24-årig student åtalas för lese majeste i Thailand

[leifen]

Nu finns det också länder i division 3 som har internationellt godkända val, och ändå ligger längre ifrån demokrati.

[Baxarn]

Är det någon som vet hur det har gått för 24-åringen som tråden började om?

[MaiChai]

Hej

 

PTP och andra s.k röda partier kommer till makten via valsegrar i samtliga val som har hållits på 2000 talet p.g.a att den fattiga delen av befolkningen röstar på detta parti i större omfattning än andra mindre och mer rojalistiska partier som i första hand vänder sig till den urbana överklassen och medelklassen.

 

Mvh isan lover

 

En köpt valseger är också en valseger som Ulf Lundell hade sagt...

 

[Soengsang]

Hej

Att Thailand som är en relativt ung demokrati trots problem som militär och kunglig inblandning i politiken klassas på samma Nivå 2 som en rad välkända EU länder med en lång demokratisk historia är väl inte så dåligt egentligen och utan dom 19 mer eller mindre lyckade militärkupperna skulle läget förmodligen ha varit betydligt bättre.

Mvh isan lover

Är citatet nedan förenligt med en demokrati tycker du?

"FN är inte min pappa"

Enl mig så är det så mycket Kalle Anka det kan bli.

[janneka]

Är det någon som vet hur det har gått för 24-åringen som tråden började om?

 

Nej tyvärr -- som det är brukligt mynnar alla trådar på detta forum ut i att det är Thaksins fel alltihop. Oavsett vad tråden än handlar om från början.

Antagligen har Thaksin skapat denna lis majonäs lagen också - men jag vet inte säkert.

 

[Soengsang]

Nej tyvärr -- som det är brukligt mynnar alla trådar på detta forum ut i att det är Thaksins fel alltihop. Oavsett vad tråden än handlar om från början.

Antagligen har Thaksin skapat denna lis majonäs lagen också - men jag vet inte säkert.

Finns det någon som har varit mer dominant än han, som ha justerat regler i den omfattningen för egen fördel?

[janneka]

Finns det någon som har varit mer dominant än han, som ha justerat regler i den omfattningen för egen fördel?

 

Absolut - men vi får ju inte tala om honom - så hur skall vi då göra.

15 års fängelse - roligare kan man ju ha det - eller hur?

[Soengsang]

Absolut - men vi får ju inte tala om honom - så hur skall vi då göra.

15 års fängelse - roligare kan man ju ha det - eller hur?

 

Den du syftar på, vilka regler har han låtit ändra till egen fördel?

 

Har han gjort något brottsligt?

 

Nä, trodde väl inte det!

[spooncreek]

En köpt valseger är också en valseger som Ulf Lundell hade sagt...

 

 

Du gillar verkligen att länka till den där videon. Din tidigare inställning att endast videobevis duger för att bevisa röstköp är också klart intressant. Ska vi införa samma beviskrav för alla typer av brott? "Finns det inte på film har det inte hänt". Skulle innebära en intresssant reformering av många rättssystem. Och hur ska vi då bedöma den info som dina "källor" kommer med emellanåt och som du redogör för här?

 

Thaksin har pyntat för röster, utan tvekan, men är inte den ende och inte heller den som införde det hela. En story är att det hela initierades i större skala i början på 80-talet av militärer i Roi Et. vi lär aldrig få veta. Dessutom sägs det av flera bedömare ha varit mer betydelsefullt innan  Thaksin kom till makten. Att det snarare är hans (populistiska) Thaksinomics som ligger bakom framgåmgarna och stödet från norr. Att väljarna i nordöst har förmåga att göra rationella val, visserligen utifrån egenintresse, men som inte enkom avgörs av "cash in hand", tänka sig...

Ändrades Oktober 30, 2014 av spooncreek

[Guest Isan Lover]

På vilken plats ligger Thailand internt inom nivå 2?

Är Thailand närmare att klassas som Hybridregim än som Demokrati (nivå 1)?

Hej

 

Thailand kommer naturligtvis att ramla ned en nivå eller två nu efter kuppen, militärjuntor står inte högt i kurs i ett Demokrati index.

 

Mvh Isan lover

[GreenValley]

Hej

 

Thailand kommer naturligtvis att ramla ned en nivå eller två nu efter kuppen, militärjuntor står inte högt i kurs i ett Demokrati index.

 

Mvh Isan lover

Svara på frågorna i stället!

Dina spekulationer ger jag inte kattskit för!

[Guest Isan Lover]

Svara på frågorna i stället!

Dina spekulationer ger jag inte kattskit för!

Hej

 

Själv anser jag nog att en redan genomförd militärkupp, införd diktatur och en juntaledare som PM är mer fakta än spekulation. 

 

Mvh isan lover

[GreenValley]

Hej

 

Själv anser jag nog att en redan genomförd militärkupp, införd diktatur och en juntaledare som PM är mer fakta än spekulation. 

 

Mvh isan lover

 

I väntan på svar får vi väl hålla tillgodo med dina floskler!

[MaiChai]

Du gillar verkligen att länka till den där videon. Din tidigare inställning att endast videobevis duger för att bevisa röstköp är också klart intressant. Ska vi införa samma beviskrav för alla typer av brott? "Finns det inte på film har det inte hänt". Skulle innebära en intresssant reformering av många rättssystem. Och hur ska vi då bedöma den info som dina "källor" kommer med emellanåt och som du redogör för här?

 

Thaksin har pyntat för röster, utan tvekan, men är inte den ende och inte heller den som införde det hela. En story är att det hela initierades i större skala i början på 80-talet av militärer i Roi Et. vi lär aldrig få veta. Dessutom sägs det av flera bedömare ha varit mer betydelsefullt innan  Thaksin kom till makten. Att det snarare är hans (populistiska) Thaksinomics som ligger bakom framgåmgarna och stödet från norr. Att väljarna i nordöst har förmåga att göra rationella val, visserligen utifrån egenintresse, men som inte enkom avgörs av "cash in hand", tänka sig...

 

Ännu så länge har jag inte sett några hållbara bevis mer än att "alla vet att demokraterna köper minst lika många röster som Thaksin" i den omfattning som det finns bevis på att Thaksin bygger sina valframgångar på.

 

Har du något mer än rykten att komma med?

 

Taktiken från Thaksin handlar om att köpa sig så pass mycket stöd att hans partier kan forma en parlamentarisk majoritet-han gör det på ett utstuderat sätt genom propaganda i sina egna mediekanaler och i de statliga när han sitter vid makten, röda byar där han lär ut "Demokrati" alltså sin egen typ av demokrati, fullständigt vansinniga vallöften som skräddarsytts för en obildad befolkning-som han givetvis måste hålla obildade (Tänk dig "No more flooding" från senaste valrörelsen, samt givetvis cash för röster som du ser i videon.

 

När han sen köpt sig makten så skiter han fullständigt i demokratin och dess spelregler-jag är folkvald och då ändrar jag på de regler som passar mig.

 

Trött på den videon? Här ska du få en annan som ger dig lite mer om Thaksins politiska maskin...

 

[spooncreek]

Ännu så länge har jag inte sett några hållbara bevis mer än att "alla vet att demokraterna köper minst lika många röster som Thaksin" i den omfattning som det finns bevis på att Thaksin bygger sina valframgångar på.

 

Har du något mer än rykten att komma med?

 

Taktiken från Thaksin handlar om att köpa sig så pass mycket stöd att hans partier kan forma en parlamentarisk majoritet-han gör det på ett utstuderat sätt genom propaganda i sina egna mediekanaler och i de statliga när han sitter vid makten, röda byar där han lär ut "Demokrati" alltså sin egen typ av demokrati, fullständigt vansinniga vallöften som skräddarsytts för en obildad befolkning-som han givetvis måste hålla obildade (Tänk dig "No more flooding" från senaste valrörelsen, samt givetvis cash för röster som du ser i videon.

 

När han sen köpt sig makten så skiter han fullständigt i demokratin och dess spelregler-jag är folkvald och då ändrar jag på de regler som passar mig.

 

Trött på den videon? Här ska du få en annan som ger dig lite mer om Thaksins politiska maskin...

 

 

Vill du tro att Demokraterna inte ägnat sig åt röstköp genom åren, så gör det för all del. Märkligt att man kan anklaga andra för att vara enkelspåriga i sitt resonemang dock, när man är det själv.

 

Källor, ja det finns allt från ögonvittneskildringar av medlemmar här på MPR (nej inte  IL) om röstköp i söder, tidningsartiklar, krönikor, och forskningsrapporter. Men det är klart, när röstköpet enligt vissa hade som störst betydelse, dvs innan Thaksins inträde, så var förstås de enda som inte ägnade sig åt det, Demokraterna.Självklart. How stupid of me.

 

För övrigt...du behöver som jag påpekat flera ggr innan inte övertyga mig om att Thaksin är en skurk. Jag tycker det med. Seen the movie, typ.

[turisten]

På vilken plats ligger Thailand internt inom nivå 2?

Är Thailand närmare att klassas som Hybridregim än som Demokrati (nivå 1)?

Enligt dom siffror jag hittat låg Thailand på ett "total score" av 6,55. Enligt indexet skall gränsen för hybridregim gå vid 6,0 och demokrati vid 8,0.

[GreenValley]

Enligt dom siffror jag hittat låg Thailand på ett "total score" av 6,55. Enligt indexet skall gränsen för hybridregim gå vid 6,0 och demokrati vid 8,0.

Spelar ingen roll!

Thailand ligger ändå på samma nivå som de länder som ligger i intervallet 7,7-7,9!

[Wangthong]

Hej

 

PTP och andra s.k röda partier kommer till makten via valsegrar i samtliga val som har hållits på 2000 talet p.g.a att den fattiga delen av befolkningen röstar på detta parti i större omfattning än andra mindre och mer rojalistiska partier som i första hand vänder sig till den urbana överklassen och medelklassen.

 

Mvh isan lover

Om man ska köpa röster!

Tror du då att du ska vända dig till de fattiga eller de rika för att köpa många röster?

[Guest Isan Lover]

Om man ska köpa röster!

Tror du då att du ska vända dig till de fattiga eller de rika för att köpa många röster?

Hej

 

Det borde vara väldigt lätt för en människa med normal intelligens och allmännbildning att förstå varför fattiga människor i respektive lands minst utvecklade och eftersatta områden röstar på partier som ger löften om ett bättre liv och utveckling av deras omtråden.

 

Saker som tillgång till gratis sjukvård, utveckling i området, bättre skolor, gratis el, möjlighet att låna pengar, bättre infrastruktur, sophämtning, fri tandvård och bidrag inom jordbruket attraherar naturligtvis dom väljare som gynnas av detta.

 

Dom rikas röster behöver man inte köpa, dom har man med atuomatik om man som parti driver en politik som går ut på att fortsätta hålla respektive lands fattiga befolkning fattig, bevara klyftorna i samhället och dom rikas priviligerade liv, men som dom flesta förstår så räcker naturligtvis inte antalet väljare till för att vinna ett val för dessa i fattiga länder, därför tvingas dom till att köpa röster som ex.vis som Demokraterna i södra Thailand alternativt satsa på militära eller juridiska kupper för att komma till makten, precis detta läge har man i Thailand och därför har landet upplevt 19 st mer eller mindre lyckade militärkuper.

 

Mvh isan lover

[MaiChai]

Vill du tro att Demokraterna inte ägnat sig åt röstköp genom åren, så gör det för all del. Märkligt att man kan anklaga andra för att vara enkelspåriga i sitt resonemang dock, när man är det själv.

 

Källor, ja det finns allt från ögonvittneskildringar av medlemmar här på MPR (nej inte  IL) om röstköp i söder, tidningsartiklar, krönikor, och forskningsrapporter. Men det är klart, när röstköpet enligt vissa hade som störst betydelse, dvs innan Thaksins inträde, så var förstås de enda som inte ägnade sig åt det, Demokraterna.Självklart. How stupid of me.

 

För övrigt...du behöver som jag påpekat flera ggr innan inte övertyga mig om att Thaksin är en skurk. Jag tycker det med. Seen the movie, typ.

Någon länk till dessa tidningsartiklar och forskningsrapporter, finns det att delge oss obildade? Att IL inte varit söder om Hua Hin vet vi men han uttalar sig ändå bergsäkert om hur det är i södra Thailand...

Att röstköp förekommer i södern betvivlar jag inte alls, på lokal och bynivå men jag har ännu inte sett något som tyder på att det förekommer i den närmast industriella omfattning som Thaksin ägnar sig åt i parlamentsvalen.

[turisten]

Hej

 

Det borde vara väldigt lätt för en människa med normal intelligens och allmännbildning att förstå varför fattiga människor i respektive lands minst utvecklade och eftersatta områden röstar på partier som ger löften om ett bättre liv och utveckling av deras omtråden.

 

Saker som tillgång till gratis sjukvård, utveckling i området, bättre skolor, gratis el, möjlighet att låna pengar, bättre infrastruktur, sophämtning, fri tandvård och bidrag inom jordbruket attraherar naturligtvis dom väljare som gynnas av detta.

 

Dom rikas röster behöver man inte köpa, dom har man med atuomatik om man som parti driver en politik som går ut på att fortsätta hålla respektive lands fattiga befolkning fattig, bevara klyftorna i samhället och dom rikas priviligerade liv, men som dom flesta förstår så räcker naturligtvis inte antalet väljare till för att vinna ett val för dessa i fattiga länder, därför tvingas dom till att köpa röster som ex.vis som Demokraterna i södra Thailand alternativt satsa på militära eller juridiska kupper för att komma till makten, precis detta läge har man i Thailand och därför har landet upplevt 19 st mer eller mindre lyckade militärkuper.

 

Mvh isan lover

"allmännbildning"?  Kanske inte så smart att klaga över andras brist på allmänbildning om man inte själv klarar av att stava till ordet? 

[spooncreek]

Någon länk till dessa tidningsartiklar och forskningsrapporter, finns det att delge oss obildade? Att IL inte varit söder om Hua Hin vet vi men han uttalar sig ändå bergsäkert om hur det är i södra Thailand...

Att röstköp förekommer i södern betvivlar jag inte alls, på lokal och bynivå men jag har ännu inte sett något som tyder på att det förekommer i den närmast industriella omfattning som Thaksin ägnar sig åt i parlamentsvalen.

 

Noterar att du backar att par steg i just denna tråd och kan medge röstköp från andra än Thaksin trots bristen på videobevis. Gott så.

 

Källor, visst:

http://asiancorrespondent.com/20459/the-democrats-vote-buying-and-suthep/

 

Där kan man bland annat läsa följande från Duncan McCargo:

"Callahan has argued that the south, with its more unified regional identity and strong leaning towards the Democrats, is often seen as “beyond vote-buying”, yet his study details allegations of illegal practices by the Democrats in Hat Yai in 1995 (Callahan 2000: 50– 51), noting that Pollwatch officials believed Democrat vote-buying was widespread in the region (Callahan 2000: 20). He also suggests that bureaucratic bias in favour of the Democrats was quite pervasive in the South, including Chuan¹s own Trang constituency (Callahan 2000: 20, 57). While it may be the case that regionalist sympathies for the Democrats reduced the salience of electoral manipulation in the South – it might be suggested that the Democrats would largely “win anyway”, even without cheating, and that illicit benefits offered around elections were simply part of an ongoing relationship between the party and its supporters – southern sympathy for the party did not prevent the commercialisation of elections in the region.

 

Notera alltså att det är Pollwatch som hävdar omfattande röstköp sedan långt tillbaka. I sydliga provinser. Också.

 

Resten av hans paper kan du läsa här om så önskas

http://thaipolitics.leeds.ac.uk/files/2014/05/southernthaipolitics.pdf

 

En  MP från Demokraterna som åkt dit för röstköp kan du läsa om i the Nation (dock inte mer söderöver än Samut Prakan)

 

"The Election Commission (EC) red-carded the Democrat party's Samut Prakan MP-elect Soracha Weerachart-wattana (สรชา วีรชาติวัฒนา) for vote buying in the last re-election. Six MPs were endorsed by the commission.

EC Secretary-General Suthipol Thaweechaikarn (สุทธิพล ทวีชัยการ) said the EC's meeting had unanimously agreed to disqualify the Democrat party MP for violating the election law on grounds of distributing money attached to her name cards. The disqualification resulted in a re-election in the first constituency of Samut Prakan province. Ms Soracha and two other people were also sentenced to a fine."

http://202.47.224.92/en/news.php?id=255202110004

 

 

Hur det kan gå till när Demokraterna köper röster  redogör Bangkok Post för, originalänken dock arkiverad:

http://asiancorrespondent.com/116697/vote-buying-thaksin-and-the-democrats/

 

Sutheps brorsa har visst torskat också, men det var ju ”bara” på provinsnivå.

http://tambon.blogspot.com/2009/02/surat-thani-pao-by-elections.html

 

Men det handlar ju som sagt egentligen mer om betydelsen av röstköp. Du vill uppenbarligen ge det en stor betydelse. Jag är tveksam.  Inte ens ledande Demokrater verkar heller tycka det:

Läs tex intervjun med Demokraternas förre  finansministern Korn på en av länkarna ovan.

 

En annan Demokratisk ledare, Alongkorn Ponlabboot, säger så här apropå Thaksins framgångar;

"He said that when the Democrats lost the 2001 general election to Thaksin's Thai Rak Thai Party, he thought it was because Thaksin was quick in coming up with new policies. Then, after winning the election, Thaksin's party immediately implemented its campaign promises, resulting in strong public faith and popularity.

"Don't put it down to vote-buying, electoral fraud or populism," Alongkorn said.

http://www.nationmultimedia.com/politics/Democrats-desperately-need-reforms-Alongkorn-30203857.html

 

Sen har vi förstås Chang Noi i The Nation med några krönikor på samma tema, samt Baker och Pasuks forskning

“Vote-buying has not disappeared. At election time, some candidates still hand out money for fear of being judged “small-hearted” or “ungenerous” if they don’t. But the point is, this money is no longer determining the election result. At the last general election in July 2011, the pattern of voting was very distinctive. Across large areas of the country, adjacent constituencies gave candidates of the same party victories by very large margins. Across much of the Northeast, Pheu Thai candidates won over 60% of the vote, and Democrats less than 10%. Across the upper North, the Pheu Thai candidates won over 50% and the Democrat around 20%.

Across the South (except for the Muslim-majority far South), Democrat candidates won more than 60% of the vote and the Pheu Thai under 10%.

This pattern is not what you would expect if vote-buying was determining the result. For a start, why would the parties buy far more votes than they needed? When vote-buying did matter 30 years ago, the pattern was very different. What we see from the 2011 pattern is the results of voting on the basis of mass-shared sentiment. Recent false claims about vote-buying are a key part of the campaign to undermine electoral democracy. The real problem is that more people understand the value of the vote, and are using it in their own interest.”

 

Önskas fler källor?

[MaiChai]

Spooncreek,

 

återkommer i veckan när jag hunnit läsa igenom dina länkar ordentligt, just nu ska jag ut och granska eländet utan solstolar och parasoller på stränderna här på Bali...

[Guest Isan Lover]

Någon länk till dessa tidningsartiklar och forskningsrapporter, finns det att delge oss obildade? Att IL inte varit söder om Hua Hin vet vi men han uttalar sig ändå bergsäkert om hur det är i södra Thailand...

Att röstköp förekommer i södern betvivlar jag inte alls, på lokal och bynivå men jag har ännu inte sett något som tyder på att det förekommer i den närmast industriella omfattning som Thaksin ägnar sig åt i parlamentsvalen.

Hej

 

Alla Thailändare vet hur det ligger till med röstköpen, EC uttalar sig om dom och påvisar att både gula och röda ägnar sig åt detta, många väl ansedda medlemmar har genom åren bekräftat både Demokratiska röstköp i södra Thailand och röstköp i norr och nordost av dom röda, Thailändsk och utländsk media har många gånger tagit upp detta fenomen och ingenting där tyder heller på att röstköp inte skulle vara något som både gula och röda partier ägnar sig åt.

 

Att som du försöka framställa dom s.k röstköpen som något bara röda partier sysslar med är naturligtvis bara ett i raden av dina försök till historieförfalskning och försköning av dina gula idoler som helt saknar grund i verkligheten.

 

Själv delar jag absolut EC, akademikerna och Thailändsk polis åsikt att röstköp förekommer i båda dom politiska blocken men har minskat kraftigt och helt försvunnit ifrån vissa områden, liksom att denna tradition mer eller mindre har spelat ut sin roll i det Thailändska samhället.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Ändrades November 1, 2014 av Isan Lover

[Tallviking]

Hej

 

Alla Thailändare vet hur det ligger till med röstköpen, EC uttalar sig om dom och påvisar att både gula och röda ägnar sig åt detta, många väl ansedda medlemmar har genom åren bekräftat både Demokratiska röstköp i södra Thailand och röstköp i norr och nordost av dom röda, Thailändsk och utländsk media har många gånger tagit upp detta fenomen och ingenting där tyder heller på att röstköp inte skulle vara något som både gula och röda partier ägnar sig åt.

 

Att som du försöka framställa dom s.k röstköpen som något bara röda partier sysslar med är naturligtvis bara ett i raden av dina försök till historieförfalskning och försköning av dina gula idoler som helt saknar grund i verkligheten.

 

Själv delar jag absolut EC, akademikerna och Thailändsk polis åsikt att röstköp förekommer i båda dom politiska blocken men har minskat kraftigt och helt försvunnit ifrån vissa områden, liksom att denna tradition mer eller mindre har spelat ut sin roll i det Thailändska samhället.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Kan du då svara på frågan jag ställt till dig många gånger nu !

 

Varför betalas det för röster om  det inte har en påverkan på valets utgång ?