Till alla fysiker, filosofer och besserwissers - hur gör man eld ?

[leifen]

Intressant läsning, var har du hittat den? - Scouternas ABC eller?

Jag köper direkt argumenten i din text, men..

Nu har vi bara ett litet problem enligt SMHI och Thai Metrological Department så skiljer det ju bara några enstaka procent hit eller dit mellan Bangkok och Stockholm.

Det måste vara fler faktorer inblandade.

WAXO

Skall göra ett test med olika löv, gräs och rishalm i grillen i morgon.

Samtliga sorter ska vara torra.

 

Kan väl bli svårt och veta namnen på allt men det är ju bara en förstudie.

[WAXO]

Jag vill minnas en gång för 15 år sedan då jag och en kompis åkte MC till Kochang. Efter att ha svettat ner Tshirten ordentligt på vägen så sköljde jag Tshirten och hängde den på tork på balkongen på hotellet. 12 timmar senare var den lika blöt som när jag hängde upp den.

Ett av mina första skyfall var på Koh Chang för ca 10 år sedan. Jag ville direkt söka skydd under något träd men tiraken tyckte att det var väl inget att stanna för, kläderna torkar när solen tittar fram igen. Efter en stund kändes det riktigt skönt att lufsa längs skogsstigen, ungefär som att stå i duschen hemma i Svedala. 20 min efter det att solen tittat fram så var kläderna torra igen, utom en typisk adventure look på skjortryggen.

WAXO

[WAXO]

Skall göra ett test med olika löv, gräs och rishalm i grillen i morgon.

Samtliga sorter ska vara torra.

 

Kan väl bli svårt och veta namnen på allt men det är ju bara en förstudie.

Ser med spänning fram mot resultaten.

Lycka till.

WAXO

[leifen]

Ser med spänning fram mot resultaten.

Lycka till.

WAXO

Känns nästan som jag vet resultatet...,,,men vetenskap måste bevisas.

 

Säker är jag att svensk rök luktar bättre och det kan vara den första indikatorn.

Bor nu i brännarbältet men har tur att vinden är åt rätt håll.

 

Ser sällan de höga bergen som ändå ligger bara 20km bort.

[Sakhon]

Jag vill minnas en gång för 15 år sedan då jag och en kompis åkte MC till Kochang. Efter att ha svettat ner Tshirten ordentligt på vägen så sköljde jag Tshirten och hängde den på tork på balkongen på hotellet. 12 timmar senare var den lika blöt som när jag hängde upp den.

Det betyder ju att det måste ha varit nästan 100% RH i luften där du befann dig.

Och det är ju inte så ovanligt om det är tropiskt klimat.

Och däri tror jag svaret ligger i huvudsak vad gäller TS fråga. Alltså att ju varmare luften är ju mer vatten orkar den bära innan man når 100% RH.

Därför kan man här hemma mäta upp ett högt RH vid en låg temperatur och ändå ha ett lågt absolutvärde av vatten i luften.

Ändrades Februari 11, 2015 av Sakhon

[Baa]

1 timme just nu i Isaan, torrt som bara den.

Men minns från Seychellerna att det tog tre dygn att torka en T-shirt utomhus.

I Sverige kan det ta flera månader att torka tvätt utomhus, det slutar ju aldrig att regna, därför finns det torktumlare, en liten låda som ser ut som en diskmaskin, men den fungerar inte alls med bestick o porslin!

[kitungmakmak]

I Sverige kan det ta flera månader att torka tvätt utomhus, det slutar ju aldrig att regna, därför finns det torktumlare, en liten låda som ser ut som en diskmaskin, men den fungerar inte alls med bestick o porslin!

Fungerar utmmärkt med porslin, behöver bara köra dom en gång så får du aldrig röra disken mera för din tirak.

[WAXO]

Det betyder ju att det måste ha varit nästan 100% RH i luften där du befann dig.

Och det är ju inte så ovanligt om det är tropiskt klimat.

Och däri tror jag svaret ligger i huvudsak vad gäller TS fråga. Alltså att ju varmare luften är ju mer vatten orkar den bära innan man når 100% RH.

Därför kan man här hemma mäta upp ett högt RH vid en låg temperatur och ändå ha ett lågt absolutvärde av vatten i luften.

PRECIS VAD JAG OCKSÅ HAR VARIT INNE PÅ, MEN.

Din teori håller inte det är inte alls speciellt vanligt med hög relativ fuktighet i Bangkok, med sitt havsnära läge och allt. Inte heller Isan har speciellt hög medel RH% jämfört men Sverige, 75-85 RH%.

Att temperaturen är i stort sett dubbelt så hög, låt oss säga 15 C i Sverige och 30 C i Thailand gör ju just att den absoluta luftfuktigheten blir betydligt högre. Men jag tycker ändå att skillnaden är marginell. 1 m3 luft med RH% 80 innehåller vid 30C ca 24 gram vatten och samma kubik (RH 80%) vid 15C binder 12 gram vatten. Alltså bara ca en matsked mer.

Jag tycker det är alldeles för liten skillnad i vatten, mot det dramatiska skillnad i eldfändghet.

Det måste vara något mer.

WAXO

Ändrades Februari 12, 2015 av WAXO

[Fritz]

Jag tycker det är alldeles för liten skillnad i vatten, mot det dramatiska skillnad i eldfändghet.Det måste vara något mer.

 

Får väl slänga in lite nytt bränsle i brasan innan den slocknar.

 Jag har ingen större erfarenhet av att elda löv varken sig i Sverige eller här i Thailand men brinner verkligen lövhögarna bättre i Sverige än i Thailand ?

Dom minnesbilder jag har från Sverige är att för dom som krattade löv och brände på hösten så blev resultatet "mycket rök och lite eld". Löven var svåra att få fjutt på och kvistar med barken kvar är mer eller mindre omöjligt att få fyr på i en öppen brasa. Däremot orsakade det en hel del osämja med grannarna, den saken är klar.

 

Fritz..

Ändrades Februari 12, 2015 av Fritz

[janne_h]

Får väl slänga in lite nytt bränsle i brasan innan den slocknar.

 Jag har ingen större erfarenhet av att elda löv varken sig i Sverige eller här i Thailand men brinner verkligen lövhögarna bättre i Sverige än i Thailand ?

Dom minnesbilder jag har från Sverige är att för dom som krattade löv och brände på hösten så blev resultatet "mycket rök och lite eld". Löven var svåra att få fjutt på och kvistar med barken kvar är mer eller mindre omöjligt att få fyr på i en öppen brasa. Däremot orsakade det en hel del osämja med grannarna, den saken är klar.

 

Fritz..

 

Det har nog med andra parametrar att göra när du eldar löv. Det som är mer vanligt förekommande i Thailand är att man bränner av ett fällt. Eller gräset i mitten mellan en motorväg. Då får naturligtvis elden mera luft i och med att det inte ligger i en hög. Sen brukar det ofta vara relativt blött ute på hösten när löven samlas ihop i Sverige.

 

Däremot så verkar det som spridningsrisken på en brand i Sverige är större.

[Kenneth4618]

Får ta med en syremätare nästa resa.

 

I norra Isaan där vi bor och även Waxo är det förbaskat torrt på vintern då de bränner sockerrör så visst är det märkligt att det självslocknar efter ett tag

likaså  när de bränner av gräset

[leifen]

Har nu samlat på lite olika sorters torrt gräs, rishalm, olika sorts löv och torra kvistar för testet, men då hittar jag ingen tändare. 

Kör testet i morgon.

 

Har eldat en hel genom åren, på uppdrag av kommunen och kan kort säga att löv brinner inte bra när man krattar ihop på hösten för det består fortfarande av hög vattenhalt.

Eldar man samma löv i slutet av april eller i maj när det är som torrast är det stor skillnad.

 

Tror det är samma med gräs som är mycket torrare när snön försvunnit än på hösten.

[WAXO]

Har nu samlat på lite olika sorters torrt gräs, rishalm, olika sorts löv och torra kvistar för testet, men då hittar jag ingen tändare. 

Kör testet i morgon.

 

Har eldat en hel genom åren, på uppdrag av kommunen och kan kort säga att löv brinner inte bra när man krattar ihop på hösten för det består fortfarande av hög vattenhalt.

Eldar man samma löv i slutet av april eller i maj när det är som torrast är det stor skillnad.

 

Tror det är samma med gräs som är mycket torrare när snön försvunnit än på hösten.

Där har vi i alla fall en tänkbar lösning till varför det är svårt för just Leifen att få fyr..han har ingen tändare.

Låter mycket rimligt, tycker jag.

WAXO

[fiskarn]

Måste även ha med materialets beskaffenhet att göra. Löv är inte det ultimata och brukar bara pyra med illaluktande rök likt cigaretter i min mening. Tror att det kan ha med med tropiska löv och grenarna att göra med. Testa att flisa upp lite torr och fin björk och tänd på det, det kommer att brinna hur bra som helst och det vet alla som snor lite bävergnag från bäverhyddorna längst med de norrländska älvarna när man ska grilla lite fiske efter en lyckad dag. Gör samma test nere runt Mälardalen men nu tar du endast Ek och försök att få till samma fina brasa.  

[leifen]

Där har vi i alla fall en tänkbar lösning till varför det är svårt för just Leifen att få fyr..han har ingen tändare.

Låter mycket rimligt, tycker jag.

WAXO

men en riktig stubin har han.

[Alarik]

En fördel är att inte ha kort stubin.....

[WAXO]

Jag börjar känna mig lite som apornas konung.

Att lära mig hur eld blir till är mina drömmars mål,.Oh hubbidooo.

Igår skulle jag tända på lite "bås, rat, skräp och sokoprok (beroende på viken landsända man tillhör)".

Icke som icke, det ville inte ta sig. Efter att ha legat sömnlös och hört mina gamla mentors eko "think out of the box", "try to go arround the problem", "if you can't beat them, try to join theme" osv. insåg jag plötsligt. jag vet ju inte ens vad eld är!!!

Efter en stunds googlande viste jag ungefär lika mycket som de gamla grekerna. Jordens fyra grundämnen består av luft, vatten, jord och just det. - ELD.

Nu vet jag lite mer, allt enligt Wikipedia.

Eld är det fenomen som uppstår när en gas genomgår en koncentrationsstyrd, exoterm, kemisk reaktion som inbegriper oxidation (förbränning) av ett brännbart ämne, i tekniska sammanhang benämnt bränsle.

Värme från reaktionen bidrar till förgasning och blandning av det brännbara ämnet och oxidationsmedlet, men per definition är temperaturen så hög att temperaturen ej längre är styrande för reaktionen.

Förbränningen sker således i kontaktytan mellan oxidationsmedlet och det brännbara materialet (glöd) eller brännbara gaser (flammor, eld).

Förbränning av kolhaltiga, flytande eller gasformiga ämnen ger flammor som lyser starkt av svartkroppsstrålning från mikroskopiska sotpartiklar medan förbränning av exempelvis vätgas ger genomskinliga, svagt lysande lågor.

För att eld ska kunna uppstå krävs tre förutsättningar:

närvaro av ett brännbart ämne, till exempel trä eller bensin

närvaro av oxidationsmedel, exempelvis syrgas (i luft), klor

att temperaturen till följd av någon process eller extern värmekälla uppdrivits över den punkt där en självunderhållande, icke temperaturstyrd oxidation uppstår.

Nu trillade polletten ner, jag tror att jag närmat mig gåtans lösning.

Jag återkommer efter en del exprimenterande som skall utföras de närmsta dagarna.

Men att det skulle vara luftfuktigheten som är mest signifikant har jag nu lagt åt sidan.

WAXO

[leifen]

Nu är svaret snart uppeldat.

 

 

 

 

 

Kör tre olika brasor om en stund.

 

Tänt vare här.

[leifen]

Nu ska också säga att det jag plockat ihop är väldigt torrt.

 

Brinner sakta,

 

 

 

 

För att öka när jag öste i löv från limeträdet

 

 

 

 

och slocknade tycker jag för tidigt.

 

 

Rishamlen brann dåligt.

Bäst var löv från lime och torr vass.

Mycket blev kvar som oförbränt och kolat.

 

Min sammanfattning är att skulle våra svenska grässorter, träd och buskar finnas här så skulle Thailand varit en askhög för länge sedan.

 

Tänker på att elda dessa reklamblad man får i Sverige jämfört med vanligt tidningspapper.

[WAXO]

Laboratorie testerna är nu påbörjade vid Wang Sam Moo Central Signtific Fire Lab.

Jag har nu precis som doc. Leifen tills vidare övergivit tanken på att det år något fel på oxidationsmedlet, dvs. luften.

Den närmaste tiden kommer jag att fokusera på bränslet och ev. defekter på detta.

Vi börjar här med att samla in de pinnar och löv som jag inte lyckats få fjutt på häromdagen.

Eldstaden jag härstammar från svärfar tidigare lyckade förbränningar, men inte ens det låg mig till gagn.

Vi kommer nu att genomföra ett antal icke förstörande tester, för att avsluta med ett förhoppningsvis förstörade prov.

Vid optisk kontroll av pinnarna och bladen verkar det inte föreligga några skillnader mot svenska pinnar och blad.

Lukten av proverna kan beskrivas som klassisk blandning av mög&rat&sokoprok lukt.

Inte heller vid beröring av desamma kan man känna några direkta skillander.

Mina sinnen förmedlar dessutom att proverna verkar kruttorra.

Proverna har nu placerats i en tom PET flaska för isolering och vidare provning.

Idag är det molnigt utanför laboratoriet så proverna får fortsätta vid lämpligare väder.

Det kanske kan bli delat Nobelpris, Leifen?

WAXO

[leifen]

Apropå luftfuktighet så är det väldigt torrt nu.

 

Maskintvättade ett täcke kl. 13.00 igår och den var torr kl. 18.00 och torkades i skuggan.

[WAXO]

Apropå luftfuktighet så är det väldigt torrt nu.

 

Maskintvättade ett täcke kl. 13.00 igår och den var torr kl. 18.00 och torkades i skuggan.

BRA LEIFEN, det bekräftar våra teorier om ett väl fungerande oxidationsmedel för kommande försök.

TACK!

WAXO

[leifen]

BRA LEIFEN, det bekräftar våra teorier om ett väl fungerande oxidationsmedel för kommande försök.

TACK!

WAXO

Tur det finns LEO för att kompensera och balansera fukten.

[WAXO]

Vädret vid Wang Sam Moo Central Signtific Fire Lab var idag mulet med inslag av regn.

Detta inbjöd till geografiska miljöstudier av det svedjebruk som tillämpas i Isan med omnejd.

Man passar på att bränna rent vägkanterna mitt torrperioden. Man tror knappt sina ögon när man passerar bränderna.

Bilderna visar ett ca 1km långt område längs väg 227 mellan Wan Sam Mo och Pankohn. Vägrenen brändes för ca 1v sedan.

Man ser tydligt på bilderna att uppskattningsvis har endast mellan 50%-80% av det brännbara materialet tagit sig.

Detta trots att det både ser ut, och känns som kruttorrt.

Här har elden inte ens lyckats ta sig mer än ca 5m från vägrenen.

Elden har här gått ca 40-50m in i bushen får att sedan självslockna. På det brända området har endast 20-30% brunnit.

Ett gammalt dött träd verkar elden nästan avsky, det ser nästan ut som om det gått runt trädet.

Alla de gnistor som hoppat till andra sidan vägen har gått en snabb död tillmötes, inte ett spår av eld.

Det känns nästa som om dagens studier skapat fler frågor än svar.

Mystiken tätnar, kommer gåtan att få någon lösning?

PS

Visst har trevliga vägrenar i det natursköna Isan, jämfört med många andra delar av Thailand.

DS

WAXO

Ändrades Februari 14, 2015 av WAXO

[Oregistrerad]

Visst har trevliga vägrenar i det natursköna Isan, jämfört med många andra delar av Thailand.

De tänder man på ! Fast en är nog katoy.