Vattentank hur funkar det?

[Nicholas]

 

Du måste ju montera en backventil mellan hydropressen och pumpen så att inte vattentrycket på pumpen utan på backventilen.

Ojoj.

[stefan5300]

2 timmar sedan, skrev stefan5300:

 

Du måste ju montera en backventil mellan hydropressen och pumpen så att inte vattentrycket på pumpen utan på backventilen.

 

4 minuter sedan, skrev Nicholas:

 

Ojoj.
 

 

 

Glömde visst ordet trycker efter vattentrycket.

[Nicholas]

 

Glömde visst ordet trycker efter vattentrycket.

Om det är 5 bar tryck i tanken, med hur högt tryck måste pumpen trycka för att backventilen ska öppna?

Du kan ta bort det statiska trycket av tanken från pumpen i vila med en backventil (vackert så), men det hjälper inte vid drift.

Vattenpelarens tryck + tankens tryck måste övervinnas.

Som P3 konstaterat är det ok.
Vattenpelaren var dominerande i hans fall och tanktrycket en liten mindre del att lägga på bördan.

[stefan5300]

16 minuter sedan, skrev Nicholas:

 

Om det är 5 bar tryck i tanken, med hur högt tryck måste pumpen trycka för att backventilen ska öppna?

Du kan ta bort det statiska trycket av tanken från pumpen i vila med en backventil (vackert så), men det hjälper inte vid drift.

Vattenpelarens tryck + tankens tryck måste övervinnas.

Som P3 konstaterat är det ok.
Vattenpelaren var dominerande i hans fall och tanktrycket en liten mindre del att lägga på bördan.

 

Backventilen öppnar när den får vattentryck på sig, alltså då pumpen startar.

Inte vet jag vilket tryck som behövs men man blåser enkelt med munnen genom backventilen utan att behöva ta i men sätt inte dit någon backventil om det är så besvärligt.

Ändrades Augusti 27, 2016 av stefan5300

[Nicholas]

Backventilen öppnar när den får vattentryck på sig, alltså då pumpen startar.

Inte vet jag vilket tryck som behövs men man blåser enkelt med munnen genom backventilen utan att behöva ta i men sätt inte dit någon backventil om det är så besvärligt.

Ligger det 5bar tryck på andra sidan ventilen så lär du få blåsa rätt bra.

Exakt 5bar + ventilens fjäder faktiskt.

Fjädern kan du blåsa bort/upp vid köksbordet om du vill.

Men knappast tanktrycket.
Ventilen trollar inte bort det trycket vilket du verkar tro.

Skulle vara bra annars för att bygga en evighetsmaskin.

[stefan5300]

8 minuter sedan, skrev Nicholas:

 

Ligger det 5bar tryck på andra sidan ventilen så lär du få blåsa rätt bra.

Exakt 5bar + ventilens fjäder faktiskt.

Fjädern kan du blåsa bort/upp vid köksbordet om du vill.

Men knappast tanktrycket.
Ventilen trollar inte bort det trycket vilket du verkar tro.

Skulle vara bra annars för att bygga en evighetsmaskin.
 

 

 

Nu menar jag att man blåser enkelt genom backventilen innan den är monterad, så du tycker att det är fel att sätta dit en backventil för att slippa trycket på pumpen från hydropressen.

Under mina 29 år som rörmokare så satte man alltid dit enligt skiss eller ritning en backventil mellan pump/bottenventil och hydropress/hydrofor men det är ju snart 17 år sedan jag slutade så det kanske är annat som gäller nu.

[Surin P3]

Så här har jag tänkt...

 

Detta är dagens system:

 

 

Vill slippa hydropresspumpen helt pga onödig del i systemet, om det fungerar som tänkt.

Plus att poolens tank blir större (finns ett litet behov för detta pga felkalkylering vid bygget).

 

Detta blir möjligtvis nya systemet:

 

 

Frågorna blir ju:

• Hur stor hydropress man ska skaffa?
  (Vi tappar ju bufferten iom. att tanken försvinner, men samtidigt är vattnet inte problemet, utan strömmen.)
• Kan det bli mycket sämre tryck utan boosterpump?
  (Känns inte som det, bara dränkpumpen klarar att fylla hydropressen till önskat tryck).

 

[Nicholas]

Så här har jag tänkt...

 

Detta är dagens system:

 



 

Vill slippa hydropresspumpen helt pga onödig del i systemet, om det fungerar som tänkt.

Plus att poolens tank blir större (finns ett litet behov för detta pga felkalkylering vid bygget).

 

Detta blir möjligtvis nya systemet:

 



 

Frågorna blir ju:

• Hur stor hydropress man ska skaffa?
  (Vi tappar ju bufferten iom. att tanken försvinner, men samtidigt är vattnet inte problemet, utan strömmen.)
• Kan det bli mycket sämre tryck utan boosterpump?
  (Känns inte som det, bara dränkpumpen klarar att fylla hydropressen till önskat tryck).

 

Din skiss funkar inte.

Du ska ju leva på trycket från pumpen.

Men det trycket tar du bort i tanken med en flotör.

Tanken måste ju också vara under tryck.

Pump -》backventil -> tank + luftbubbla (hydropress)

Får du slå av pumpen vid önskat tryck.

[Nicholas]

Hydropressen storlek avgör bara hur ofta du slår till och från pumpen.

I kombination med tryckgivaren.

Den måste ha en viss hysteres.

Skillnaden i tryck mellan av och på.

Detta kommer ge en sinuskurva i tryck.

Sågtands kurva typ.

Frekvensen i den bestäms av hysteres och Hydroforens storlek.

Ifall du inte har brist på utrymme skulle jag ta en hydrofor och slippa gummiblåsa.

[Surin P3]

10 minuter sedan, skrev Nicholas:

 

Din skiss funkar inte.

Du ska ju leva på trycket från pumpen.

Men det trycket tar du bort i tanken med en flotör.

Tanken måste ju också vara under tryck.

Pump -》backventil -> tank + luftbubbla (hydropress)

Får du slå av pumpen vid önskat tryck.

 

 

Du menar att flottören inte håller tätt vid påslagen pump?

 

Min tanke är att dränkpumpen även ska hålla pooltanken fylld till rätt nivå som regleras av höjden på flottören.

[samet]

6 minuter sedan, skrev Surin P3:

 

Du menar att flottören inte håller tätt vid påslagen pump?

 

Min tanke är att dränkpumpen även ska hålla pooltanken fylld till rätt nivå som regleras av höjden på flottören.

 

Rent teoretiskt går det ju att bygga det du önskar.

Men det skapar en del problem och onödiga brister.

För att det skall fungera att fylla hydroforen behöver tanken vara full så att flottören slår över i det läget.

Så när du inte har full tank fyller du inte hydroforen.

Egentligen vill du ju låta pumpen gå lugnt och stilla för att fylla tanken och sedan låta tanken fylla hydroforen, då är det som @Nicholas säger, din skiss funkar inte.

I alla fall inte utan en mängd med styrning och ventiler. Då får du många delar som kan gå sönder och krångla.

 

Din stora tank under mark är ju för att ha buffert. Brunnshålet levererar antagligen inte tillräckligt momentant, då har man bufferttank.

Den är inte trycksatt för att minska belastningen på pumpen i brunnen som redan behöver trycka 2,6 bar för att nå markytan, inget speciellt högt tryck, men livslängende påverkas ju såklart av hur hårt man belastar utrustningen. Sedan behöver du tryck till kranarna i huset, löser du med pump eller med pump/hydrofor. Många i Thailand använder husets rörsystem som "hydrofor" och har bara en pump som trycker på. Det är en billigare lösning, men du får högre frekvens på tryckkurvan och pumpen får således gå oftare.  

[Surin P3]

30 minuter sedan, skrev Nicholas:

 

Din skiss funkar inte.

Du ska ju leva på trycket från pumpen.

Men det trycket tar du bort i tanken med en flotör.

Tanken måste ju också vara under tryck.

Pump -》backventil -> tank + luftbubbla (hydropress)

Får du slå av pumpen vid önskat tryck.

 

 

Du vill hellre ha på detta vis?

 

 

Vad är fördelen?

[Surin P3]

5 minuter sedan, skrev samet:

För att det skall fungera att fylla hydroforen behöver tanken vara full så att flottören slår över i det läget.

Så när du inte har full tank fyller du inte hydroforen.

 

Pooltanken bör vara ofyllbar i de allra flesta lägen. 95% av tiden är det så.

Det handlar bara om avdunstning/spill från poolen som gör att det krävs påfyllning.

Och tankarna gemensamt blir ca 6m³

 

Pooltanken är i vanliga fall fylld en bit över flottören, som bara fyller på vid absolut behov.

Anledning till att tanken är halvfull beror på att det ska finnas plats för vattnet som kommer ifrån poolens överrinning till tanken när man plaskar runt i den.

 

[Surin P3]

Nu är de flesta tvivel borta om att det fungerar fint utan boosterpump.

 

Hittade dessa på Grundfos sidor...

 

 

[Knasen]

Ojojoj, eltrådar släng er i väggen! 

[Soengsang]

Kanontråd 55555

Sent from my SM-A910F using Tapatalk

[Khemmarat]

16 minuter sedan, skrev Raggmunken:

Ojojoj, eltrådar släng er i väggen! 

 

Eltråden är passerat för flera inlägg sen, här "lär" man sej nya teorier varje dag och fysikens lagar har upphört utan att nån har

upplyst om det (enligt vissa inlägg).

[Sangwal]

50 minuter sedan, skrev Raggmunken:

Ojojoj, eltrådar släng er i väggen! 

Det utdöende forumet lever..

Liket lever..

Att en vattentank kan skapa så många inlägg..

Tackar alla kombattanter, för en alla för alla läsvärda stunder..

En tråd man kan läsa om igen, nu när mörkret inträder.. ?

 

Rock on!

[samet]

1 timme sedan, skrev Surin P3:

Nu är de flesta tvivel borta om att det fungerar fint utan boosterpump.

 

Hittade dessa på Grundfos sidor...

 

 

 

Yes det är en fin lösning. Väldigt vanlig i t.ex. Sverige med bra tillgång till grundvatten. Men där är också det eventuella problemet.

Finns det nog med momentan kapacitet i brunnen för att försörja huset med "direktdrift"? Finns det funkar detta kanon och du kan låta din bufferttank gå i pension.

Pooltanken kopplas på mellan tank och hydrofor och fylls till flottörventilen stänger.

 

Har du däremot inte nog med momentan kapacitet i brunnen så kvarstår behovet av bufferttanken.

[Surin P3]

17 minuter sedan, skrev samet:

 

Yes det är en fin lösning. Väldigt vanlig i t.ex. Sverige med bra tillgång till grundvatten. Men där är också det eventuella problemet.

Finns det nog med momentan kapacitet i brunnen för att försörja huset med "direktdrift"? Finns det funkar detta kanon och du kan låta din bufferttank gå i pension.

Pooltanken kopplas på mellan tank och hydrofor och fylls till flottörventilen stänger.

 

Har du däremot inte nog med momentan kapacitet i brunnen så kvarstår behovet av bufferttanken.

 

Under torrperioden som var nyss, så räckte vattnet i alla fall.

Och det var en av de torraste året under min tid här i alla fall och tydligen den varmaste på över 65 år.

 

Fyllde också vår pool med knappa 100 kubik utan avbrott på mindre än 2 dygn.

Gjordes under "torrperioden".

 

För informations skull, så är jag inte ute efter att få bort tanken i sig, utan att slippa boosterpumpen i första hand och även utöka poolens tank i andra hand.

 

Så nu till denna timmes fråga...

Hydrofor eller hydropress?

Och var får man tag i sådana här i Thailand?

Kan man bygga en hydrofor själv av oanvänd tank?

 

Och vilken storlek?

Ändrades Augusti 27, 2016 av Surin P3

[samet]

8 minuter sedan, skrev Surin P3:

 

Under torrperioden som var nyss, så räckte vattnet i alla fall.

Och det var en av de torraste året under min tid här i alla fall och tydligen den varmaste på över 65 år.

 

Fyllde också vår pool med knappa 100 kubik utan avbrott på mindre än 2 dygn.

Gjordes under "torrperioden".

 

För informations skull, så är jag inte ute efter att få bort tanken i sig, utan att slippa boosterpumpen i första hand och även utöka poolens tank i andra hand.

 

Så nu till denna timmes fråga...

Hydrofor eller hydropress? Och var får man tag i sådana här i Thailand?

Och vilken storlek?

 

Då har du inga problem med kapaciteten!

 

Hydrofor! Eftersom du har plats.

Hydropress innehåller gummiblåsa som med tiden börjar strula för dig. Men fördelen är att man kan halvera tankstorleken.

Större volym ger lägre fyllnings frekvens, färre start stop på pumpen.

Med andra ord, längre livslängd på utrustning, långsammare tryckvariationer på vattnet och större buffert om det någon gång blir strul.

I Sverige satte man förr 300liter för en 4 pers familj, idag blir det oftast 150 liter pga. platsen och priset på tanken.

 

Jag har sett hydroforer på byggvaruhusen i Thai. De finns som galvade med plastning på insidan, rostfritt och i komposit.

Galvat är det klart vanligaste i Sverige. Till detta behöver du en tryckbrytare också för styrning av pumpen.

Ändrades Augusti 27, 2016 av samet

[Knasen]

3 minuter sedan, skrev Surin P3:

 

Under torrperioden som var nyss, så räckte vattnet i alla fall.

Och det var en av de torraste året under min tid här i alla fall och tydligen den varmaste på över 65 år.

 

Fyllde också vår pool med knappa 100 kubik utan avbrott på mindre än 2 dygn.

Gjordes under "torrperioden".

 

För informations skull, så är jag inte ute efter att få bort tanken i sig, utan att slippa boosterpumpen i första hand och även utöka poolens tank i andra hand.

 

Så nu till denna timmes fråga...

Hydrofor eller hydropress?

Och var får man tag i sådana här i Thailand?

Kan man bygga en hydrofor själv av oanvänd tank?

 

Och vilken storlek?

 

Klart du kan, det är väl bara trycksätta en tank och pumpa in vatten i den, sen måste du såklart bestämma dig för om du ska en backventil eller bottenventil som reglerar trycket  Eller nåt i den stilen  

[Guest jlh66]

1 timme sedan, skrev Sangwal:

Det utdöende forumet lever..

Liket lever..

Att en vattentank kan skapa så många inlägg..

Tackar alla kombattanter, för en alla för alla läsvärda stunder..

En tråd man kan läsa om igen, nu när mörkret inträder.. ?

 

Rock on!

Genom denna tråd har jag lärt mig mycket nytt. Men mina arbetskamrater vill inte riktigt tro på det jag läst här. Dom menar att det inte riktigt funkar i verkligheten  (jag jobbar med rör)

Ändrades Augusti 27, 2016 av jlh66

[stefan5300]

4 minuter sedan, skrev Raggmunken:

 

Klart du kan, det är väl bara trycksätta en tank och pumpa in vatten i den, sen måste du såklart bestämma dig för om du ska en backventil eller bottenventil som reglerar trycket  Eller nåt i den stilen  

 

Det var ett roligt inlägg.

Ja det är ett jäkla dilemma, back eller bottenventil, inte backventil eller backventil, jag vet mina val.

[Nicholas]

 

Under torrperioden som var nyss, så räckte vattnet i alla fall.

Och det var en av de torraste året under min tid här i alla fall och tydligen den varmaste på över 65 år.

 

Fyllde också vår pool med knappa 100 kubik utan avbrott på mindre än 2 dygn.

Gjordes under "torrperioden".

 

För informations skull, så är jag inte ute efter att få bort tanken i sig, utan att slippa boosterpumpen i första hand och även utöka poolens tank i andra hand.

 

Så nu till denna timmes fråga...

Hydrofor eller hydropress?

Och var får man tag i sådana här i Thailand?

Kan man bygga en hydrofor själv av oanvänd tank?

 

Och vilken storlek?

En hydrofor är inget annat än en tank med innesluten luft i toppen.

En del har glasrör på utsidan så man såg nivån, men det är ju lyx.

Den ska tåla trycket och vatten.
Därför gjordes dom av varmgalvat stål (billigast )

Volymen kan minskas ju högre tryck du har i tanken.

Du skulle kunna ha 1000bar i teorin och reducerings ventil för att få jämnt och fint tryck.

Utlopp i absoluta bottenpunkten.

Ventil i top och botten för att kunna fylla på luft. Den volymen minskar över tid.

Att styra motorn så den ger jämnt och fint tryck utan tank är snyggt. Visste inte att det såldes redan, men det borde man förstått.