift om 90 % ovaccinerade var ett citat från Albertas Premier Jason Kenney (som översätts med försteminister, en intressant översättning men måhända korrekt)

 

Värt att notera i debatten är dock att dessa siffror inte visar hur många i riskgrupp som INTE hamnar på intensiven på grund av att faktiskt är fullt vaccinerade.  Jag skulle nog ändå vidhålla att det är bra för personer som tillhör riskgrupper att ta sina sprutor.

Ytterligare viktig aspekt är hur dessa som vårdas eller dör blivit smittade. De flesta troligen av ickevaccinerade eftersom fullvaccineras smittar väldigt lite till andra

 

Problemet har betydligt fler aspekter att ta hänsyn till än bara risken att man själv drabbas

[berlitz]

[Surin P3]

7 minuter sedan, skrev Tallviking:

De flesta troligen av ickevaccinerade eftersom fullvaccineras smittar väldigt lite till andra

Enligt CDC och deras data, så smittar de lika mycket.

Vaccin hjälper mot allvarligt sjukdom och död, men inte spridning.

Ändrades September 17, 2021 av Surin P3

[berlitz]

 

[spooncreek]

1 hour ago, Fritz said:

Jepp, att vaccin är till mer nytta än orsakar skada finns det väl nästan hur mycket bevis som helst för, synd att inte alla inser detta faktum, det kostar både liv och resurser. 

Att media tar i när dom ska beskriva händelser är ju mer regel än undantag men att använda "katastroflarm" och "nödläge" i detta fall tycker då inte jag är direkt felaktigt. Jag menar när det ligger 600 på IVA nu när det i dessa tider borde vara på en betydligt lägre nivå och Sverige med sin 3 ggr högre befolkning hade 558 när det var som värst och är nu nere på 43. 600 på IVA tyder på många många fler som är allvarligt sjuka.

Så jämfört med tidigare larm från media om tex mördarbin,galna kosjukan, f-n och hans moster så anser jag att detta "katastroflarm" berättigat.  

Fast det är den fortsatt höga "paniknivån" i debatten som fortsatt oroar mig mest, jag tycker till skillnad från dig inte att den är befogad, vare sig nu eller förr.

 

Länder som Kanada liksom hela  Europa har nu ännu en lång vinter framför sig som i sig kan öka på smittspridningen. Och skruvar man inte ner tonläget något så är risken stor för att denna vinter kommer med nya restriktioner. Vaccinerad eller inte. Den armé av smittskyddsläkare globalt som dikterat villkoren för hur vi ska leva under snart två år verkar inte vara beredda att släppa greppet om makten än. Sverige är ju lyckligtvis välsignade med en rätt vettig och pragmatisk sådan som övergucku i Anders Tegnell, men det gäller tyvärr inte för många andra länder. T.ex Thailand.

 

 

 

 

Ändrades September 17, 2021 av spooncreek

[Krille]

8 minuter sedan, skrev Surin P3:

Enligt CDC och deras data, så smittar de lika mycket.

Vaccin hjälper mot allvarligt sjukdom och död, men inte spridning.

Var kan man läsa om att CDC har den uppfattningen och vilken data baseras det på?

 

/Krille

[Surin P3]

2 minuter sedan, skrev Krille:

Var kan man läsa om att CDC har den uppfattningen och vilken data baseras det på?

 

/Krille

https://www.cdc.gov

[HuaHindinnge]

33 minuter sedan, skrev Surin P3:

Enligt CDC och deras data, så smittar de lika mycket.

Vaccin hjälper mot allvarligt sjukdom och död, men inte spridning.

Och det är därför en anledning att alla ska vaccinera sig. 

[HuaHindinnge]

1 timme sedan, skrev Dempa:

Så här ser siffrorna ut i Alberta, övervägande del av de akutvårdade och avlidna är som sagt äldre och/eller har underliggande sjukdomar.

 

Så har det varit ända sedan våren 2020.

[spooncreek]

43 minutes ago, Surin P3 said:

Enligt CDC och deras data, så smittar de lika mycket.

Vaccin hjälper mot allvarligt sjukdom och död, men inte spridning.

Nja?

 

In studies conducted before the emergence of the Delta variant, data from multiple studies in different countries suggested that people vaccinated with mRNA COVID-19 vaccines who develop COVID-19 generally have a lower viral load than unvaccinated people.(157, 165-169) This observation may indicate reduced transmissibility, as viral load has been identified as a key driver of transmission.(170) Studies from multiple countries found significantly reduced likelihood of transmission to household contacts from people infected with SARS-CoV-2 who were previously vaccinated for COVID-19.(171-176) For the Delta variant, early data indicate vaccinated and unvaccinated persons infected with Delta have similar levels of viral RNA and culturable virus detected, indicating that some vaccinated people infected with the Delta variant of SARS-CoV-2 may be able to transmit the virus to others.(163, 164, 177-180) However, other studies have shown a more rapid decline in viral RNA and culturable virus in fully vaccinated people (96, 177, 180-182). One study observed that Delta infection in fully vaccinated persons was associated with significantly less transmission to contacts than persons who were unvaccinated or partially vaccinated.(181)

 

Together, these studies suggest that vaccinated people who become infected with Delta have potential to be less infectious than infected unvaccinated people. However, more data are needed to understand how viral shedding and transmission from fully vaccinated persons are affected by SARS-CoV-2 variants, time since vaccination, and other factors, particularly as transmission dynamics may vary based on the extent of exposure to the infected vaccinated person and the setting in which the exposure occurs. Additional data collection and studies are underway to understand the extent and duration of transmissibility of Delta variant SARS-CoV-2 in the United States and other countries.

 

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/fully-vaccinated-people.html

[Surin P3]

7 minuter sedan, skrev spooncreek:

Nja?

Håller med.

Mer data behövs, så "nja" är nog mer rätt än mitt inlägg.

 

Igen ligger sanningen mellan två extremer.

[Dempa]

1 timme sedan, skrev spooncreek:

Jag skulle nog ändå vidhålla att det är bra för personer som tillhör riskgrupper att ta sina sprutor.

Håller med dig till fullo