Ekonomin efter Corona

[Captain Morgan]

3 hours ago, Atom said:

Det klassiska; politikerna, EU, media och globalisterna har förstört allt, det var bättre förr. Spelar ingen roll om det kommer från absoluta vänster- eller extrema högerkanten; det låter precis likadant och det finns aldrig någon reflektion över varför det inte kan se likadant ut som 50-talet då industrin blomstrade och solen alltid sken.

 

Vi kunde bygga upp världens starkaste samhälle på 50-talet för att vi fegade ur andra världskriget och hade nästan Europas enda oförstörda industri samt styrdes närmast som en kommuniststat. Det fanns i stort sett ingen konkurrens vilket också kan ses i att vi blev 4:a i medaljligan i OS 1952. Det var inte att våra politiker var bättre än idag eller att vi jobbade hårdare än idag.

 

Flyttar vi oss fram till 80-talet fanns det fortfarande ingen konkurrens; det var Västeuropa, Nordamerika och Japan. Resten av världen levde på stampat jordgolv och köpte med glädje 20 år gamla transformatorer från Asea. Vi dominerade världstennisen för att vi var de enda i världen som tränade, resten var kokainsnortande överklass.

 

Idag konkurrerar vi med 1.4 miljarder kineser, 1.2 miljoner indier, en halv miljard sydostasiater osv. Det är klart att det är tuffare och att folk inte kan lulla runt och få 100% i ersättning varje måndag då de är bakfulla. I stora delar av världen tjänar inte arbetare mer än att det räcker till ris och fisksås medans de som tjänar bra jobbar 60 timmar i veckan, 51 veckor om året. Det är vad vi konkurrerar med idag och jag tycker vi gör det rätt bra.

 

Ska vi börja göra våra egna strumpor, bestick och köksstolar igen och sluta exportera högteknologiska produkter och tjänster; kanske göra ett studiebesök i Pennsylvania och go Amish? 
 

Det finns en jävla massa saker vi kan göra bättre och annorlunda men att skylla på samhället och sukta efter 50-talets lanthandlar och fabriksportar är för banalt; kontakta Bert Karlsson och släng ihop en Nostalgiparken, med dansbana och barnaga, i Nossebro istället.

 

Stämmer till 100% och kunde inte ha beskrivits bättre. 
 

[Captain Morgan]

22 minutes ago, Atom said:

Absolut; som jag skrev, ni födda på 60-talet och vi födda på första halvan av 70-talet har som grupp förmodligen haft världens bästa uppväxt. Alla hade ungefär lika mycket/lite pengar, våra morsor jobbade deltid, vi hade bra skola och sjukvård och det fanns pengar för idrott och fritidsgårdar.

 

Det är dock ingen vits att vurma för den här tiden för den existerade i ett konstgjort vaccum; det fanns ingen konkurrens men vi gick ändå back varje år. Vår lyckliga barndom och våra föräldrars klassresa från fattiga bondungar till medelklass byggdes på premisser som inte finns idag så varför, som Nicholas, jämföra med de tiderna? Backar man bandet tillräckligt långt kunde vi haft en mammut i trädgården och kanske varit ännu gladare men då hade vi också bara levt till vi blev 38 och ingen av oss på MPR kunde suttit här och skrivit skit😉

 

Generation Greta är den första svenska generationen som kommer att få det sämre än sina föräldrar.
 

[Enis]

3 timmar sedan, skrev Atom:

Det klassiska; politikerna, EU, media och globalisterna har förstört allt, det var bättre förr. Spelar ingen roll om det kommer från absoluta vänster- eller extrema högerkanten; det låter precis likadant och det finns aldrig någon reflektion över varför det inte kan se likadant ut som 50-talet då industrin blomstrade och solen alltid sken.

 

Vi kunde bygga upp världens starkaste samhälle på 50-talet för att vi fegade ur andra världskriget och hade nästan Europas enda oförstörda industri samt styrdes närmast som en kommuniststat. Det fanns i stort sett ingen konkurrens vilket också kan ses i att vi blev 4:a i medaljligan i OS 1952. Det var inte att våra politiker var bättre än idag eller att vi jobbade hårdare än idag.

 

Flyttar vi oss fram till 80-talet fanns det fortfarande ingen konkurrens; det var Västeuropa, Nordamerika och Japan. Resten av världen levde på stampat jordgolv och köpte med glädje 20 år gamla transformatorer från Asea. Vi dominerade världstennisen för att vi var de enda i världen som tränade, resten var kokainsnortande överklass.

 

Idag konkurrerar vi med 1.4 miljarder kineser, 1.2 miljoner indier, en halv miljard sydostasiater osv. Det är klart att det är tuffare och att folk inte kan lulla runt och få 100% i ersättning varje måndag då de är bakfulla. I stora delar av världen tjänar inte arbetare mer än att det räcker till ris och fisksås medans de som tjänar bra jobbar 60 timmar i veckan, 51 veckor om året. Det är vad vi konkurrerar med idag och jag tycker vi gör det rätt bra.

 

Ska vi börja göra våra egna strumpor, bestick och köksstolar igen och sluta exportera högteknologiska produkter och tjänster; kanske göra ett studiebesök i Pennsylvania och go Amish? 
 

Det finns en jävla massa saker vi kan göra bättre och annorlunda men att skylla på samhället och sukta efter 50-talets lanthandlar och fabriksportar är för banalt; kontakta Bert Karlsson och släng ihop en Nostalgiparken, med dansbana och barnaga, i Nossebro istället.

På 50 talet var häst och vagn fortfarande ett adekvat transport medel i Sverige på landsbygden både i norr och söder.

 

Helt klart bättre förr 😉

 

/eNis

[stefan5300]

42 minuter sedan, skrev Atom:

Min far är 40-talist och var under 70-90tal förman på vad som då var ett av Sveriges största möbelföretag. Hans berättelser om hur folk på 70- och 80-talet började kröka redan vid förmiddagskaffet på fredagen och sedan uteblev på måndagen gör att man förstår att gamlingarnas snack om hur de ”byggde landet” bara är skitsnack. Det var en tid då vi helt utan konkurrens var så lata och arroganta att vi ändå hade konstanta budgetunderskott och återkommande devalveringar.
 

I framtidens historieböcker så kommer det beskrivas hur vi på 70- och 80-talen slängde bort den fördel vi fått nästan gratis och 40- och 50-talister kommer grillas hårt för sin lättja. Även de hyllade 20- och 30-talisterna kommer få en släng av sleven då det var de som till stor del satt vid makten och lät det ske.

 

Att hylla den tiden är nog det mest absurda man kan göra; aldrig någonsin har så många gjort så lite.

Helt riktigt. Jag började som rörmokare 1971 och då var det brännvin, mellanöl och korvgrillning med svetsen varje Fredag, till och med rörverkmästaren som kom på besök tog en skvätt Nyköpings brännvin som var en populär dryck då innan han tog bilen och körde iväg.

 

Jag kommer ihåg det som om det var igår när rörbasen Bosse på bygget sa till mig, Stefan här ta en sup nej sa ja jag ska köra moppe hem. då sa Bosse att nu tar en sup för annars svallrar du för mamma att vi super på jobbet när du kommer hem så det var bara att ta en slurk ur flaskan ock hålla truten.

[Atom]

6 minutes ago, Jive said:

Och kanske aldrig någonsin har så många mått så bra som under den tiden.

Jag roar mig allt oftare med att sitta med en kopp kaffe och en cig och tänka tillbaka och det resulterar alltid med att jag sitter med ett fånleende och frugan frågar vad som är så roligt.

Håller med dig till 100%; det var Saltkråkan och Barnen i Bullerbyn. Och nästan på riktigt. Fast ändå inte. Det fanns inga Balter, Thailändare, Indier eller Kineser att konkurrera med. Ändå gick vi back vartenda år.
 

Kanske levde vi i en illusion som vi idag får betala för? Förmodligen. Och det är ju OK så länge vi inte förljuger det faktum att vi då levde gott på lånade medel och att det inte är en tid vi ska hylla, även om det var trevligt då.

[Atom]

8 minutes ago, Captain Morgan said:

 

Generation Greta är den första svenska generationen som kommer att få det sämre än sina föräldrar.
 

Jag tror att redan 80- och 90-talisterna får det svårt att på många sätt nå sina föräldrars nivå. Visst kommer de ha rest mer och haft en större TV men inte så många ägde ett hus eller en bil när de fyllde 30.

[Captain Morgan]

19 minutes ago, Atom said:

Jag tror att redan 80- och 90-talisterna får det svårt att på många sätt nå sina föräldrars nivå. Visst kommer de ha rest mer och haft en större TV men inte så många ägde ett hus eller en bil när de fyllde 30.

Tror att generation Greta får en betydligt sämre start än tidigare generationer.
Konkurensen mot välutbildade kineser och indier som är beredda att offra allt för att komma upp och vidare är redan för sent för Sverige att matcha. 
Med risk att betraktas som MPRs domedagskorp må jag ändå säga att ska vi ha den minsta chans måste välfärden börja monteras ner och prioritera forskning och högkvalitativ utbildning i första hand.
Kanske Corona krisen blir den vändning som måste till, vi har levt för gott alldeles för länge. Är faktiskt förvånad att det har funkat så länge som det gjort. 

Det skulle dock inte förvåna mig om vi istället lägger till en "Coronapenning" till alla andra penningar och betungande bidrag.
    

Ändrades April 11, 2020 av Captain Morgan

[Jive]

26 minuter sedan, skrev Atom:

Håller med dig till 100%; det var Saltkråkan och Barnen i Bullerbyn. Och nästan på riktigt. Fast ändå inte. Det fanns inga Balter, Thailändare, Indier eller Kineser att konkurrera med. Ändå gick vi back vartenda år.
 

Kanske levde vi i en illusion som vi idag får betala för? Förmodligen. Och det är ju OK så länge vi inte förljuger det faktum att vi då levde gott på lånade medel och att det inte är en tid vi ska hylla, även om det var trevligt då.

Om jag fick leva om mitt liv, så skulle jag inte VILJA ändra så värst mycket, men jag skulle tvingas för att ha samma levnadsstandard.

[ArneMorales]

18 timmar sedan, skrev Atom:

 

...

Det är dock ingen vits att vurma för den här tiden för den existerade i ett konstgjort vaccum; det fanns ingen konkurrens men vi gick ändå back varje år. Vår lyckliga barndom och våra föräldrars klassresa från fattiga bondungar till medelklass byggdes på premisser som inte finns idag så varför, som Nicholas, jämföra med de tiderna? Backar man bandet tillräckligt långt kunde vi haft en mammut i trädgården och kanske varit ännu gladare men då hade vi också bara levt till vi blev 38 och ingen av oss på MPR kunde suttit här och skrivit skit😉

Hej Atom.  Jag läser med forundran alla  dina inlägg i olika trådar om vad som är livets mening, och vad som är ett bra liv.

 

Dina  val verkar vara att utbilda sig så mycket som mojligt,  jobba så mycket som mojligt,  gora karriär och  dra in så mycket pengar som mojligt  i konkurrens  med kineser, indier, japaner osv, och sedan kunna kopa så mycket dyra prylar som mojligt, flyga runt i världen så mycket som mojligt, byta ut Gud och Jesus mot, dollar bitcon, aktier etc.

Jag respekterar dina argument, och har en son i 40 års åldern som argumenterar i stort sett på samma sätt.

 

 

I min generation var valmojligheterna färre.  Att  arbeta och gora rätt for sig,  att få vara tillsammans med dem man älskar, utbilda sig till ett yrke, tjäna pengar tillräckligt for ett tryggt  liv, var ok for de flesta.

 

Tycker det är en gåva att kunna uppleva  skonhet och njutning,  uppleva djur och naturen etc.

 

Efter  den ekonomiska Coronakrisen tror och hoppas jag att människor  slår ner något  på takten avseende produktion och konsumtion av massproducerade lyxvaror, och prylar och inriktar sig mera på att leva.

 

Familj, vänner,  lokalsamhällen, kan nog komma att blomma upp igen, som på 60-70-80-talet.

 

 

Någon artist  sjong  Det bästa i mitt liv har varit gratis.

Stämmer inte helt, men det ligger något i det tycker jag.

 

Själv har jag aldrig strävat efter att gora karriär.

Hyfsad lon for trygghet,  samt stor frihet  har alltid  gått fore.

 

Naturligtvis skall de som väljer  karriär  och/eller  hårt arbete ha hogre loner.

 

Finns idag många enskilda personer såväl i Asien, Amerika som  Europa,  som har mer pengar och formogenhet  än många länders hela årsbudget.

Kan dock inte se någon mening med detta , eller att de skulle vara lyckligare än andra friska och skotsamma människor.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ändrades April 12, 2020 av ArneMorales

[Atom]

56 minutes ago, ArneMorales said:

Hej Atom.  Jag läser med forundran alla  dina inlägg i olika trådar om vad som är livets mening, och vad som är ett bra liv.

 

Dina  val verkar vara att utbilda sig så mycket som mojligt,  jobba så mycket som mojligt,  gora karriär och  dra in så mycket pengar som mojligt  i konkurrens  med kineser, indier, japaner osv, och sedan kunna kopa så mycket dyra prylar som mojligt, flyga runt i världen så mycket som mojligt, byta ut Gud och Jesus mot, dollar bitcon, aktier etc.

Jag respekterar ditt val och har en son i 40 års åldern som gor i stort sett samma val.

 

 

I min generation var valmojligheterna färre.  Att  arbeta och gora rätt for sig,  att få vara tillsammans med dem man älskar, utbilda sig till ett yrke, tjäna pengar tillräckligt for ett tryggt  liv, var ok for de flesta.

 

Tycker det är en gåva att kunna uppleva  skonhet och njutning,  uppleva djur och naturen etc.

 

Efter  den ekonomiska Coronakrisen tror och hoppas jag att människor  slår ner något  på takten avseende produktion och konsumtion av massproducerade lyxvaror, och prylar och inriktar sig mera på att leva.

 

Familj, vänner,  lokalsamhällen, kan nog komma att blomma upp igen, som på 60-70-80-talet.

 

 

Någon artist  sjong  Det bästa i mitt liv har varit gratis.

Stämmer inte helt, men det ligger något i det tycker jag.

 

Själv har jag aldrig strävat efter att gora karriär.

Hyfsad lon for trygghet,  samt stor frihet  har alltid  gått fore.

 

Naturligtvis skall de som väljer  karriär  och/eller  hårt arbete ha hogre loner.

 

Finns idag många enskilda personer såväl i Asien, Amerika som  Europa,  som har mer pengar och formogenhet  än många länders hela årsbudget.

Kan dock inte se någon mening med detta , eller att de skulle vara lyckligare än andra friska och skotsamma människor.

 

Fint skrivit men jag kan inte låta bli att undra; uttrycker jag mig verkligen så otydligt eller är det du som är lite väl godtycklig i dina tolkningar?

 

Göra karriär och köpa så mycket dyra prylar som möjligt? Inget kan vara mer fel. Jag har haft samma jobb i 24 år, dvs hela mitt vuxna liv. Jag har haft flera chanser att byta till större företag med jobb i Sverige eller Kina och jag hade kunnat vara VD i vårt företag. Jag har dock inget intresse och tycker mig inte heller ha kvalifikationerna. Jag har aldrig i hela mitt liv varit intresserad av prylar. Jag var över 30 när jag köpte min första bil, aldrig ägt någon båt, dyr elektronik eller dyra kläder. Jag har heller aldrig bytt ut Gud och Jesus mot pengar; jag har helt enkelt aldrig trott på dem så fanns inget att trada med.

 

Men du har rätt i att jag bryr mig om pengar och anledningen att jag gör det är enkel. Jag har bott i Thailand nästan hela mitt liv och har därför ingen pension och att leva på frugans 700 Baht i månaden känns lite torftigt. Jag har länge haft år 2024 som mål för min pension. Jag är då 52, vårt företag ska säljas igen och dottern tar studenten. Då har jag förhoppningsvis 30 år kvar att leva och, som sagt, 700 Baht i månaden blir inte fett så det krävs att vi lyckats spara undan en rejäl slant. Och ja, du har också rätt i att jag/vi gillar att resa, jag skulle nog säga att det är vår överlägset största hobby. Jag vill resa bra, bo bra samt äta och dricka gott så jag vill gärna kunna sätta undan 200 kSEK per år för detta. Vi älskar dock också att spendera en vecka i Tibro och cykla, fiska, plocka blåbär och träffa vänner så det är inte bara 5-stjärninga hotell som intresserar med resandet.

 

Mina inlägg i denna tråd handlar framförallt om att ifrågasätta Nicholas och andra som tycker att allting i Sverige numera är fel och att vi ska gå tillbaka till 50-talet, något du också verkar tro på. Jag vill belysa att det inte går att ta det steget tillbaka om vi inte samtidigt är beredda på att acceptera en levnadsnivå liknande Isaansk bynivå. Vi hade det bra på 50-talet för att resten av Europas industri låg i ruiner samt Asien fortfarande till största delen var kvar i Medeltiden. Visst låter det trevligt med små handelsbodar, småjordbruk med 12 kossor och en häst samt en smed och en skomakare mitt i byn. Dessvärre får du nog se på en gammal Åsa-Nisse film om du vill återuppleva det för i verkligheten kommer det aldrig inträffa igen.

 

Det finns dock absolut ingenting som hindrar folk från att umgås mer, jobba mindre och vandra i naturen; faktum är att de flesta av mina barndomsvänner lever precis så. Gör man det valet kan man dock inte samtidigt klaga på att man inte har råd med en Thailandsresa eller en ny XC90; det är helt enkelt ett val man gör. 

[ArneMorales]

35 minuter sedan, skrev Atom:

Fint skrivit men jag kan inte låta bli att undra; uttrycker jag mig verkligen så otydligt eller är det du som är lite väl godtycklig i dina tolkningar?

 

Göra karriär och köpa så mycket dyra prylar som möjligt? Inget kan vara mer fel. Jag har haft samma jobb i 24 år, dvs hela mitt vuxna liv. Jag har haft flera chanser att byta till större företag med jobb i Sverige eller Kina och jag hade kunnat vara VD i vårt företag. Jag har dock inget intresse och tycker mig inte heller ha kvalifikationerna. Jag har aldrig i hela mitt liv varit intresserad av prylar. Jag var över 30 när jag köpte min första bil, aldrig ägt någon båt, dyr elektronik eller dyra kläder. Jag har heller aldrig bytt ut Gud och Jesus mot pengar; jag har helt enkelt aldrig trott på dem så fanns inget att trada med.

 

Men du har rätt i att jag bryr mig om pengar och anledningen att jag gör det är enkel. Jag har bott i Thailand nästan hela mitt liv och har därför ingen pension och att leva på frugans 700 Baht i månaden känns lite torftigt. Jag har länge haft år 2024 som mål för min pension. Jag är då 52, vårt företag ska säljas igen och dottern tar studenten. Då har jag förhoppningsvis 30 år kvar att leva och, som sagt, 700 Baht i månaden blir inte fett så det krävs att vi lyckats spara undan en rejäl slant. Och ja, du har också rätt i att jag/vi gillar att resa, jag skulle nog säga att det är vår överlägset största hobby. Jag vill resa bra, bo bra samt äta och dricka gott så jag vill gärna kunna sätta undan 200 kSEK per år för detta. Vi älskar dock också att spendera en vecka i Tibro och cykla, fiska, plocka blåbär och träffa vänner så det är inte bara 5-stjärninga hotell som intresserar med resandet.

 

Mina inlägg i denna tråd handlar framförallt om att ifrågasätta Nicholas och andra som tycker att allting i Sverige numera är fel och att vi ska gå tillbaka till 50-talet, något du också verkar tro på. Jag vill belysa att det inte går att ta det steget tillbaka om vi inte samtidigt är beredda på att acceptera en levnadsnivå liknande Isaansk bynivå. Vi hade det bra på 50-talet för att resten av Europas industri låg i ruiner samt Asien fortfarande till största delen var kvar i Medeltiden. Visst låter det trevligt med små handelsbodar, småjordbruk med 12 kossor och en häst samt en smed och en skomakare mitt i byn. Dessvärre får du nog se på en gammal Åsa-Nisse film om du vill återuppleva det för i verkligheten kommer det aldrig inträffa igen.

 

Det finns dock absolut ingenting som hindrar folk från att umgås mer, jobba mindre och vandra i naturen; faktum är att de flesta av mina barndomsvänner lever precis så. Gör man det valet kan man dock inte samtidigt klaga på att man inte har råd med en Thailandsresa eller en ny XC90; det är helt enkelt ett val man gör. 

Jag vet ingenting om dina privata forhållanden eller hur du lever.

Min utgångspunkt då jag skrev är att jag läst många av dina välskrivna och bra motiverade inlägg i många trådar här på MPR  och fått den uppfattningen som jag framforde endast utifrån din attityd i dina inlägg.

 

Jag tror nog att världens ekonomier efter Coronakrisen kan klara av ta två steg bakåt innan man tar ett steg framåt igen, och att människor i allmänhet kan minska sin konsumtion när det behovs utan att Sverige hamnar på 50-tals nivå.

 

Ändrades April 12, 2020 av ArneMorales

[Atom]

2 minutes ago, ArneMorales said:

Jag vet ingenting om dina privata forhållanden eller hur du lever.

Min utgångspunkt då jag skrev är att jag läst många av dina välskrivna och bra motiverade inlägg i många trådar här på MPR  och fått den uppfattningen som jag framforde endast utifrån din attityd i dina inlägg.

 

Jag tror nog att världens ekonomier efter Coronakrisen kan klara av ta två steg bakåt innan man tar ett steg framåt igen.

För dig är det givetvis inga problem att ekonomin tar två steg tillbaka och för mig är det heller ingen stor grej; i värsta fall får jag jobba ett år till och gå i pension vid 53.

 

Jag har dock vänner och släktingar i Sverige med höga nytagna huslån som nu förlorar jobbet och kanske inte får ett nytt på ett år vilket kan resultera i att de får sälja huset till underpris. En sådan smäll kan ta 10 år att reparera ekonomisk och kanske resten av livet psykiskt. Brorsan har ett nystartat företag i Spanien som konkar. Han fixar säkert det men de har redan fått sälja bilen och tagit ett extra lån på huset.

 

Här i Thailand är det många ur arbetarklassen som precis lyckats kravla sig upp till undre medelklassen och skaffat sig en pick-up och ett litet hus. Många av dem får nu vända hem till byn och arbetslösheten. De flesta jobbar sig nog tillbaka men kan ta några år och det är inte alla som klarar sådana bakslag.

 

Alla är inte 75 med en generös statlig pension.

[ArneMorales]

1 timme sedan, skrev Atom:

 

 

Alla är inte 75 med en generös statlig pension.

Avseende din sista kommentar ovan avseende 75 åringar

 

så tycker jag att Sveriges regeringar de senaste 20 åren har en del att lära av de som regerade och  på 50- 60-70 talet.

 

De som arbetar i Sverige betalar sedan många år bland de hogsta skatterna i världen.

 

Man kan delvis se detta som en forsäkringspremie, en kollektiv beredskap  for dem som drabbas av sjukdom mm,  och for ålderdomen nu när väldigt många lever längre än till 75.

De senaste 20 årens karriärpolitiker verkar ha missat detta.

Nu i Coronatider sviker man dessa  mångåriga skattebetalare och använder istället stora skattepengar till SIDA, masssinvandring av muslimer, extra bidrag till FNs miljoutredningar, EU byråkrater mm.

Det finns mycket annat att forst dra ner på utan att det behover drabba svenska folkets kollektiva forsäkringar for sjukvård, arbetsloshet och pension.

 

 

Ändrades April 12, 2020 av ArneMorales

[Soengsang]

1 minut sedan, skrev ArneMorales:

så tycker jag att Sveriges regeringar de senaste 20 åren har en del att lära av de som regerade och  på 50- 60-70 talet.

Nja, skulle de handla som de gjorde då skulle den totala katastrofen vara att faktum, förutsättningarna var helt olika, på den tiden skulle en blind höna kunna regera.

Fanns en stor anledning till att Sverige var framgångsrikt på 50-60-70 talet, och inte var det politikernas !

[Atom]

3 minutes ago, ArneMorales said:

Avseende din sista kommentar ovan avseende 75 åringar

 

så tycker jag att Sveriges regeringar de senaste 20 åren har en del att lära av de som regerade och  på 50- 60-70 talet.

 

De som arbetar i Sverige betalar sedan många år bland de hogsta skatterna i världen.

 

Man kan delvis se detta som en forsäkringspremie, en kollektiv beredskap  for dem som drabbas av sjukdom mm,  och for ålderdomen nu när väldigt många lever längre än till 75.

De senaste 20 årens karriärpolitiker verkar ha missat detta.

Nu i Coronatider sviker man dessa  mångåriga skattebetalare och använder istället stora skattepengar till SIDA, masssinvandring av muslimer, extra bidrag till FNs miljoutredningar, EU byråkrater mm.

Det finns mycket annat att forst dra ner på utan att det behover drabba svenska folkets kollektiva forsäkringar.

 

 

Man använder skatterna

Here we go again. 
 

Du hamnar, ännu en gång, helt fel i diskussionen och då faller du tillbaka i det du känner dig säker på; allt är politikernas fel. Torftigt och meningslöst, men givetvis enkelt.

[ArneMorales]

22 minuter sedan, skrev Soengsang:

Nja, skulle de handla som de gjorde då skulle den totala katastrofen vara att faktum, förutsättningarna var helt olika, på den tiden skulle en blind höna kunna regera.

Fanns en stor anledning till att Sverige var framgångsrikt på 50-60-70 talet, och inte var det politikernas !

De svenska politikerna på 50-60-70-talet byggde upp ett trygghetssystem for svenska folket  tex fri skola, sjukvård, åldringsvårdvård ATP pension  mm.  Den svenska modellen blev faktiskt en forebild for många länder i världen.

Svenskarna accepterar att betala hoga skatter for detta.

Nuvarande ansvariga  karriärpolitiker använder de inbetalda skatterna  till annat.  Snudd på bedrägeri.

Ändrades April 12, 2020 av ArneMorales

[Soengsang]

1 minut sedan, skrev ArneMorales:

Politikerna  byggde tidigare upp det svenska samhället  tex fri skola, vård, omsorg , ATP pension  mm.

Svenskarna accepterar att betala hoga skatter for detta.

Nuvarande ansvariga  karriärpolitiker använder de inbetalda skatterna  till annat.  Snudd på bedrägeri.

Nja, Men förstår din slutpoäng.

Men Sverige har fortfarande ett av världens bästa utbildningssystem, fri skola, fria universitet.

Den fria sjukvården är globalt sett i absoluta världstoppen.

 

[ArneMorales]

34 minuter sedan, skrev Soengsang:

...

Den fria sjukvården är globalt sett i absoluta världstoppen.

 

Inte for de  äldre som drabbas av Corona nu. Speciellt de som bor på äldreboenden.

Ändrades April 12, 2020 av ArneMorales

[Soengsang]

5 minuter sedan, skrev ArneMorales:

Inte for de  äldre som drabbas av Corona nu. Speciellt de som bor på äldreboenden.

De flesta länder i världen har inte ens subventionerade äldreboenden.

Men helt klart trist att smittan tagit sig in där.

[ArneMorales]

1 timme sedan, skrev Atom:

 

Du hamnar, ännu en gång, helt fel i diskussionen och då faller du tillbaka i det du känner dig säker på; allt är politikernas fel. Torftigt och meningslöst, men givetvis enkelt.

Det är politikerna som stiftar och ändrar lagarna i Sverige.

 

Även lagarna om Allmän forsäkring, allmänn pension, beredskap mm

och lagar om oppna gränser for massinvandring, lindrigare straff for gruppvåldtäkter, åldringsrån etc. etc

Ändrades April 12, 2020 av ArneMorales

[SatanG]

1 timme sedan, skrev Atom:

Here we go again. 
 

Du hamnar, ännu en gång, helt fel i diskussionen och då faller du tillbaka i det du känner dig säker på; allt är politikernas fel. Torftigt och meningslöst, men givetvis enkelt.

 

Hann kanske inte läsa tillräckligt väl, eller missförstod som vanligt, men kan man inte skylla dåligt förvaltade framgångar i ett land på politiker så kan man väl knappast heller göra det på enstaka fyllon i samhället?

Håller med dig i mycket men inte i att vi inte kan kalla tidigare generationer för "de som byggde landet" för vem annars gjorde det? Som du vet är jag smålänning och det jag märkte runt mig när jag växte upp var hårt arbete av de äldre generationerna. Själv fick jag tillbringa mycket tid hos min frånskilda mormor som förutom mig även jobbade som kvälls/nattstäderska på dåvarande Televerket medans farsan/morsan väckte liv i ett sovande företag. 

 

För mig handlar min kritik mot Sverige främst om dåliga prioriteringar av då främst svenska politiker, jag tror den biten inte skiljer oss åt särskilt mycket.

Sverige har klarat sig bra, trots svenska politiker, men kunde klarat det oerhört mycket bättre och det är nog det som gör många irriterade, inte att alla kritiker vill tillbaka och välta kossor utanför lanthandeln

 

Lite mer nostalgi hade jag gärna sett mer av, hur grymt var det inte att som ung grabba sitta och titta på Borg, undervisning i skolan som pausades när Stenmark skulle köra. Ja det var en mycket bra tid att växa upp på 70-talet. För att trycka in lite mer nostalgi i mig själv såg jag igår Papillon som var en av mina favoritböcker som grabb. För att öka på det spåret ska jag nu ladda ner Greven av Monte Christo

 

/ SatanG

  

Ändrades April 12, 2020 av SatanG

[Atom]

6 minutes ago, SatanG said:

 

Hann kanske inte läsa tillräckligt väl, eller missförstod som vanligt, men kan man inte skylla dåligt förvaltade framgångar i ett land på politiker så kan man väl knappast heller göra det på enstaka fyllon i samhället?

Håller med dig i mycket men inte i att vi inte kan kalla tidigare generationer för "de som byggde landet" för vem annars gjorde det? Som du vet är jag smålänning och det jag märkte runt mig när jag växte upp var hårt arbete av de äldre generationerna. Själv fick jag tillbringa mycket tid hos min frånskilda mormor som förutom mig även jobbade som kvälls/nattstäderska på dåvarande Televerket medans farsan/morsan väckte liv i ett sovande företag. 

 

För mig handlar min kritik mot Sverige främst om dåliga prioriteringar av då främst svenska politiker, jag tror den biten inte skiljer oss åt särskilt mycket.

Sverige har klarat sig bra, trots svenska politiker, men kunde klarat det oerhört mycket bättre och det är nog det som gör många irriterade, inte att alla kritiker vill tillbaka och välta kossor utanför lanthandeln

 

/ SatanG

  

Politiker har givetvis en del i skulden att Sverige inte är så bra som det kunde varit men så har också vi medborgare; politiker uppstår trots allt inte i ett vacuum. 

 

Sveriges största problem, i min syn, är kravlöshet. Den kravlösheten uppstod inte igår eller 2019 utan går tillbaka till minst 50-talet, kanske ännu längre då vi inte ens förmådde oss att ställa upp för demokratin under andra världskriget. Våra barn pluggar för lite, vi jobbar för lite och våra institutioner är för naiva.

 

Givetvis har tidigare generationer ”byggt landet” precis som dagens generationer bygger vidare. Jag har dock bara så ofantligt svårt

för när folk som klagar på dagens lättja, politiker och slöseri samtidigt hyllar 50-70 talen. Det var ju då miljarderna rann genom silar med hål stora som Siljansringen och vi slängde bort den fördel vi ”fuskat” till oss under andra världskriget.

 

Självklart har vi tagit in alldeles för många invandrare från underutvecklade länder men istället för att bli nostalgiska så måste vi titta på andra länder som klarar sig bättre än oss i nutiden, och faktum är att de flesta länder i Europa klarar sig sämre. Finland är väl ett av få länder vi kan titta på och lyfter vi blicken så känns Kanada som ett lyckat exempel. Öppnar vi våra ögon ännu mer så känns Republiken Kina som det allra bästa exemplet på ett lyckat samhällsbygge. Alltså inte Folkrepubliken utan Taiwan.

[Nicholas]

Väldigt mycket krav på att medborgarna ska jobba hårdare och mer effektivt så politiker kan slösa bort skattemedel både nationellt och internationellt.

Den diskussionen om miljard-rullningarna måste upp.


Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

[Knasen]

15 minuter sedan, skrev Atom:

Politiker har givetvis en del i skulden att Sverige inte är så bra som det kunde varit men så har också vi medborgare; politiker uppstår trots allt inte i ett vacuum. 

 

Sveriges största problem, i min syn, är kravlöshet. Den kravlösheten uppstod inte igår eller 2019 utan går tillbaka till minst 50-talet, kanske ännu längre då vi inte ens förmådde oss att ställa upp för demokratin under andra världskriget. Våra barn pluggar för lite, vi jobbar för lite och våra institutioner är för naiva.

 

Givetvis har tidigare generationer ”byggt landet” precis som dagens generationer bygger vidare. Jag har dock bara så ofantligt svårt

för när folk som klagar på dagens lättja, politiker och slöseri samtidigt hyllar 50-70 talen. Det var ju då miljarderna rann genom silar med hål stora som Siljansringen och vi slängde bort den fördel vi ”fuskat” till oss under andra världskriget.

 

Självklart har vi tagit in alldeles för många invandrare från underutvecklade länder men istället för att bli nostalgiska så måste vi titta på andra länder som klarar sig bättre än oss i nutiden, och faktum är att de flesta länder i Europa klarar sig sämre. Finland är väl ett av få länder vi kan titta på och lyfter vi blicken så känns Kanada som ett lyckat exempel. Öppnar vi våra ögon ännu mer så känns Republiken Kina som det allra bästa exemplet på ett lyckat samhällsbygge. Alltså inte Folkrepubliken utan Taiwan.

Intressant att du tar upp Taiwan som exempel på lyckat samhällsbygge. De är i det närmast självförsörjande när det gäller livsmedel som väl är den produktion som jag mest pekat på måste tillbaka till Sverige. Taiwan hyllas av dig som ett utmärkt samhällsbygge medan jag blir en högerextrem bakåtsträvare  

[Wangthong]

1 timme sedan, skrev Soengsang:

De flesta länder i världen har inte ens subventionerade äldreboenden.

Men helt klart trist att smittan tagit sig in där.

Är det dit du vill att vi ska komma?

Vi blir fler och fler äldre, kommunerna drar hela tiden ner på äldrevården. Hur bra är det?

Sjukvården i Stockholm drog ner på 600 läkar och sjuksköterskeplatser. Varför då? Var det betingat av minskade antal sjuka?

Hur ser situationen för brottslighet ut i landet?

Vi hade minst akutplaser av alla länder i europa innan Corona. Hur bra är det?