Jump to content
IGNORERAD

När det är ett brott att skriva, riskerar vi alla ett liv i exil.


Guest Isan Lover

Recommended Posts

Hej

 

För dig personligen kanske Thailands populäraste PM blev en katastrof och gillar man inte folkvalda regeringar som satsar på reformer för dom sämst ställda förstår jag att du vill glömma honom, men för andra så står han och hans politik för förändrade liv, sociala reformer och ett ekonomiskt lyft som dom nog aldrig hade räknat med att få uppleva .

 

Det Thailändska folket lär aldrig glömma honom och det vet Juntan och därför gör dom nu allt för att hindra att han och hans familj blir valbara till nästa val, folket vet vad dom vill och vem som kan ge dom detta och därför lär Juntan aldrig låta hans parti ställa upp.

 

Det är märkligt att befolkningen skulle ha "röstat fel" i samtliga val på 2000 talet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Varför undviker du hela tiden regeringen från 2011.

 

Nu har "han" inte vunnit ett enda val på 2000talet. (fått mer än 50% av rösterna).

Det vet du men undviker hela tiden.

 

Tycker du ska börja kommentera politiken från 2011 och framåt istället för att försöka bevisa vad som hände före 2006,

Inget är omöjlligt, det tar bara längre tid. Tid kan inte sparas, bara användas
 

Link to comment
Dela på andra sajter

  • Svar 250
  • Skapad
  • Senaste svaret

Mest aktiva i denna tråd

  • janne_h

    26

  • turisten

    25

  • måne

    20

  • Khun Ken

    15

Mest aktiva i denna tråd

Inlagda bilder

Hej

 

För dig personligen kanske Thailands populäraste PM blev en katastrof och gillar man inte folkvalda regeringar som satsar på reformer för dom sämst ställda förstår jag att du vill glömma honom, men för andra så står han och hans politik för förändrade liv, sociala reformer och ett ekonomiskt lyft som dom nog aldrig hade räknat med att få uppleva .

 

Det Thailändska folket lär aldrig glömma honom och det vet Juntan och därför gör dom nu allt för att hindra att han och hans familj blir valbara till nästa val, folket vet vad dom vill och vem som kan ge dom detta och därför lär Juntan aldrig låta hans parti ställa upp.

 

Det är märkligt att befolkningen skulle ha "röstat fel" i samtliga val på 2000 talet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Inte särskilt märkligt. Dom fick gott betalt för det. 

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

För dig personligen kanske Thailands populäraste PM blev en katastrof och gillar man inte folkvalda regeringar som satsar på reformer för dom sämst ställda förstår jag att du vill glömma honom, men för andra så står han och hans politik för förändrade liv, sociala reformer och ett ekonomiskt lyft som dom nog aldrig hade räknat med att få uppleva .

 

Det Thailändska folket lär aldrig glömma honom och det vet Juntan och därför gör dom nu allt för att hindra att han och hans familj blir valbara till nästa val, folket vet vad dom vill och vem som kan ge dom detta och därför lär Juntan aldrig låta hans parti ställa upp.

 

Det är märkligt att befolkningen skulle ha "röstat fel" i samtliga val på 2000 talet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Nä, det är inte så märkligt. Dom blev helt enkelt blåsta. Det är inte så svårt när man har en underutbildad befolkning som inte förstår de enklaste saker. Min svärmor tyckte att det var jättebra att THB gick upp i värde. När jag förklarade hur detta kunde påverka handelsbalansen, i enkla termer, lade hon pannan i djupa veck och såg fundersam ut ett långt tag. Det var busenkelt för Thaksin att lura till sig röster med fagra löften och rena lögner. Resten av rösterna han behövde köpte han till sitt egen parti och det som sedan fattades köpte han från andra partier efter valet.

 

Om man skall klandra de som du kallar "Bangkok elit, rojalister, gula, och bla bla bla" så är det för att dom inte sett till att utbilda folk ordentligt. Det skulle gjorts för länge sedan. Demokrati utan politisk medvetenhet är föga värt.

 

Dessbättre börjar fler och fler inse att dom blivit blåsta. Det är därför juntan har ett större stöd i Thailand än militärjuntor eljest plägar ha. Du borde inte alls vara så säker på att ett Thaksinparti skulle sopa mattan med resten i ett kommande val.

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

För dig personligen kanske Thailands populäraste PM blev en katastrof och gillar man inte folkvalda regeringar som satsar på reformer för dom sämst ställda förstår jag att du vill glömma honom, men för andra så står han och hans politik för förändrade liv, sociala reformer och ett ekonomiskt lyft som dom nog aldrig hade räknat med att få uppleva .

 

Det Thailändska folket lär aldrig glömma honom och det vet Juntan och därför gör dom nu allt för att hindra att han och hans familj blir valbara till nästa val, folket vet vad dom vill och vem som kan ge dom detta och därför lär Juntan aldrig låta hans parti ställa upp.

 

Det är märkligt att befolkningen skulle ha "röstat fel" i samtliga val på 2000 talet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Så du menar att Thaksin är en filantrop? 

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Varför undviker du hela tiden regeringen från 2011.

 

Nu har "han" inte vunnit ett enda val på 2000talet. (fått mer än 50% av rösterna).

Det vet du men undviker hela tiden.

 

Tycker du ska börja kommentera politiken från 2011 och framåt istället för att försöka bevisa vad som hände före 2006,

Hej

 

Yingluck har den största valsegern i Thailändsk demokratisk historia och Thaksin den näst största, detta säger väl en del om deras popularitet.

 

Sen borde du veta att det räcker att vara största parti för att få chansen att bilda en regering, dom gula brukar snitta på ca 20% av rösterna och det räcker inte långt.

 

Den politiska konflikten började 2006 och pågår ännu, samma personer då som nu ligger bakom kuppen 2014 och avskaffandet av demokratin, jag kommer att fortsätta skriva om hela den politiska konflikten och inte bara utvalda delar av den.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Ändrades av Isan Lover
Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

Yingluck har den största valsegern i Thailändsk demokratisk historia och Thaksin den näst största, detta säger väl en del om deras popularitet.

 

Sen borde du veta att det räcker att vara största parti för att få chansen att bilda en regering, dom gula brukar snitta på ca 20% av rösterna och det räcker inte långt.

 

Den politiska konflikten började 2006 och pågår ännu, samma personer då som nu ligger bakom kuppen 2014 och avskaffandet av demokratin, jag kommer att fortsätta skriva om hela den politiska konflikten och inte bara utvalda delar av den.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Eftersom du bara skriver om den politiska konflikten med mörkröda glasögon påtagna blir det lite "färgat"

 

Kaoset i politiken orsakat av dina "idoler" som ledde fram till kupperna både 2006 och 2013 borde du lägga mer krut på att studera och lära dig om !

Being nice is overrated - Garfield

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Eftersom du bara skriver om den politiska konflikten med mörkröda glasögon påtagna blir det lite "färgat"

 

Kaoset i politiken orsakat av dina "idoler" som ledde fram till kupperna både 2006 och 2013 borde du lägga mer krut på att studera och lära dig om !

Hej

 

Visst kan man säga att dom röda får skylla sig själva för dom båda kupperna, för man en politik och genomför reformer som gynnar fattiga i ett land som Thailand är man nog riktigt illa ute.

 

Kretsen runt kungahuset, militären, dom gula och Bangkok eliten ser säkerligen detta som en katastrof och hot mot både dom själva och deras priviligerade liv, dom accepterar helt enkelt inte demokratiska principer, allas lika värde och rätt till ett bättre liv för dom sämst ställda.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

Visst kan man säga att dom röda får skylla sig själva för dom båda kupperna, för man en politik och genomför reformer som gynnar fattiga i ett land som Thailand är man nog riktigt illa ute.

 

Kretsen runt kungahuset, militären, dom gula och Bangkok eliten ser säkerligen detta som en katastrof och hot mot både dom själva och deras priviligerade liv, dom accepterar helt enkelt inte demokratiska principer, allas lika värde och rätt till ett bättre liv för dom sämst ställda.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Som sagt "färgat" !

 

Alla hundratusentals demonstranterna som ville ha bort de genomkorrumperade Shinawatras från den makt de missbrukade har du uppenbarligen förträngt inför båda kupperna !

Being nice is overrated - Garfield

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Som sagt "färgat" !

 

Alla hundratusentals demonstranterna som ville ha bort de genomkorrumperade Shinawatras från den makt de missbrukade har du uppenbarligen förträngt inför båda kupperna !

Hej

 

Att dom 20 % som är gula lyckas samla ihop ca 100 000 människor i en stad på 10-12 miljoner vid något tillfälle är väl inte så märkligt, lägger man sen till att det kostade ca 20 miljoner baht per dag och att en hel del av dom demonstrerande enligt uppgift fick betalt så är det ingen större sensation.

 

Det märkliga är väl snarare att domstolarna hindrade polisen ifrån att ingripa och hindra vandalisering, ockupationer och rensa gatorna ifrån hinder och släppa på trafiken igen, när domstolen tog beslut om att polisen inte fick leta efter och beslagta vapen och granater samt beslagta dessa, samt förbjöd dom ifrån att beslagta och forsla bort materiel, fordon och utrustning som användes för att blockera vägar och byggnader var det ju tydligt att männen bakom kuppen regisserade och stod för den s.k demonstrationen.

 

Lika märkligt är det att militären gärna skjuter på och avlägsnar röda demonstranter men vägrar ingripa när det handlar om gula sådana, inte oväntat kanske men rätt så genomskinligt.

 

Sen kan jag ju tillägga att ingen av ledarna för Bangkok Shut Down ännu har gripits och straffats.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Ändrades av Isan Lover
Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

Visst kan man säga att dom röda får skylla sig själva för dom båda kupperna, för man en politik och genomför reformer som gynnar fattiga i ett land som Thailand är man nog riktigt illa ute.

 

Kretsen runt kungahuset, militären, dom gula och Bangkok eliten ser säkerligen detta som en katastrof och hot mot både dom själva och deras priviligerade liv, dom accepterar helt enkelt inte demokratiska principer, allas lika värde och rätt till ett bättre liv för dom sämst ställda.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Dom fattiga har blivit fattigare och hushållens skulder har ökat markant. PTP´s (Thaksins) vallöften och risstöd har skuldsatt det Thailändska folket dom kommande 50 åren.

Ändrades av Khun Ken
Link to comment
Dela på andra sajter

Lika märkligt är det att militären gärna skjuter på och avlägsnar röda demonstranter men vägrar ingripa när det handlar om gula sådana, inte oväntat kanske men rätt så genomskinligt.

 

Det där är tydligen väldigt svårt för dig att förstå. Trots att flera skribenter förklarat detta redan.

När regering Abhisit utlyste undantagstillstånd så gav man makten över lag och ordning till militären. Helt lagenligt.

Regeringen YL avstod från att göra så (förmodligen för att man då skulle förlora kontrollen). Och militären kunde naturligtvis inte ingripa utan att då kuppa mot regeringen. Vilket dom sen senare gjorde. Och då upplöste demonstrationen i och med det.

Ansvaret för att militären inte gjorde något åt saken låg således på YL och hennes regeringskollegor.

 

Ganska enkelt om man tänker till lite. Och inte sitter och grinar över en orättvisa som inte finns.

"Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

Att dom 20 % som är gula lyckas samla ihop ca 100 000 människor i en stad på 10-12 miljoner vid något tillfälle är väl inte så märkligt, lägger man sen till att det kostade ca 20 miljoner baht per dag och att en hel del av dom demonstrerande enligt uppgift fick betalt så är det ingen större sensation.

 

Det märkliga är väl snarare att domstolarna hindrade polisen ifrån att ingripa och hindra vandalisering, ockupationer och rensa gatorna ifrån hinder och släppa på trafiken igen, när domstolen tog beslut om att polisen inte fick leta efter och beslagta vapen och granater samt beslagta dessa, samt förbjöd dom ifrån att beslagta och forsla bort materiel, fordon och utrustning som användes för att blockera vägar och byggnader var det ju tydligt att männen bakom kuppen regisserade och stod för den s.k demonstrationen.

 

Lika märkligt är det att militären gärna skjuter på och avlägsnar röda demonstranter men vägrar ingripa när det handlar om gula sådana, inte oväntat kanske men rätt så genomskinligt.

 

Sen kan jag ju tillägga att ingen av ledarna för Bangkok Shut Down ännu har gripits och straffats.

 

Med vänlig hälsning isan lover

I en tidigare tråd hävdade du  att det rörde sig om en miljon människor. Känns som att det mesta av dina "fakta" är ganska anpassningsbara till den situation du använder dom i.

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag kallar dig lögnare. Inte dessa organisationer.

 

Förklara ditt påstående att Thaksins regeringar skulle kunna blivit klassad som demokratisk enligt demokratiindex. En enkel länk räcker.

 

Thailand var enligt Democracy index ett demokratiskt land före kuppen 2006 och 2014

 

Här kommer länken för 2006:

http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_TABLE_2007_v3.pdf

 

Tyvärr blir det lite svårt att länka till tidigare mätningar eftersom några mätningar inte gjordes. Det är således helt omöjligt att Thailand skulle kunna ha klassats som demokratiskt enligt democracy index. 

 

Med den amnesti kuppmakarna ger sig själva i den nya konstitutionen lär det aldrig bli tal om någon granskning, åtal eller straff.

 

Här har vi en länk där det framgår att ingen amnesti skall inkluderas i den nya konstitutionen:

http://www.thailandnews.net/index.php/sid/228405327

 

 

Det är bara ett problem med ditt resonemang och det är att Thaksin hade ett snitt på placering 78 i Reporters Without Borders Pressfrihets Index under åren 2002-2005.

 

Länk till källan: 

 

http://en.rsf.org/press-freedom-index-2006,35.html

 

Medelvärdesberäkning som visar 92,5 resp 95 beroende på hur man räknar. Median 94,5

 

 

Ingen av dessa uppenbara lögner backas upp av vare sig FN, Amnesty, HRW eller Svenska Biodlares Riksförening. Eller hur?

 

Sveriges Biodlares Riksförbund ska det nog vara.

Känner du dej gammal? Bry dej inte om det, du kanske är äldre än du någonsin varit förut, men du är också yngre än vad du någonsin kommer att bli.........

Link to comment
Dela på andra sajter

en hel del av dom demonstrerande enligt uppgift fick betalt
Hur var det nu med betalningen,t.ex. 2010 och nu menar jag bevisad betalning inte påstådd.Vem höll de våldsbenäna under armarna vid samtliga upplopp?Nu börjar du med dina ramsor igen,kan du inte försöka med lite fakta istället,din propaganda är det nog fler än jag som fått nog av.Du är ju en duktig berättare om livets vedermödor,har du inga fler sådana berättelser? 

Måne

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

Yingluck har den största valsegern i Thailändsk demokratisk historia och Thaksin den näst största, detta säger väl en del om deras popularitet.

 

Sen borde du veta att det räcker att vara största parti för att få chansen att bilda en regering, dom gula brukar snitta på ca 20% av rösterna och det räcker inte långt.

 

Den politiska konflikten började 2006 och pågår ännu, samma personer då som nu ligger bakom kuppen 2014 och avskaffandet av demokratin, jag kommer att fortsätta skriva om hela den politiska konflikten och inte bara utvalda delar av den.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Du kan väl räkna upp det som regeringen Yingluck genomförde för att vanligt folk skulle få det bättre! 

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Det där är tydligen väldigt svårt för dig att förstå. Trots att flera skribenter förklarat detta redan.

När regering Abhisit utlyste undantagstillstånd så gav man makten över lag och ordning till militären. Helt lagenligt.

Regeringen YL avstod från att göra så (förmodligen för att man då skulle förlora kontrollen). Och militären kunde naturligtvis inte ingripa utan att då kuppa mot regeringen. Vilket dom sen senare gjorde. Och då upplöste demonstrationen i och med det.

Ansvaret för att militären inte gjorde något åt saken låg således på YL och hennes regeringskollegor.

 

Ganska enkelt om man tänker till lite. Och inte sitter och grinar över en orättvisa som inte finns.

Hej

 

Det får du naturligtvis tro på själv om du vill, men militären har aldrig någonsin ingripit eller skjutit på gula rojalister som har begått grova brott för att störta regeringar, sprängt granater, stängt av trafiken i 6 månader, ockuperat flygplatser eller vad det än har gällt sedan Thailand bildades och du lär aldrig få uppleva detta i framtiden heller, Thailand är inget rättvist land och double standard gäller det borde t.o.m du kunna inse.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Du kan väl räkna upp det som regeringen Yingluck genomförde för att vanligt folk skulle få det bättre! 

Hej

 

Dom röda regeringar som befolkningen har röstat fram i samtliga val på 2000 talet har genomfört massor av bra saker för fattiga ex.vis allmän sjukvård, fri tandvård, fri el (under 300 baht), byggt ut mobilnätet i obygden, satsat stort på infrastruktur även utanför Bangkok området, infört dom s.k bylånen, gett fattiga bönder möjlighet att låna i bank, infört ett risstöd, satsat på byskolorna, o.s.v, listan är lång och det är ingen slump att dom röda vinner valen eftersom dom fattiga är i majoritet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

Det får du naturligtvis tro på själv om du vill, men militären har aldrig någonsin ingripit eller skjutit på gula rojalister som har begått grova brott för att störta regeringar, sprängt granater, stängt av trafiken i 6 månader, ockuperat flygplatser eller vad det än har gällt sedan Thailand bildades och du lär aldrig få uppleva detta i framtiden heller, Thailand är inget rättvist land och double standard gäller det borde t.o.m du kunna inse.

Med vänlig hälsning isan lover

Läs!

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/10/07/AR2008100700208.html

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

Det får du naturligtvis tro på själv om du vill, men militären har aldrig någonsin ingripit eller skjutit på gula rojalister som har begått grova brott för att störta regeringar, sprängt granater, stängt av trafiken i 6 månader, ockuperat flygplatser eller vad det än har gällt sedan Thailand bildades och du lär aldrig få uppleva detta i framtiden heller, Thailand är inget rättvist land och double standard gäller det borde t.o.m du kunna inse.

Med vänlig hälsning isan lover

Suck..

Tro och tro. Det är så det fungerar och så det var.

Möjligt att du har rätt i att militären ingriper mer mot röda. Men innan militären kuppade så var dom förhindrade av konstitutionen att ingripa. Och kunde så endast göra på YL,s order.

Det är fakta. Resten är bara tyckande!

"Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Suck..

Tro och tro. Det är så det fungerar och så det var.

Möjligt att du har rätt i att militären ingriper mer mot röda. Men innan militären kuppade så var dom förhindrade av konstitutionen att ingripa. Och kunde så endast göra på YL,s order.

Det är fakta. Resten är bara tyckande!

Hej

 

Så enligt konstitutionen har militären rätt att skjuta på röda samt fängsla och döma dessa i militärdomstolar men samma konstitution hindrar militären att ingripa när gula begår exakt samma brott?

 

För mig låter det som om militären använder och tolkar konstitutionen (som dom själva har skrivit) precis hur dom vill.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

Så enligt konstitutionen har militären rätt att skjuta på röda samt fängsla och döma dessa i militärdomstolar men samma konstitution hindrar militären att ingripa när gula begår exakt samma brott?

För mig låter det som om militären använder och tolkar konstitutionen (som dom själva har skrivit) precis hur dom vill.

Med vänlig hälsning isan lover

Antingen kan du inte läsa eller så har du grova problem med intellektet.

Regeringen Abhisit beslutade undantagstillstånd och lämnade över ordningsmakten åt militären. Regeringen YL undvek detta till följd att militären var förhindrad att ingripa utan att bryta mot vad sittande regering bestämt.

Konstitutionen gav således regeringen att besluta om undantagstillstånd eller inte och på vilket sätt som militären skulle ingripa eller ej.

Förra året hade således YL ansvar för detta innan kuppen inte militären!

"Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Antingen kan du inte läsa eller så har du grova problem med intellektet.

Regeringen Abhisit beslutade undantagstillstånd och lämnade över ordningsmakten åt militären. Regeringen YL undvek detta till följd att militären var förhindrad att ingripa utan att bryta mot vad sittande regering bestämt.

Konstitutionen gav således regeringen att besluta om undantagstillstånd eller inte och på vilket sätt som militären skulle ingripa eller ej.

Förra året hade således YL ansvar för detta innan kuppen inte militären!

Hej

 

Enligt mig har militären aldrig någonsin haft en tanke på att ingripa med våld mot gula demonstranter och våldsverkare, enligt många i Thailand var militären t.o.m en aktiv part och finansiär av demonstrationerna och dom olagliga aktioner som föregick kuppen 2014.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

Enligt mig har militären aldrig någonsin haft en tanke på att ingripa med våld mot gula demonstranter och våldsverkare, enligt många i Thailand var militären t.o.m en aktiv part och finansiär av demonstrationerna och dom olagliga aktioner som föregick kuppen 2014.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Har foliehatten fastnat nere över ögonen idag på dig ?

 

post-3404-0-58922800-1426573308.jpg

Being nice is overrated - Garfield

Link to comment
Dela på andra sajter

Du kan väl räkna upp det som regeringen Yingluck genomförde för att vanligt folk skulle få det bättre! 
Glömde du att svara på denna fråga? 

Måne

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

 

Enligt mig har militären aldrig någonsin haft en tanke på att ingripa med våld mot gula demonstranter och våldsverkare, enligt många i Thailand var militären t.o.m en aktiv part och finansiär av demonstrationerna och dom olagliga aktioner som föregick kuppen 2014.

 

Med vänlig hälsning isan lover

"Aldrig nånsin haft en tanke"

Du förstår tydligen fortfarande inte att om dom ingriper utan att regeringen beordrar dom. Så är detta likställt med en kupp.

Nog för att dom kuppar lite nu och då ändå. Men det verkar väl lite överdrivet att iscensätta en kupp bara för att hålla lag och ordning när polisen klarar samma uppgift. Om polisen hindras att söka efter vapen. Tror du att det är mera lagligt bara för att militären gör det?

Ge dig nu. Det handlar inte om vad militären vill eller inte.

Att det sen säkert finns många militärer som håller på dom gula är nog sant. Dock är det inte detsamma som om militären ingriper för att upprätthålla lag och ordning eller inte. 

Snacka om att klä upp en hel höna med 1 fjäder.

"Avundsjukan är i ett socialdemokratiskt samhälle är större än sexualdriften." Jan Björklund

Link to comment
Dela på andra sajter

Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.

Du måste vara medlem för att kommentera på forumet

Registrera dig

Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!

Registrera dig på forumet

Logga in

Har du redan ett medlemskap? Logga in här.

Logga in nu
Hem
Nytt
Logga in

Logga in



×
×
×
  • Skapa ny...