I dag skäms jag över att vara svensk

[Soengsang]

För ca 2000 år sen blev judarna fördrivna från Palestina. Jag kan tycka att de är lite långsinta..

 

Är ju många som skulle kunna kräva rätt till Palestina då deras historia haft många olika regenter.

 

Följande folkslag har regerat i området de senaste 1700 åren

 

- Romerska Byzantiner (312-637) (Persiskt avbrott 614-629),

- Omayyad-araber (638-759),

- Islamska Abbassider (759-1099),

- Korsfarare (1099-1291) (med avbrott av kurden Saladin 1187-93),

- Mamelucker (1291-1516),

- Ottomanska turkar (1517-1917),

- Det brittiska mandatet (1917-1948).

 

Och ca 2000 år före kristus bosatte sig Judarna där.

Väldigt knepigt att säga vem som har rätten på sin sida, troligen bäst att förlita sig på vad FN gjorde 1947?

[lenno]

Kom igen nu gubbs och låt oss komma fram till en enad lösning på denna flera tusenåriga konflikt. För att belysa hur komplicerad den är klistras in ett uttalande av förre talmanen i Knesset, Avraham Burg.   Erkännande kan bana väg för fred

Regeringars beslut att erkänna Palestina banar väg för en bättre framtid för oss alla. Att det israeliska Labourpartiet har valt att stödja Netanyahus destruktiva strategi är skamligt, skriver Avraham Burg, tidigare talman i Knesset.

Stannar vi vid dagens enstatslösning dömer vi både israeler och palestinier till en fortsatt verklighet dominerad av våld, död och förstörelse, skriver Avraham Burg.

FOTO: YVONNE ÅSELL

28 oktober 2014 kl 19:51, uppdaterad: 28 oktober 2014 kl 20:22BRÄNNPUNKT | PALESTINSK STAT

I israeliska medier kunde jag nyligen läsa att oppositionsledaren, tillika ledaren för Labourpartiet i Israel, min gode vän Isaac Herzog, hade kontaktat Sveriges statsminister Stefan Löfven för att kritisera den svenska regeringens mycket viktiga beslut att erkänna en palestinsk stat. I många år var jag själv medlem i Herzogs parti; jag representerade dem i Israels parlament Knesset och på dess mandat tjänstgjorde jag som Knessets talman. Till min besvikelse så har den inriktning Herzog drivit under flera år gjort det omöjligt för mig att stödja partiet. När de numera aktivt stöder en fortsatt ockupation och de fruktansvärda konsekvenser denna leder till tvingas jag i stället att reagera mot den politiken.

Israel har blivit en demokrati som saknar lika rättigheter för alla invånare, nationaliteter och grupper.

Avraham Burg

Herzog och andra säger att ett erkännande av en palestinsk stat är ett ”unilateralt” steg som hotar chanserna för fred. Jag tror i stället deras motstånd mot erkännandet är det verkliga hotet eftersom det skapar en framtid där ockupationens orättvisor bara fortsätter.

Det finns definitivt unilaterala element i den israelisk-palestinska konflikten, men sanningen är att de flesta av dem kan tillskrivas Israel. Att säga något annat är att förtränga verkligheten. Palestinier lever sedan 50 år under israelisk ockupation utan någon som helst bilateral överenskommelse. Med våld annekterar Israel ytterligare territorium, expanderar bosättningar, man spärrar av och fortsätter dela upp det palestinska territoriet, man hindrar palestinierna från att kunna röra sig fritt. Att fördriva människor från sina hem, att hindra civila från att protestera, att spärra in människor utan rättegång och att genomföra nattliga militära räder mot hela samhällen är alla exempel på hur Israel använder sin makt till unilaterala steg mot den maktlösa palestinska befolkningen. Exempel som varje dag påminner om den koloniala verklighet som härskat i de palestinska territorierna i årtionden. Israel, som berömmer sig om att vara ”den enda demokratin i Mellanöstern”, har utvecklats till en enstatslösning för två stater – en överordnad och en underordnad.

Israel har blivit en demokrati som saknar lika rättigheter för alla invånare, nationaliteter och grupper. Det har blivit en stat som systematiskt diskriminerar invånare utifrån etniska grunder: som stärker, försvarar och ger ytterligare förmåner till sina judiska invånare, men försvagar, förtrycker och förnekar palestiniernas rättigheter.

Ett internationellt erkännande av en palestinsk stat, just som Sverige nu går vidare med, förebygger att den utvecklingen fortsätter. Ett sådant erkännande, liksom ett stöd för Mahmoud Abbas i FN, skulle erbjuda både israeler och palestinier en möjlighet att lämna den nedåtgående utvecklingen båda fastnat i, och att lämna den nuvarande innehållslösa och resultatlösa förhandlingssituationen, för att i stället som två stater kunna involvera hela det internationella samfundet och dess legitima institutioner att engagera sig för ett framtida fredsavtal. En internationellt erkänd palestinsk stat vid sidan om Israel skulle vara ett steg som skulle erbjuda något mer jämlika och därmed bättre förhållanden för fredsförhandlingar.

Bara genom att våga ändra förutsättningarna och erbjuda något slags jämlikhet mellan parterna kommer det att bli möjligt att hantera de svåra frågorna som måste lösas mellan israeler och palestinier – frågor som flyktingar, Jerusalem, gränser, ekonomi, energi, inflytande och infrastruktur. Men om vi stannar vid dagens förutsättningar dömer vi i stället både israeler och palestinier till en fortsatt verklighet dominerad av våld, död och förstörelse. Då var det inte slutet på det senaste Gazakriget vi just såg – då har vi bara sett en början.

Netanyahus koalitionsregering, med stöd av Labourpartiet, gör nu allt för att försvaga de moderata fredsinriktade palestinska krafterna under president Mahmoud Abbas. Samtidigt stärker man de våldsamma extremistiska grupperingarna. Detta är en logisk agenda för den israeliska högern, men varför stödja detta från oppositionen i stället för att presentera en alternativ agenda?

Den israeliska politiken , inklusive Labour, har under det senaste årtiondet genomgått en tydlig högervridning. Ledarskapet för denna höger föredrar att beskriva det palestinska ledarskapet som våldsbejakande och omöjligt att kompromissa med så att man sedan kan hävda att det inte finns någon partner för fred. En enkel och cynisk taktik.

Netanyahu ser helst ett Hamas som är starkare än Abbas just för att förhindra att Abbas blir en likvärdig förhandlingspartner till Israel. Netanyahu vet att Hamas aldrig kommer att kunna kräva mer än ekonomiska småsmulor och humanitära gester. Medan Abbas kräver erkännande, legitimitet, rättvisa och lika rättigheter för palestinierna – något Netanyahus regering inte kan acceptera.

Det svenska beslutet, liksom rekommendationen i det brittiska parlamentet att erkänna Palestina, och förhoppningsvis kommande liknande besked från andra regeringar kommer att bana vägen för en bättre framtid för oss alla. En framtid där två självständiga stater existerar sida vid sida i fred kommer att ersätta dagens enstatslösning med växande diskriminering och förtryck.

I stället för att gripa möjligheten som erbjuds valde israeliska Labourpartiet att stötta Netanyahus destruktiva strategi – och det var skamligt nog inte första gången.

Men som en israelisk medborgare vilken aldrig slutat tro på att fred är möjlig vill jag uttrycka min djupa tacksamhet till den svenska regeringen och till statsministern för beslutet att erkänna en palestinsk stat. Då vi för bara några veckor sedan firade det judiska nyåret Rosh Hashanah är min nyårsbön att flera länder följer efter.

AVRAHAM BURG

talman i Knesset 1999–2003 och före detta ordförande för Jewish Agency och World Zionist Organization

[Tallviking]

Ja, och för flera miljoner år sen vandrade det dinosaurier på Jorden. Vad fan yra du om?

 

Om du inte ens förstår vad 4000 års konstant bråkande om vem som har rätt att bo på den platsen har med hela att göra är du nog inte kvalificerad att yttra dig alls i denna fråga

[Guest wUThai]

Om du inte ens förstår vad 4000 års konstant bråkande om vem som har rätt att bo på den platsen har med hela att göra är du nog inte kvalificerad att yttra dig alls i denna fråga

 Den enda som tydligen inte fattar är väl du? Vad i det jag sa är det du inte fattar? När ockuperade Israel Palestina? Det var frågan inget annat... det är du som kommer med påstående om 4000 års krigande. Om du inte har nåt vettigt att tillägga så tycker jag herr Besserwisser håller käften istället. Lika stel och dryg som vanligt!

[Guest wUThai]

Och när tog muslimerna Judarnas mark? 

Goddag yxskaft. Du och TV är kompisar va?

Ändrades Oktober 31, 2014 av wUThai

[Kenneth4618]

Oavsett vilka som gömmer sig i en skola eller sjukhus så är det fel att bomba och det gäller alla

 

Barnen där har nog lite svår att säga ifrån

 

[Khemmarat]

Oavsett vilka som gömmer sig i en skola eller sjukhus så är det fel att bomba och det gäller alla

 

Barnen där har nog lite svår att säga ifrån

 

Israel.gif

 

Håller med , men när det står ett raketbatteri på nämnda sjukhus ? hur slå ut det utan att

skjuta på det ?

[Sangwal]

Den enda som tydligen inte fattar är väl du? Vad i det jag sa är det du inte fattar? När ockuperade Israel Palestina? Det var frågan inget annat... det är du som kommer med påstående om 4000 års krigande. Om du inte har nåt vettigt att tillägga så tycker jag herr Besserwisser håller käften istället. Lika stel och dryg som vanligt!

Tallviking har väl ett finger med i spelet där också..

Eller så har han googlat igen...

Det verkar tycka det är okay att förtrycka palestinier, roffa åt sig mer och mer mark, stänga av vattentillförseln, så palestinas åkrar dör ut..

Listan kan göras lång med orättvisor mot palestina, men pöbeln blundar för det..

Rock on!

[MaiChai]

Det är ju ett gammalt beprövat knep att gömma sig bland och dra på sig eld mot sådana inrättningar just för att svartmåla sin fiende.

Så du hävdar att Thaksins Black Shirts tränats av Hamas eftersom den gömde sig i Wat Phathumwaran 2010 och besköt militären därifrån? Nu klarnar det varför IL stödjer dem fullt ut...

[Khemmarat]

Nu har  Säpo synpunkter på mupparnas tjänstemän

 

http://www.expressen.se/nyheter/sapo-stoppade-gustav-fridolins-toppvarvning/

 

knarksmugglare o potentiella deltagare í lyxfällan utspädd med islamister

 

o annat löst folk jomen , det blir roliga år som kommer

[Peter Hultgren]

Hej

 

Jag är inte direkt överraskad över att du tycker att det är ok för bätte militärt utrustade länder att hålla andra som fångar bakom murar och stängsel med begränsad tillgång på mat och sjukvård vilket leder till undernärda barn och en ovanligt hög barnadödlighet, vi skiljer ju oss ofta åt i såna här sammanhang.

 

Mvh isan lover

Håller med dig om mycket i andra trådar, men i denna fråga är vi helt och hållet på motsatt sida. Men vi bor ju ganska nära varandra uppe i risträsket så vi lämnar åsikterna åt sidan om vi träffas däruppe. ha de

[Tallviking]

 Den enda som tydligen inte fattar är väl du? Vad i det jag sa är det du inte fattar? När ockuperade Israel Palestina? Det var frågan inget annat... det är du som kommer med påstående om 4000 års krigande. Om du inte har nåt vettigt att tillägga så tycker jag herr Besserwisser håller käften istället. Lika stel och dryg som vanligt!

 

Frågan bör väl snarare vara hur många gånger dom har försökt ockupera och utrota varandra under historiens gång

 

Israeliterna ockuperade palestinernas land bl.a ca. år 1175 före kristus

 

År 830 före kristus såg kartan i området ut så här

 

 

Under årtusendenas gång har dom ockuperat varandra otaliga gånger och otaliga andra parter har både ockuperat israel och palestina

 

Så när du börjar yra om vad som hänt efter 1967 efter kristus visar du hur otroligt okunnig du är om konflikten, dess historia och dess påverkande faktorer !

[Guest Oregistrerad knasen]

Tallviking har väl ett finger med i spelet där också..

Eller så har han googlat igen...

Det verkar tycka det är okay att förtrycka palestinier, roffa åt sig mer och mer mark, stänga av vattentillförseln, så palestinas åkrar dör ut..

Listan kan göras lång med orättvisor mot palestina, men pöbeln blundar för det..

Rock on!

 

Visst begår Israel en del felaktigheter men vad som faktiskt är värre är det som vänsterpöbeln blundar för, nämligen att Israel och dess befolkning ska utplånas. Nu har ju den svenska regeringen gett sin välsignelse för denna ideologi och varenda rödvins bolsjevik vädrar väl morgonluft nu och kommer bli allt ihärdigare i sina krav på  att judarna vänder andra kinden till för att underlätta sin egen undergång.

[lenno]

Frågan bör väl snarare vara hur många gånger dom har försökt ockupera och utrota varandra under historiens gång

 

Israeliterna ockuperade palestinernas land bl.a ca. år 1175 före kristus

 

År 830 före kristus såg kartan i området ut så här

 

800px-Kingdoms_of_the_Levant_Map_830.png

 

Under årtusendenas gång har dom ockuperat varandra otaliga gånger och otaliga andra parter har både ockuperat israel och palestina

 

Så när du börjar yra om vad som hänt efter 1967 efter kristus visar du hur otroligt okunnig du är om konflikten, dess historia och dess påverkande faktorer !

 

För det första; att gå ut med en kartritning - utan att länka till vart den kommer ifrån och vem som har ritat den diskvalificerar dig mångdubbelt upp mer är dem du själv anklagar för att inte vara kvalificerade att delta i diskussionen.

 

För det andra; hur kan du stå upp för och garantera äktheten eller sanningshalten när det lär förekomma minst hundratalet olika gränsdragningar sedan denna tid?

[Tallviking]

För det första; att gå ut med en kartritning - utan att länka till vart den kommer ifrån och vem som har ritat den diskvalificerar dig mångdubbelt upp mer är dem du själv anklagar för att inte vara kvalificerade att delta i diskussionen.

 

För det andra; hur kan du stå upp för och garantera äktheten eller sanningshalten när det lär förekomma minst hundratalet olika gränsdragningar sedan denna tid?

 

Det är just det som är budskapet !!!!

 

Det har skett hundratals olika ockupationer under åren och det är liksom det som ÄR det viktiga i att förstå bakgrund och historia i den här konflikten och inte tro att den startade när FN "skapade" Israel för drygt 60 år sedan

 

Kartan var mer ett exempel för att visa de som tror att Israel är en ung nyskapad nation

 

Du kan hitta mer om historien på Wikipedia som också kartan kommer från (historien om Palestina)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine#Independent_Israelite.2C_Philistine_and_Canaanite_period

[Sangwal]

Det är just det som är budskapet !!!!

 

Det har skett hundratals olika ockupationer under åren och det är liksom det som ÄR det viktiga i att förstå bakgrund och historia i den här konflikten och inte tro att den startade när FN "skapade" Israel för drygt 60 år sedan

 

Kartan var mer ett exempel för att visa de som tror att Israel är en ung nyskapad nation

 

Du kan hitta mer om historien på Wikipedia som också kartan kommer från (historien om Palestina)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine#Independent_Israelite.2C_Philistine_and_Canaanite_period

Jösses, är det där du får all din kunskap från och så har du mage att idotförklara medlemmar som är av annan åsikt...

Rock on!

[Tallviking]

Jösses, är det där du får all din kunskap från och så har du mage att idotförklara medlemmar som är av annan åsikt...

Rock on!

 

Det finns hundratals siter om denna konflikts historia så vilka är acceptabla för dig ?

[Khemmarat]

Jösses, är det där du får all din kunskap från och så har du mage att idotförklara medlemmar som är av annan åsikt...

Rock on!

 

Din (o)kunskap kommer ifrån ?

[Sangwal]

Det finns hundratals siter om denna konflikts historia så vilka är acceptabla för dig ?

Då vet du också att man kan hitta siter till fördel för Palestina, vika du troligtvis inte kommer att acceptera..

Om du nu googlar dig fram till din fakta, hur kan du då avföra andras inlägg som idi*ti?

Rock on!

[Tallviking]

För er som vill lära er lite mer om denna konflikts historia och orsaker

 

[Tekkor]

Håller med dig om mycket i andra trådar, men i denna fråga är vi helt och hållet på motsatt sida. Men vi bor ju ganska nära varandra uppe i risträsket så vi lämnar åsikterna åt sidan om vi träffas däruppe. ha de

Så är det väl, att aldrig prata politik eller låna pengar till de man har runt sig, om man är rädd om vänskapen. I vårt gäng här nere är det en som gillar en annan färg än vi övriga. Så vi pratar aldrig politik och har det trevligt istället, vad man röstar på spelar ingen roll egentligen när man är ute och äter och har det trevligt.

[Tallviking]

Då vet du också att man kan hitta siter till fördel för Palestina, vika du troligtvis inte kommer att acceptera..

Om du nu googlar dig fram till din fakta, hur kan du då avföra andras inlägg som idi*ti?

Rock on!

 

Jag väljer inte sida utan håller mig till ren historisk beskrivning

 

Det är dom som skiter i historien som då uppenbart inte begriper varför konflikten finns och vilka problem som finns i att lösa den jag reagerar mot !

[Sangwal]

Det finns hundratals siter om denna konflikts historia så vilka är acceptabla för dig ?

Fel citat.

Rock on!

Ändrades Oktober 31, 2014 av Sangwal

[Guest Oregistrerad knasen]

Då vet du också att man kan hitta siter till fördel för Palestina, vika du troligtvis inte kommer att acceptera..

Om du nu googlar dig fram till din fakta, hur kan du då avföra andras inlägg som idi*ti?

Rock on!

 

www.rödvinsbolsjevik.se

[Kenneth4618]

Så är det väl, att aldrig prata politik eller låna pengar till de man har runt sig, om man är rädd om vänskapen. I vårt gäng här nere är det en som gillar en annan färg än vi övriga. Så vi pratar aldrig politik och har det trevligt istället, vad man röstar på spelar ingen roll egentligen när man är ute och äter och har det trevligt.

Det är därför vi aldrig pratar politik på MPR träffarna utan har förbaskat roligt istället

 

Politik pratar vi om på cyber MPR