Om yttrandefrihet

[Wangthong]

Den här mannen är inte rädd för attitydjustering. 

 

http://www.dn.se/dnbok/andy-hall-utmanar-thailands-yttrandefrihet/

 

Kan han påverka svenskarnas resande? Det anser han själv och tar upp temat på årets bokmässa.

[Khun Ken]

On 2016-10-10 at 06:49, skrev Wangthong:

Den här mannen är inte rädd för attitydjustering. 

 

http://www.dn.se/dnbok/andy-hall-utmanar-thailands-yttrandefrihet/

 

Kan han påverka svenskarnas resande? Det anser han själv och tar upp temat på årets bokmässa.

Thai Court Rejects Defamation Case Against UK Labor Activist.

 

Thailand's top court Thursday dismissed a criminal defamation case against British labor activist Andy Hall that had been brought by a local fruit canning company and the attorney general, but his suspended prison sentence in a related case still stands.

 

http://abcnews.go.com/International/wireStory/thai-court-rejects-defamation-case-uk-labor-activist-43263900

[Guest Isan Lover]

Hej

En beundransvärd man som står upp för det han tror på.

Men det finns helt klart risker förenat med detta.

Jag tror också att hans agerande påverkar och fanns det tillräckligt många som honom skulle dom som vill tysta medborgarna få problem.

Men att påverka Svensksrnas resande blir nog svårt, dom verkar inte påverkas märkbart alls av vare sig militärkupper, diktatur, juntastyre, uppgifter om tortyr, brott mot mänskliga rättigheter  eller militärt dödande av obeväpnade civila som i Bangkok 2010.

Mvh isan lover

Ändrades November 5, 2016 av Isan Lover

[spooncreek]

10 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

En beundransvärd man som står upp för det han tror på.

Men det finns helt klart risker förenat med detta.

Jag tror också att hans agerande påverkar och fanns det tillräckligt många som honom skulle dom som vill tysta medborgarna få problem.

Men att påverka Svensksrnas resande blir nog svårt, dom verkar inte påverkas märkbart alls av vare sig militärkupper, diktatur, juntastyre, uppgifter om tortyr, brott mot mänskliga rättigheter  eller militärt dödande av obeväpnade civila som i Bangkok 2010.

Mvh isan lover

 

Bra att svenskarna fortsätter resa till Thailand,  liksom alla andra turister. I dessa svåra ekonomiska tider är i alla fall jag väldigt glad för thailändarnas skull att turismen är ständigt ökande.

[Guest Isan Lover]

10 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Bra att svenskarna fortsätter resa till Thailand,  liksom alla andra turister. I dessa svåra ekonomiska tider är i alla fall jag väldigt glad för thailändarnas skull att turismen är ständigt ökande.

Hej

På ett sätt håller jag med dig men på ett annat sätt inte.

Ett bra sätt för omvärlden att visa sitt missnöje med diktaturer är annars bojkotter av olika slag.

Dessa slår hårt och påverkar diktatoriska regimer både indirekt och direkt genom både ekonomiska konsekvenser och folkligt missnöje.

Mvh isan lover

[spooncreek]

13 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

På ett sätt håller jag med dig men på ett annat sätt inte.

Ett bra sätt för omvärlden att visa sitt missnöje med diktaturer är annars bojkotter av olika slag.

Dessa slår hårt och påverkar diktatoriska regimer både indirekt och direkt genom både ekonomiska konsekvenser och folkligt missnöje.

Mvh isan lover

 

Bojkotter slår oftast bara mot befolkningen och inte mot de med makten. Det är det sämsta av politiska verktyg enligt min mening, där man låter princip gå före sans och vett.

Ändrades November 5, 2016 av spooncreek

[Guest Isan Lover]

6 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Bojkotter slår oftast bara mot befolkningen och inte mot de med makten. Det är det sämsta av politiska verktyg enligt min mening, där man låter princip gå före sans och vett.

Hej

Ett trubbigt verktyg men ett av få som finns, att fortsätta resa till diktaturer gynnar ju tyvärr inte bara befolkningarna där utan även deras plågoandar och förtryckare.

Mvh isan lover

[spooncreek]

14 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Ett trubbigt verktyg men ett av få som finns, att fortsätta resa till diktaturer gynnar ju tyvärr inte bara befolkningarna där utan även deras plågoandar och förtryckare.

Mvh isan lover

 

Hade man inte öppnat upp för handel och turism med Kina hade det landet aldrig kunnat lyfta flera hundra miljoner ur fattigdom på så kort tid. Jämför tex med söndersanktionerande Nordkorea eller Kuba och hur befolkningen har det där.

 

När det gäller Thailand tror jag mycket få medborgare skulle stödja dig om du propagerade för en turistbojkott till exempel.  Jag skulle inte bli populär i min thaifamilj (från röda Roi Et) om jag drev en sådan åsikt, det kan jag lova. 

Tror inte ens ledande politiker i opposition (UDD PTP) driver någon sådan linje. Troligen för att de inser att den mest sannolika effekten av sådana sanktioner skulle bli ett ökat stöd för en juntaregering i deras "kamp" mot den elaka omvärlden (se tex Ryssland och Iran)

Ändrades November 5, 2016 av spooncreek

[Guest Isan Lover]

3 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Hade man inte öppnat upp för handel och turism med Kina hade landet aldrig på så kort tid kunnat lyfta flera hundra miljoner ur fattigdom. Jämför tex med söndersanktionerande Nordkorea eller Kuba och hur befolkningen har det där.

 

När det gäller Thailand tror jag mycket få medborgare skulle stödja dig om du propagerade för en turistbojkott till exempel.  Jag skulle inte bli populär i min thaifamilj (från röda Roi Et) om jag drev en sådan åsikt, det kan jag lova. 

Tror inte ens ledande politiker i opposition (UDD PTP) driver någon sådan linje. Troligen för att de inser att den mest sannolika effekten av sådana sanktioner skulle bli ett ökat stöd för en juntaregering i deras "kamp" mot den elaka omvärlden (se tex Ryssland och Iran)

Hej

Visst har en bojkott baksidor och inget lands befolkning har väl egentligen varit för en sådan, men när det handlar om diktaturer och regimer som med våld och hot om våld förtrycker sin egen befolkning så måste man nog ändå visa sin avsky och ta avstånd ifrån dom på något sätt.

För oss som har familj och släkt i Thailand finns ju knappast det alternativet, men utan band till just Thailand skulle jag nog valt ett grannland som går i motsatt riktning till Thailand just nu om jag skulle turista i regionen, dels för att visa mitt missnöje med utvecklingen i Thailand, få se något nytt, besöka ett land som ännu inte är exploaterat och uppmuntra den demokratiska utvecklingen där genom att spendera mina pengar just där och nu.

Mvh isan lover

[mooton]

IL, vilka var det som styrde när rapporten skrevs?

[Tekkor]

3 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

En beundransvärd man som står upp för det han tror på.

Men det finns helt klart risker förenat med detta.

Jag tror också att hans agerande påverkar och fanns det tillräckligt många som honom skulle dom som vill tysta medborgarna få problem.

Men att påverka Svensksrnas resande blir nog svårt, dom verkar inte påverkas märkbart alls av vare sig militärkupper, diktatur, juntastyre, uppgifter om tortyr, brott mot mänskliga rättigheter  eller militärt dödande av obeväpnade civila som i Bangkok 2010.

Mvh isan lover

Du menar de röda som bland annat gjorde drive thru räder på mc och kastade handgranater på obeväpnade "gula" fredliga demonstranter.

Vi har inte glömt sanningen så trolla inte med orden.

Vid sista bråket i Bkk så har jag foto av den taksin lojala polisen som sitter i ett bakhåll i ett garage och väntar in läge för att överfalla de "gula", senare finns händelsen med i media då de gav sig på några eftersläpande obeväpnade sjukvårdsanställda kvinnor...

 

Tysta medborgare i hemlandet för en annan är det också, röstar du på ett lagligt parti som sitter i riksdagen blir du av med ditt medlemskap i olika fackförbund, orsak att de röstar fel i demokratilandet...

[Sangwal]

Ja, detta hände 2013.

Vilka satt vid makten då?

 

Rock on!

[frason]

1 timme sedan, skrev mooton:

IL, vilka var det som styrde när rapporten skrevs?

Det är väl inte så noga, bara det är något negativt om Thailand som skrivs så skenhelige IL kan klaga lite mer om det land han vill ha turistbojkott till men ändå åker till själv.

[spooncreek]

4 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Visst har en bojkott baksidor och inget lands befolkning har väl egentligen varit för en sådan, men när det handlar om diktaturer och regimer som med våld och hot om våld förtrycker sin egen befolkning så måste man nog ändå visa sin avsky och ta avstånd ifrån dom på något sätt.

För oss som har familj och släkt i Thailand finns ju knappast det alternativet, men utan band till just Thailand skulle jag nog valt ett grannland som går i motsatt riktning till Thailand just nu om jag skulle turista i regionen, dels för att visa mitt missnöje med utvecklingen i Thailand, få se något nytt, besöka ett land som ännu inte är exploaterat och uppmuntra den demokratiska utvecklingen där genom att spendera mina pengar just där och nu.

Mvh isan lover

 

Som sagt, det är lätt att inta en principiell ståndpunkt och utifrån det tycka att man "måste" göra saker som i egentlig mening inte leder någonvart annat än till ett bättre eget samvete.

 

Och om man nu skulle låta samvetet styra och komma till beslutet att skippa vinterns Thailandssemester: Vart skulle man skulle åka då och spendera sina pengar i regionen? Spenderar man dem i Myanmar stöder man trots allt fortfarande ett land där militären styr om än mer i bakgrunden nu. Eller menar du att det skulle var mer ok för sitt samvete att spendera dina pengar där för att de gått till en diktatur "modell lite mer light" ?  Laos eller Vietnam som  är kommunistdiktaturer går väl bort förutsätter jag. Kambodja  kanske, men stöder man inte då förtrycket av den politiska oppositionen som sker där?

Man kan tex gå in på Human Rights Watch hemsida och läsa om tillståndet för mänskliga rättigheter i dessa länder eller för all del andra länder i Sydostasien. Ingen munter läsning.

 

Inte lätt att styra sin semester efter samvete..

 

Ändrades November 5, 2016 av spooncreek

[MaiChai]

4 timmar sedan, skrev spooncreek:

 

Bojkotter slår oftast bara mot befolkningen och inte mot de med makten. Det är det sämsta av politiska verktyg enligt min mening, där man låter princip gå före sans och vett.

 

Ett rätt intressant topic finner jag här, hur många här på MPR har reviderat sitt engagemang i Thailand som en protest mot militärjuntan?

 

Det är lätt att sitta och vara aktivist på nätet men när det kommer till ens egna göranden - hur agerar man då?

 

Har någon avstått för att göra en investering i Thailand på grund av juntan? Ej köpt ett hus, bil, mark eller liknande av det skälet?

 

Hur många har dragit ner på sitt resande av just skälet att landet styrs av en militärjunta?

 

Själv har jag dragit ner på mitt resande, men det beror inte på juntan utan att arbetet kräver att jag är mer i europa och då framförallt Tyskland.

Vi har även öppnat ett företag i Singapore som det Thailändska bolaget handlar av men det är av tullskäl - AEC - och det hade vi gjort oavsett vem som styrde.

Företaget har expanderat in i en del grannländer men det är inte för att juntan styr i Thailand utan för företagets utveckling.

 

Skulle vara intressant att hör MPR´s medlemmar - särskilt de som är väldigt kritiska mot de senaste årens utveckling resonerar?

[spooncreek]

18 minuter sedan, skrev MaiChai:

 

Ett rätt intressant topic finner jag här, hur många här på MPR har reviderat sitt engagemang i Thailand som en protest mot militärjuntan?

 

Det är lätt att sitta och vara aktivist på nätet men när det kommer till ens egna göranden - hur agerar man då?

 

Har någon avstått för att göra en investering i Thailand på grund av juntan? Ej köpt ett hus, bil, mark eller liknande av det skälet?

 

Hur många har dragit ner på sitt resande av just skälet att landet styrs av en militärjunta?

 

Själv har jag dragit ner på mitt resande, men det beror inte på juntan utan att arbetet kräver att jag är mer i europa och då framförallt Tyskland.

Vi har även öppnat ett företag i Singapore som det Thailändska bolaget handlar av men det är av tullskäl - AEC - och det hade vi gjort oavsett vem som styrde.

Företaget har expanderat in i en del grannländer men det är inte för att juntan styr i Thailand utan för företagets utveckling.

 

Skulle vara intressant att hör MPR´s medlemmar - särskilt de som är väldigt kritiska mot de senaste årens utveckling resonerar?

 

Jag har inga problem med att vara kritisk mot nuvarande junta som bekant, inte heller mot tidigare demokratiskt valda regeringar i Thailand.

 

Jag har gjort ganska lite,närmast inga, affärer med Thailand sedan jag flyttade hit för 7 år sedan utan verkat mer i andra länder i regionen, Från och med nästa år är det emellertid dags, jag kommer utöka mitt engagemang här ganska mycket. Thailand är ett land av möjligheter och timiingen för min del visade sig nu vara rätt. Junta eller inte spelade ingen roll i det beslutet. Cykeln av demokratier som avlöses av diktaturer är ju Thailands normaltillstånd sedan minst 70 år tillbaks.

[Boa52]

6 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Jag har inga problem med att vara kritisk mot nuvarande junta som bekant, inte heller mot tidigare demokratiskt valda regeringar i Thailand.

 

Jag har gjort ganska lite,närmast inga, affärer med Thailand sedan jag flyttade hit för 7 år sedan utan verkat mer i andra länder i regionen, Från och med nästa år är det emellertid dags, jag kommer utöka mitt engagemang här ganska mycket. Thailand är ett land av möjligheter och timiingen för min del visade sig nu vara rätt. Junta eller inte spelade ingen roll i det beslutet. Cykeln av demokratier som avlöses av diktaturer är ju Thailands normaltillstånd sedan minst 70 år tillbaks.

Helt rätt i vad du skriver

[born41]

Diktatur eller inte - till syvene och sist så är det var "rätt" kvinna bor som styr vart man åker på semester.

 

Born41

[MaiChai]

1 timme sedan, skrev spooncreek:

 

Jag har inga problem med att vara kritisk mot nuvarande junta som bekant, inte heller mot tidigare demokratiskt valda regeringar i Thailand.

 

Jag har gjort ganska lite,närmast inga, affärer med Thailand sedan jag flyttade hit för 7 år sedan utan verkat mer i andra länder i regionen, Från och med nästa år är det emellertid dags, jag kommer utöka mitt engagemang här ganska mycket. Thailand är ett land av möjligheter och timiingen för min del visade sig nu vara rätt. Junta eller inte spelade ingen roll i det beslutet. Cykeln av demokratier som avlöses av diktaturer är ju Thailands normaltillstånd sedan minst 70 år tillbaks.

 

Jag tror när det gäller sin verksamhet så är det andra saker man prioriterar framför styrelseskicket i landet - väldigt få företag tror jag kan "dra sig ur" ett land på grund av missnöje med hur landet styrs baserat på politisk övertygelse.

 

Samma sak om man jobbar för ett multinationellt företag, exempelvis Volvo och får ett erbjudande om en tjänst baserad i Thailand. Säger man nej då av politiska skäl? Jag tror inte det för även om man skulle slippa åka då så är ju karriärvägen man tänkt sig sabbad.

 

Fast med privata och personliga investeringar kan man ju vara aktivist om man vill. Jag hyr min lägenhet men jag skulle inte vilja köpa den för det priset ägaren begär men skulle det dyka upp något frestande erbjudande kanske jag slår till - oavsett vem som styr. Fast just nu funkar hyra bäst för mig.

 

Skulle jag investera i en helt ny verksamhet i Thailand idag?

 

Nja, det beror helt på verksamhetens karaktär. Thailand är ju världen "hub" för överexploatering så startar du något som går bra så kommer det inom ett år finnas minst tio verksamheter av samma art som konkurrerar och det slutar med att ingen tjänar några pengar.

 

Sen som du är inne på, Thailand har ju någon sorts rotationssystem mellan civila, halvcivila och militära regeringar som standardläge och det tror jag inte ändras så mycket. Förändringar för företagande är iallafall minimala oavsett vem som styr 

[Guest Isan Lover]

4 timmar sedan, skrev Tekkor:

Du menar de röda som bland annat gjorde drive thru räder på mc och kastade handgranater på obeväpnade "gula" fredliga demonstranter.

Vi har inte glömt sanningen så trolla inte med orden.

Vid sista bråket i Bkk så har jag foto av den taksin lojala polisen som sitter i ett bakhåll i ett garage och väntar in läge för att överfalla de "gula", senare finns händelsen med i media då de gav sig på några eftersläpande obeväpnade sjukvårdsanställda kvinnor...

 

Tysta medborgare i hemlandet för en annan är det också, röstar du på ett lagligt parti som sitter i riksdagen blir du av med ditt medlemskap i olika fackförbund, orsak att de röstar fel i demokratilandet...

Hej

Jag avsåg naturligtvis dom som fotografer, reportrar, volontärer, sköterskor, barn, åldringar, taxichaufförer och andra obeväpnade civila som dödades av militären 2010, militärens skuld till detta fastställdes av både DSI, ballistiska experter och polis i sina utredningar.

Mvh isan lover

[Fritz]

25 minuter sedan, skrev MaiChai:

Förändringar för företagande är iallafall minimala oavsett vem som styr 

Utan att ha nån som helst kunskap i ämnet så gissar jag att om att om ett företag vill investera utomlands så föredrar det ett land med en stabil militärdiktatur framför ett med en bräcklig demokrati. Därför inte sagt att jag gillar diktaturer är det väl bäst att tillägga.

 

Fritz..

Ändrades November 5, 2016 av Fritz

[Wangthong]

7 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Jag avsåg naturligtvis dom som fotografer, reportrar, volontärer, sköterskor, barn, åldringar, taxichaufförer och andra obeväpnade civila som dödades av militären 2010, militärens skuld till detta fastställdes av både DSI, ballistiska experter och polis i sina utredningar.

Mvh isan lover

Allt som ena sidan gjort som vanligt. Att den röda sidan spränger barn och använder tunga vapen mot civila det ska man skita i. Det är IL rättvisa, den som har vunnit ett val har rätt att göra vad som helst eftervaldagen!

[spooncreek]

9 minuter sedan, skrev Wangthong:

Allt som ena sidan gjort som vanligt. Att den röda sidan spränger barn och använder tunga vapen mot civila det ska man skita i. Det är IL rättvisa, den som har vunnit ett val har rätt att göra vad som helst eftervaldagen!

 

Fast kör du med den den där argumentationen ägnar du dig själv åt de allra grövsta av förenklingar. Tråkigt.

Ändrades November 5, 2016 av spooncreek

[Guest Isan Lover]

2 timmar sedan, skrev spooncreek:

 

Som sagt, det är lätt att inta en principiell ståndpunkt och utifrån det tycka att man "måste" göra saker som i egentlig mening inte leder någonvart annat än till ett bättre eget samvete.

 

Och om man nu skulle låta samvetet styra och komma till beslutet att skippa vinterns Thailandssemester: Vart skulle man skulle åka då och spendera sina pengar i regionen? Spenderar man dem i Myanmar stöder man trots allt fortfarande ett land där militären styr om än mer i bakgrunden nu. Eller menar du att det skulle var mer ok för sitt samvete att spendera dina pengar där för att de gått till en diktatur "modell lite mer light" ?  Laos eller Vietnam som  är kommunistdiktaturer går väl bort förutsätter jag. Kambodja  kanske, men stöder man inte då förtrycket av den politiska oppositionen som sker där?

Man kan tex gå in på Human Rights Watch hemsida och läsa om tillståndet för mänskliga rättigheter i dessa länder eller för all del andra länder i Sydostasien. Ingen munter läsning.

 

Inte lätt att styra sin semester efter samvete..

 

Hej

Faktum är ju att flera av grannländerna till Thailand har en mer positiv demokratisk utveckling numera, dom är ju på väg ifrån diktatur medans Thailand går rakt motsatt väg, detta tycker jag att omvärlden bör uppmärksamma och ta hänsyn till, flera av dom länder du räknar upp har ju faktiskt förbättrat sig på flera olika sätt, förtrycket där har ju snarare minskat under tiden det har ökat i Thailand.

Själv blir jag inte förvånad alls om Thailand blir akterseglade av grannländerna både människorättsmässigt och demokratiskt sett även om vi inte är där ännu, men Thailand har ju ex.vis numera en konstitution som omöjliggör demokrati.

Mvh isan lover

[spooncreek]

4 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Faktum är ju att flera av grannländerna till Thailand har en mer positiv demokratisk utveckling numera, dom är ju på väg ifrån diktatur medans Thailand går rakt motsatt väg, detta tycker jag att omvärlden bör uppmärksamma och ta hänsyn till, flera av dom länder du räknar upp har ju faktiskt förbättrat sig på flera olika sätt, förtrycket där har ju snarare minskat under tiden det har ökat i Thailand.

Själv blir jag inte förvånad alls om Thailand blir akterseglade av grannländerna både människorättsmässigt och demokratiskt sett även om vi inte är där ännu, men Thailand har ju ex.vis numera en konstitution som omöjliggör demokrati.

Mvh isan lover

 

Thailand har haft i princip samma "utveckling" i 70 år eller mer om vi pratar politisk "utveckling". Inte mycket nytt under solen. 

Trots detta en betydligt bättre ekonomiskt tillväxt än det stora flertalet av grannländerna. Stiltje nu, det medges, förutom turismen då, som man därmed helst inte bör försöka sänka.

Ändrades November 5, 2016 av spooncreek