dansk invandringspolitik!

[gubben4906]

Ser vi idag på Ryssland så är ju Putin och hans Trojka på väg tillbaks till Sovjetstaten som den var före Gorbatjov och min fyllefavorit Boris Jeltsin   

Perestrojkan, förlåt stavningen, var ett i mina ögon bra försök att få in Demokrati i Ryssland, förlåt, sovjetunionen som det fortfarande hette i mitten av 80-talet. Men sedan så kom Putin och smyginförde den ryska diktaturen genom att mörda folk som såg igenom hans falskhet, den senaste är väl den kvinnliga journalisten som jag glömt namnet på plus den manliga journalisten som blev förgiftad och dog i London för några år sedan, har glömt namnet på honom också.

  gubben 

[MG]

Inga dödsoffer i Israel innan de gick in i Gaza? Tillåt mig tvivla. I hela södra Israel har de skyddsrum dit invånarna är vana sedan flera år att bege sig till. När alarmet går har de 15 sek att ta sig till ett skyddsrum.

Självklart är det en stor tragedi som utspelas framför våra ögon nu. Hatet kommer att öka.

Här är en krönika från Sydsvenskan som är läsvärd. http://sydsvenskan.s...ara-Israel.html

"Per T Ohlsson

Israel, bara Israel

Först publicerad: 11 januari 2009 00:03

Senast uppdaterad: 11 januari 2009 00:03

Förfärande scener har nu i två veckor förmedlats inifrån Gazaremsan: lemlästade kroppar, bloddränkta sjukhussalar, panikslagna människor. Internationellt pågår frenetiska försök att få till stånd en vapenvila mellan Israel och Hamas, men den israeliska offensiven rullar vidare medan Hamas raketregn fortsätter. Ehud Olmert, Israels avgående premiärminister, ställer två villkor för att blåsa av stridshandlingarna:

”Ett totalt slut på all vapensmuggling från Sinai till Gaza, och ett slut på all eld från Gaza.”

Som vanligt när Israel griper till vapen är de svenska protesterna högljudda och ibland hatfyllda. Skulden läggs på Israel, bara på Israel.

På de ideologiska ytterkanterna, där ett judehatande Hamas har status som befrielserörelse, tenderar antiisraeliska kommentarer att slå över i något långt värre. Och med en del lysande undantag – som Nathan Shachar i DN – överges sans och balans i nyhetsrapporteringen.

Ett återkommande tema är att Israel bryter mot internationell rätt och åsidosätter krigets lagar. Kritiken är befogad. Men bortsett från pliktskyldiga formuleringar är det sällsynt med parallella invändningar mot Hamas metoder. Det framstod som närmast groteskt när Hans Corell, FN:s tidigare rättschef, i Ekot krävde att israeliska ledare ställs inför krigsrätt. Utan att han med ett ord berörde Hamasterrorn (7/1).

Låt detta stå klart, först av allt: Israel har rätt att försvara sig, men de massiva anfallen mot Gazaremsan bryter i flera fall mot den humanitära rätt som baseras på Haagkonventionerna från 1907 samt Genèvekonventionerna från 1949 och deras tillägg från 1977.

Detta regelverk vilar på två principer.

*Distinktionsprincipen innebär att krigförande måste göra åtskillnad mellan militärt och civilt. Israel säger att attackerna riktas mot anläggningar som används i militärt syfte och civila palestinier har i förväg uppmanats att lämna områden som skall hamna under eld.

Men den avspärrade Gazaremsan är ett av världens mest tätbefolkade områden: 1,5 miljoner människor på 363 kvadratkilometer. Invånarna har ingenstans att ta vägen. Under sådana omständigheter krävs en extraordinär försiktighet i genomförandet av militära aktioner.

Här finns uppenbara brister i Israels agerande. Enligt tidiga FN-beräkningar var minst 25 procent av de palestinska dödsoffren civila. Andelen, som troligen ökat, kan inte vara förenlig med distinktionsprincipen.

*Proportionalitetsprincipen säger att den militära betydelsen av mål som angrips måste stå i proportion till de risker som befolkningen utsätts för.

Omkring 40 civila palestinier dödades i tisdags vid israeliska attacker mot FN-skolor. Från israeliskt håll hävdas att granater skjutits från en av skolorna och att ledande Hamasföreträdare fanns i byggnaden. Men att undanröja ett par fiender och en granatkastare till priset av dussintals civila dödsoffer kan bara betraktas som ett flagrant brott mot proportionalitetsprincipen.

Enligt en genomgång från den ansedda människorättsorganisationen Human Rights Watch sätter Israel också den humanitära rätten ur spel genom att attackera palestinsk polis och blockera Gazaremsan.

Grundregeln är att poliser definieras som civila såvida de inte är direkt involverade i stridigheter. Vid ett israeliskt anfall dödades ett fyrtiotal paraderande polis­aspiranter. De utgjorde inget militärt hot – och därmed inte heller ett legitimt mål.

Israel evakuerade Gazaremsan 2005, men har spärrat av området. Dessutom kontrollerar Israel så basala samhällsfunktioner som el- och vattenförsörjning. Därmed utsätts den palestinska befolkningen för kollektiv bestraffning, vilket inte är tillåtet. Sedan några dagar gör Israel varje dygn tre timmars uppehåll i de militära operationerna. Det medför en liten lättnad, men räcker inte för att tillgodose de enorma behoven av mediciner och livsmedel.

Slutsatsen av allt detta blir att Israel i flera avseenden bryter mot internationell rätt, men att Israel samtidigt gör vissa ansträngningar för att begränsa de civila förlusterna.

BBC-korrespondenten Paul Reynolds sammanfattar det i en analys av Hamas propagandastrategi (7/1): om det verkligen hade varit som Hamas påstår – att israelerna ”vill döda så många civila som möjligt” – så hade det rent militärt inte funnits något som kunnat hindra dem.

Hamas är ingen stat, men måste som part i konflikten bedömas på samma principiella och moraliska grunder som Israel. Och då framträder en fundamental skillnad:

Hela Hamasapparaten – från Kassam­raketerna till självmordsbombarna – är inriktad på att medvetet angripa civila mål, att maximera civilt lidande och att systematiskt åsidosätta krigets lagar.

Moskéer används som ammunitionsdepåer. Raketer skjuts från bostadsområden, där invånarna fungerar som mänskliga sköldar. Vapen fraktas i ambulanser. Massmord på judar upphöjs till helig plikt.

Det ofta åberopade förhållandet att Hamas vann valet 2006 upphäver inte följande faktum: Hamas, bildat 1987 i samband med det första palestinska upproret, är en terrororganisation som sponsras av Iran och Syrien. Och Hamas säkrade inte sin maktställning på Gazaremsan med demokratiska medel. I en blodig kampanj 2007 torterades och massakrerades hundratals medlemmar av konkurrerande Fatah.

Endast genom en tvåstatslösning kan det bli fred i Mellanöstern. Problemet är att Hamas vägrar acceptera idén: judarna skall bort och en islamistisk stat skall upprättas i Palestina.

Hamas och fred är i själva verket oförenliga begrepp. Hamas bidrog verksamt till att sabotera Osloprocessen genom en serie självmordsattentat mot fullsatta bussar i Israel i februari och mars 1996.

Mot detta invänder Hamas apologeter att organisationen också har en annan sida: social välgörenhet, utbildning, sjukvård. Men denna utåt respektabla verksamhet är helt integrerad med terrorismen. Självmordsattacken mot Park Hotel i israeliska Netanya i mars 2002 – som dödade 29 människor och skadade 154 – planerades till exempel inom Hamas politiska och sociala nätverk.

Vid sidan av de så kallade martyroperationerna är granat- och raketattackerna mot södra Israel det mest konkreta belägget för Hamas förakt för alla humanitära principer. De genomförs enkom för att sprida skräck, död och förödelse bland civila.

Sedan 2001 har över 10 000 projektiler skickats iväg från Gazaremsan mot Israel. Mellan den 19 december förra året, då Hamas inte förnyade en halvårslång vapenvila som medlats fram av Egypten, och den 27 december, då Israel startade sin offensiv, vräktes nästan 300 raketer och granater in över Israel.

Med iransk hjälp – material för vapentillverkning smugglas genom tunnlar under gränsen till Egypten – har Hamas arsenal blivit mer avancerad. Förutom rudimentära Kassamraketer förfogar Hamas över Gradraketer med längre räckvidd.

Grad, ryska för hagel, är en vidareutveckling av den sovjetiska Katjusjaraketen från andra världskriget. Den typ som Hamas använder har ett hundratal stålkulor i laddningen och landar nu, helt urskillningslöst, i israeliska städer.

Ingen stat skulle i längden tolerera en sådan situation. Men av någon anledning förväntas den judiska staten göra det.

När raketattackerna trappades upp i slutet av förra året drog Hamas olycka över sitt folk.

Beskjutningen och vapensmugglingen måste upphöra, helst genom en internationellt övervakad vapenvila som dels gör det omöjligt för Hamas att fortsätta med sina provokationer, dels bryter blockaden av Gazaremsan.

Israel skall kritiseras för övervåld och pressas till att ta större hänsyn till civilbefolkningen. Men det är inte Israel som har utlöst denna pågående tragedi. Det är Hamas.

Liksom under kriget mot Hizbollah i Libanon 2006, då Israel demoniserades som den enda skyldiga parten, finns det anledning att utifrån Thomas Friedmans skarpa iakttagelse begrunda vad Mellanösterndebattens reflexmässiga ensidighet riskerar att legitimera:

”Att kritisera Israel är inte antisemitiskt ... Men att välja ut Israel för smädelser och internationella sanktioner – utan att det sätts i proportion till någon annan part i Mellanösternkonflikten – är antisemitiskt, och att inte säga det är ohederligt.”

MER ATT LÄSA:

Hamas. Politics, Charity, and Terrorism in the Service of Jihad (Yale University Press) av Matthew Levitt. Folkrätten i krig (SOU 1984:56). www.hrw.org. http://news.bbc.co.uk."

Hamas ledare, som finns i Damaskus (Hamas får ju stöd av såväl Syrien som Iran), förordar strid till sista blodsdroppen, medan en del ledande företrädare i Gaza inte är lika övertygade.

Hur kommer det sig f ö att det går smidigare på Västbanken? Kan det kanske ha något att göra med att de mer sekulära (och dessvärre iofs djupt korruperade) Fatah styr där? Därifrån har det inte skjutits raketer på samma sätt som ifrån Gaza. Där går inte ekonomin bakåt iaf.

Ev kommer kriget att avslutas när Obama tillträder, då får han en fin start på sin presidenttid.

Jag var i Rumänien 1986 eller 1987, det var misär där. Det fanns inte ens något att köpa i de speciella dollarbutikerna. Wcpapperet hade små träflisor i sig. Maten var miserabel.

Tyvärr har ju USA haft som taktik att våra fienders fiender ska vi stödja. Detta var ju orsaken till att de stödde Irak mot Iran. Det finns en tendens till USAhat i Sverige. Självklart ska de kritiseras! Problemet är att många glömmer bort att kritisera motståndarna. Vilket kan leda till en del märkliga situationer. Man kan helt plötsligt stå brevid både Hamas- och Hizbollahanhängare viftande med sina flaggor. För att bara ta ett exempel.

Nu tror jag givetvis inte att fallet är så för dig Svarten, jag tror du är en sympatisk och trevlig kille som jag garanterat hade trivts bättre i sällskap med jämfört med många andra som har en thailändsk partner. Men vi kanske borde låta bli att disskutera politik...

Marx orkar jag inte börja disskutera också... Kapitalet är en bra bok att ta till om man har sömnsvårigheter. Men han har inte så många pluspoäng hos mig iaf.

Allt det här har väl inte så mycket med dansk invandringspolitik att göra, men men...

Ha en bra dag alla!

[ban99arne]

Herr GM.

Israel är väl det land som brutit mot flest FN-resolutioner trots att USA ständigt lägger in sitt veto i säkerhetsrådet till israelernas fördel.

Etnisk rensning i den okuperade staden Jerusalem, mord i andra länder .. nog finns det fog för att vara kritisk mot en stat som ägnar sig åt detta.

[move]Skeptiske Arne [/move]

[noBuzz]

Herr bann-arn,

MG menar inte att man inte ska vara kritisk. Han menar att man inte ska vara ensidigt kritisk.

Israels sits är väldigt svår och de står nästan helt utan stöd i Israelfrågan. Iaf i Sverige.

Israel har, såvitt jag vet, aldrig varit opportunistiskt i sina millitära aktioner utan alltid fört reaktionära krig.

Och beträffande den etniska rensningen... kan du berätta lite mer om den? Har missat den helt!

När skedde den och hur många Palestinier hade Israel ihjäl?

[ban99arne]

Herr Bus, den pågår och har gjort så i många år, den handlar inte om mord utan att få bort de ikke judiska invånarna som bott där långt innan israel ockuperade staden.

Helt korrekt så skall man inte vara ensidigt kritisk även om det är lättare att vara kritisk mot en stat eftersom ansvaret blir tydligare än om en självmordbombare spränger ett cafe.

Att hålla människor inspärrade i flyktingläger i 50 år är knappast något som jag applådera eller har någon större förståelse för och känns lite väl reaktionärt.

För övrigt så var ju den citerade Herr P T Ohlsson, en av de största påhejarna av det senaste kriget i Irak, något som han förmodligen inte vill kännas vid idag.

Det fanns ju som bekant inga massförstörelse vapen eller kopplingar till 11/9 ..

MVH/BAnArne

[gnagarn1891]

Någon som vet när Israel fick sin plätt??? 

[ban99arne]

1948

[MG]

Det finns ju palestinska flyktingläger i södra Libanon sedan lika länge. Eller iaf sedan Jordanien kastade ut PLO. Arabstaterna har väl inte haft något intresse av att låta palestinierna integreras i samhällena i någon större utsträckning.

[noBuzz]

Bananen,

Du har helt rätt i att ansvaret blir tydligare om det är en stat än om det är några "löst" springade självmordsbombare.

Och det är väl det här som bär stor skuld till att ämnet blir så svåröverskådligt och till att debatten blir ensidig.

Problemet är ju bara det att det inte är några "lösa" självmordsbombare vi pratar om. Tyvärr krävs att man känner till en

del bakgrundshistoria för att förstå det och folk i gemen är snabbare i att ta ställning än att sätta sig in i bakgrunderna till

de konflikter de tar sida i.

Konflikten har en lång historia som sträcker sig betydligt längre än till 1948. Hittade en wikisida som verkar innehålla en hel

del matnyttigt och som sprider lite ljus.

Vad gäller Irak så tycker jag de krigen symboliserar dagens något schizofrena internationella politik och FNs roll som världssamfund.

Första kriget i Irak (liberationen av Kuwait) var inte FN sanktionerat medans det andra var det.  

[ban99arne]

Herr Bus, jo konfliketn har en lång historia, man kan gå tillbaka till 100 talet om man vill då inga judar tilläts att bo i Jerusalem.

Det verkliga problemet uppstod dock när England via FN, utan stöd från arabvärlden, gick med på att skapa en judisk stat.

Kanske inte så lyckat för de "palestinier" som bodde där att Europas judar skulle flytta dit och bestämma över dem .

Kolonialt tänkande som vi idag får leva med i en konflikt som ju inte verkar gå att lösa, att tillbringa hela sitt liv i ett flyktingläger kan ju skapa en desperation som tyvärr gör att man efter ett tag väljer att stödja raketskjutarna. Israels övervåld skapar tyvärr bara mindre förutsättningar för att få en lösning på problemet.

Herr GM, ja det finns flyktingläger i Libanon där Israel tillåtet massakrer av bla kvinnor och barn och det är ju inte arab länderna som de flytt från men de kunde säkert gjort mer för de arma stackarna.

   

MVH/BanArne 

[noBuzz]

Herr Banan,

När FN 1948 tog beslutet om skapandet av en Judisk stat bodde det fler judar än icke-judar i Palestina och konflikten

judar-palestinier hade då ca 30 år på nacken. Den judiska befolkningen hade då ökat från ca 30 000 till 500 000 sedan

20-talet p.g.a Hitler & Co. Så är det någon som egentligen ska klandras för nuvarande konflikt så är det Tysken.

Anledningen till att FN beslutade om delning av Palestina och bildandet av Israel 1948 var att en kommande delning av folken

i princip redan var internationellt accepterad och förväntad. Ingen trodde att palestinier och judar skulle kunna samleva i fred.

Självklart var det inte lyckat för palestinierna MEN det var ett FN sanktionerat beslut.

Och hur var det... skulle vi begära att folk ska följa FN eller inte? 

Våld föder våld och som du skriver skapar Israels övervåld sämre förutsättningar för framtida lösning.

Den intressanta frågan blir då hur mycket våld som är lagom? Hur mycket våld kan man ta till innan

det blir övervåld? Hur mycket våld är rimligt ställt mot vad man försöker åstadkomma?

Jag tycker Israel förtjänar all den kritik man får för sina aktioner.

Men jag tycker att det är än värre att man inte samtidigt kritiserar palestinierna (genom accepterandet av Hamas)

,och Hamas, för sin roll och sitt agerande. Det är inte alls ursäktligt och det är inte "synd" om dem.

Om Hamas inte kände att deras agerande och terror hade stöd internationellt (av t.ex Svensk folkopinion)

så hade troligen läget varit annorlunda.

Och ett smygstöd till terrorism genom att inte publikt fördömma Hammas aktioner mot civila mål, och genom att anta

attityden att Israelerna lixom får skylla sig själva, fortsätter att underblåsa konflikten.

[ban99arne]

Herr Bus.

De första tankarna på en egen judisk stat utformades av en österikisk jude i slutet på 1800-talet. Britterna som tog över kommandot i Palestina efter andra världskriget undertecknade en deklaration 1917, där villkoren för att de skulle acceptera en sådan stat i framtiden. Bl a så skulle andra religioner få verka fritt utan att diskremineras

Genom invandring av judar ökade de från 80 000 till 500 000, under samma tidsperiod ökade den muslimska befolkningen från 500 000 till en miljon. ( från 1:a värlskriget till slutet på det 2:a. )

Att engelsmännen gav bort någon annans land berodde på strategiska beslut angående kontroll över bl a olja och terrorist bombningarna utförda av judiska grupper. ( De mördade bl a det svenska FN sändebudet Folke Bernadotte. )

FN beslutet, ja förklara för israelerna att de skall följas.

Sen när godtog man religiösa argument för rätten att ta över andra människors egendomar, människor som inte delar samma religion? Och det märkligaste är att världen faktiskt godtog detta argument.

MVH/BanArne

[Guest M150]

Quote

Herr Bus.

De första tankarna på en egen judisk stat utformades av en österikisk jude i slutet på 1800-talet. Britterna som tog över kommandot i Palestina efter andra världskriget undertecknade en deklaration 1917, där villkoren för att de skulle acceptera en sådan stat i framtiden. Bl a så skulle andra religioner få verka fritt utan att diskremineras

Genom invandring av judar ökade de från 80 000 till 500 000, under samma tidsperiod ökade den muslimska befolkningen från 500 000 till en miljon. ( från 1:a värlskriget till slutet på det 2:a. )

Att engelsmännen gav bort någon annans land berodde på strategiska beslut angående kontroll över bl a olja och terrorist bombningarna utförda av judiska grupper. ( De mördade bl a det svenska FN sändebudet Folke Bernadotte. )

FN beslutet, ja förklara för israelerna att de skall följas.

Sen när godtog man religiösa argument för rätten att ta över andra människors egendomar, människor som inte delar samma religion? Och det märkligaste är att världen faktiskt godtog detta argument.

MVH/BanArne

Nä ban arne.. Jag brukar tycka att du är rolig på ditt sätt... Men nu är du ute och cyklar för full färd... Judarna har fått deras gudsmäktiga land och deras legitimitet av FN... Judarna fanns långt innan i arabvärlden än ens när ordet islam än uppfanns.. (För vilken religion av annan härkomst än kan hävda något dyligt)... Klagomuren är som bekant belägen under mussarnas tempelberg ... Och därmed belägen innan ens mussarna hade någon profet att följa. Att säga att judarna fick landet ( låter som något jävla lotteri bland er kommunister...) är att förenkla hela sammanhanget.

David mot Goliat är en judisk berättelse.. Och kanske är den mer aktuell än någonsin... Då vi nu står mot hela världsamfundet som sympatisersar med kommuninster som tex , Jan Guillous ejajkuleringar medans han skrev Madam terror ( livlig fanasi ).. Oj oj oj vad hans fantasier skenar i väg..

Men jag står stark mot elakhetens mästare.. Ty Jan Guillou är en mytoman av särskådat slag... och judendomen existerar till eran förtret... Hell Sion

Shalom

[Guest M150]

Det jag skrivit nu skriver, är på fyllan, men jag står för varje ord, och därmed så står jag för Israels formella åsikter om landet förlänge sedan..

Men hur ni än vrider och vränger om judendom och om islam, om landet Israel och dess uppkomst och deras härkomst... så har judarna legitim rätt till att verka själva, som det själva vill, och sätta upp målen för en demokratiskt stat.. vilket behövs i det området...och vilket de har gjort med stora framsteg. så har den stora satan Israel lyckats med att införa demokrati i öknen, till mussarnas förtret.. och hat...

Och Jan Guillou får ångest och slut på ståfräsen och måste ljuga ihop lögner och livliga fantasier i sina romaner och insändare i kvällspressen. Läs HISTORIA istället för Jan Guillous kommunistiska historie-lektioner och propaganda. Det är Ett stort frågetecken att han ens orkar skriva fortfarande... då han bevisligen ljugit om både det ena och det andra i sina tidigare romaner.. men låt han hålla på... han gör bara bort sig själv. och ger oss anti-kommunister vatten på kvarn.

Shalom

[Guest M150]

Nu har jag skrivit två inlägg utan att få svar... Men tyvärr så har mitt samvete satt dessa ord i brand och därmed så skulle jag ville ha ett svar av bla. ban99arrne och hans alliereade i kampen för ett fritt terroriserande av västerland och landet Israel.

Jag är väldigt intreisserad av, vad som gör att ni kommunister anser att ni har någon form av juridisk och legitim rätt till att förgöra och fördömma staten Israel ihop med era allierada arab-bröder?

Historiskt/religöst sätt så fanns judendomen och judarna långt innan islam... Så att hävda att judarna inte har legitim rätt till landet är en lögn som borde stanna på era ssu-möten, men att däremot säga att hela arabvärlden anföll Israel 1948 med kraftiga nederlag till följd.. är ingen lögn.

Israel blir i dessa dagar krafigt beskyllda för att inte respektera internationell rätt och FN.. Men efter det svek som Israel genomled från FN 1956 under Suez-krisen, då Nasser fick FN:s styrkor att dra sig tillbaka inför mussarnas aggresioner mot staten Israel, så anser jag att Israel har sin fulla rätt att ignorera FN.. Och att lyssna på dess fördömande gör ju igentligen saken bara komisk..

Att Israel är sponsrat av USA tänker jag inte hymla om, men hur skulle världsordingen, om kommuniststater som gamla Sovjetunionen fick sätta dagordingen i FN se ut... Förmodligen så skulle Hamas ha en jävla massa raketer och staten Israel skulle fortfarannde beskyllas för övervåld och bli fördömda.. Med en hätskare stämmning än nu.

Men judarna skulle stå starka mot även dessa anklageser, då både romarna, kommunisterna och nazisterna har försökt att förgöra detta folk, så har dom satt ner foten och sagt, aldrig mer.. till mussarnas förtrett...

[GammalDansken]

Quote

Nu har jag skrivit två inlägg utan att få svar... Men tyvärr så har mitt samvete satt dessa ord i brand och därmed så skulle jag ville ha ett svar

av bla. ban99arrne och hans alliereade i kampen för ett fritt terroriserande av västerland och landet Israel.

Jag är väldigt intreisserad av, vad som gör att ni kommunister anser att ni har någon form av juridisk och legitim rätt

till att förgöra och fördömma staten Israel ihop med era allierada arab-bröder?

... cut

Hur kan du, M150, som skrivit mer än 200 inlägg förvånas av att ingen orkat svara?. Titta på dina formuleringar igen.

Vet ej om jag tillhör gruppen "Arnes kommunistiska allierade" men tillåter mig ändå att anta att de flesta slutar läsa där citatet ovan slutar.

mvh GD

[Herr Chang]

Jag ska inte lägga mig i själva sakfrågan... även om den är något utspårad.

Men vad gäller huruvida man får svar på sina inlägg: Jag kan ju observera att mycket välskrivna inlägg saknar respons medan hafsigt skrivna inlägg får många svar.

Ingen regel utan undantag, men det verkar som det ofta blir så på forumen.

Varför? Jag kan bara spekulera... det kanske känns lättare att bemöta ett taskigt skrivet inlägg? Man kanske känner att svaret ska vara i paritet med det man bemöter? Vad vet jag?

Hur folk beter sig på forumen vore säkert mycket intressant material till en och annan avhandling.

Herr Chang har talat.

[ban99arne]

Slutade läsa tråden och såg inte förrän nu att du ville ha ett svar.

" Judarna fanns långt innan i arabvärlden än ens när ordet islam än uppfanns.. (För vilken religion av annan härkomst än kan hävda något dyligt)... Klagomuren är som bekant belägen under mussarnas tempelberg ... Och därmed belägen innan ens mussarna hade någon profet att följa. Att säga att judarna fick landet ( låter som något jävla lotteri bland er kommunister...) är att förenkla hela sammanhanget."

Historiskt/religöst sätt så fanns judendomen och judarna långt innan islam... Så att hävda att judarna inte har legitim rätt till landet är en lögn som borde stanna på era ssu-möten, men att däremot säga att hela arabvärlden anföll Israel 1948 med kraftiga nederlag till följd.. är ingen lögn.

Judendomen är säkerligen inte världensäldsta religion om det nu är det du menar och Moses utvandrade väl till Kanans land, så innan dess var det ju inte deras.

Nu kan man ju inte rita om världens kartor baserat på hur läget var för ett antal tusen år sedan.

De landet som de fick av FN, eller blev tilldelade om du tycker att detta ord är bättre, är ju mindre än dagens Israel tex så fick de inte Jerusalem.

Inte många länder har ekännt Jerusalem som huvudstad i Israel.

David mot Goliat är en judisk berättelse.. Och kanske är den mer aktuell än någonsin.

David mot Goliat, ja nog är det palestinierna som är David i det nuvarande kriget . och jämfört med de andra arabländerna så är det ju bara Israel som tillåts att ha kärnvapen.

Israel blir i dessa dagar krafigt beskyllda för att inte respektera internationell rätt och FN.. Men efter det svek som Israel genomled från FN 1956 under Suez-krisen, då Nasser fick FN:s styrkor att dra sig tillbaka inför mussarnas aggresioner mot staten Israel, så anser jag att Israel har sin fulla rätt att ignorera FN.. Och att lyssna på dess fördömande gör ju igentligen saken bara komisk..

Resonerar du på detta sätt så antar jag att du tycker att det är ok om arabländer ignorerar FNs beslut att skapa Israel efter som de tyckte det var ett svek. 

Jag är väldigt intreisserad av, vad som gör att ni kommunister anser att ni har någon form av juridisk och legitim rätt till att förgöra och fördömma staten Israel ihop med era allierada arab-bröder?

Förgöra, nej jag tycker inte man skall förgöra Israel men att man skall fördömma när en stat avrätta eller kidnappar folk utan rättegångar tom i andra länder ( tex Storbritanien eller Norge ) eller gör sig skyldig till krigsförbrytelser.

Men judarna skulle stå starka mot även dessa anklageser, då både romarna, kommunisterna och nazisterna har försökt att förgöra detta folk, så har dom satt ner foten och sagt, aldrig mer.. till mussarnas förtrett...

Jaha, romerna har oxå blivit utsatta för mycket lidande och lider väl än mer än judarna idag. Kanske FN skulle tilldela Stockholm med kranskommuner till detta folkslag, 08 åttorna kan ju få en frizon i Gamla stan.

Jag vill bara slutligen tillägga att man behöver inte vara kommunist för att kritisera Israels övervåld i dagsläget, känner mig faktiskt varken som kommunist eller ssu:are, tro det om du vill .

Jag vill ej heller att arabländerna utplånar staten Israel, nu vill jag inte lägga mer tid på denna diskussion.

MVH/BanArne

[Guest M150]

Judendomen är säkerligen inte världensäldsta religion om det nu är det du menar och Moses utvandrade väl till Kanans land, så innan dess var det ju inte deras. Nu kan man ju inte rita om världens kartor baserat på hur läget var för ett antal tusen år sedan.

Nähä, men judarna fanns före mussarna... Och Jerusalem tillfaller då judarna...

Resonerar du på detta sätt så antar jag att du tycker att det är ok om arabländer ignorerar FNs beslut att skapa Israel efter som de tyckte det var ett svek. 

Hmm, som att dom någonsin respekterat Israel någonsin?

David mot Goliat är en judisk berättelse.. Och kanske är den mer aktuell än någonsin.

David mot Goliat, ja nog är det palestinierna som är David i det nuvarande kriget . och jämfört med de andra arabländerna så är det ju bara Israel som tillåts att ha kärnvapen.

Oja det är så synd om det folk som enligt kommunist-legenden ska vara så starkt... och outröttligt... Men än dock så fega att gömma sig bakom civil-befolkning och nyttja dem som mänskliga sköldar... Coolt.. Jag vill ha palestina-sjal...

Förgöra, nej jag tycker inte man skall förgöra Israel men att man skall fördömma när en stat avrätta eller kidnappar folk utan rättegångar tom i andra länder ( tex Storbritanien eller Norge ) eller gör sig skyldig till krigsförbrytelser.

Vad hände Gilat Shalit?

Jaha, romerna har oxå blivit utsatta för mycket lidande och lider väl än mer än judarna idag. Kanske FN skulle tilldela Stockholm med kranskommuner till detta folkslag, 08 åttorna kan ju få en frizon i Gamla stan.

Romer? Jag tyckte det handlade om romare.. men..men Väx upp, gör om, gör rätt... Svensk kommunism är tyvärr väldigt integrerad med terrorism som i grund och botten vill störa och förgöra demokratiska krafter i vissa länder och mana till kamp istället för förliikning och samlevnad...  [/]

http://giladshalit.blogspot.com/

[Joints]

Quote

Nu har jag skrivit två inlägg utan att få svar.

Vad är det du vill ha svar på egentligen? Du vet ju redan hur allt är. Dina analyser är glasklara och din förmåga att argumentera är knivskarp. Att du sedan sitter inne med all relevant fakta gör det väldigt svårt att bemöta din kritik om man är bolsjevik/antisemit/muslimkramare, alla andra håller givetvis med dig. Du har så rätt och verkar dessutom vara väldigt trevlig.

Vänliga hälsningar

Joints

[Guest M150]

jag är väldigt trevlig.,..

[ban99arne]

Bäste Herr M55, verkar i alla fall som du har mycket att tacka kommunismen för då det uppenbarligen har förenklat ditt liv.

[move]

Förenklade Arne

[/move]

[måne]

Där satt den Ban99arne        Mvh Måne

[svarten]

 

Quote

Judendomen är säkerligen inte världensäldsta religion om det nu är det du menar och Moses utvandrade väl till Kanans land, så innan dess var det ju inte deras. Nu kan man ju inte rita om världens kartor baserat på hur läget var för ett antal tusen år sedan.

 

Nähä, men judarna fanns före mussarna... Och Jerusalem tillfaller då judarna...

 

Resonerar du på detta sätt så antar jag att du tycker att det är ok om arabländer ignorerar FNs beslut att skapa Israel efter som de tyckte det var ett svek.  

 

Hmm, som att dom någonsin respekterat Israel någonsin?

 

 

David mot Goliat är en judisk berättelse.. Och kanske är den mer aktuell än någonsin.

David mot Goliat, ja nog är det palestinierna som är David i det nuvarande kriget . och jämfört med de andra arabländerna så är det ju bara Israel som tillåts att ha kärnvapen.

 

Oja det är så synd om det folk som enligt kommunist-legenden ska vara så starkt... och outröttligt... Men än dock så fega att gömma sig bakom civil-befolkning och nyttja dem som mänskliga sköldar... Coolt.. Jag vill ha palestina-sjal...

 

 

Förgöra, nej jag tycker inte man skall förgöra Israel men att man skall fördömma när en stat avrätta eller kidnappar folk utan rättegångar tom i andra länder ( tex Storbritanien eller Norge ) eller gör sig skyldig till krigsförbrytelser.

 

Vad hände Gilat Shalit?

 

 

Jaha, romerna har oxå blivit utsatta för mycket lidande och lider väl än mer än judarna idag. Kanske FN skulle tilldela Stockholm med kranskommuner till detta folkslag, 08 åttorna kan ju få en frizon i Gamla stan.

 

Romer? Jag tyckte det handlade om romare.. men..men Väx upp, gör om, gör rätt... Svensk kommunism är tyvärr väldigt integrerad med terrorism som i grund och botten vill störa och förgöra demokratiska krafter i vissa länder och mana till kamp istället för förliikning och samlevnad...  [/]

 

http://giladshalit.blogspot.com/

 

 

Hej M150!

Som flera föregående skribenter har uttryckt sig förstår jag inte heller vilka på forumet som du tilltalar. Dels pratar du om människor som nekar judar rätten till en egen stat. Dels talar om människor som inte förstår Israels ”1000 ögon för ett öga och 1000 tänder för en tand” politik samt de judiska bosättningarna i Palestina.

 

På den första delen kan jag svara att det finns ytterst få i världen som förnekar Israel rätten till en stat. Som större parter är det väl enbart Hamas, Hizbollah och Iran som inte gör det. Fatah, Syrien, Egypten, m.fl. har accepterat rätten för länge sedan. I Sverige kan inte ens en promille av befolkningen hävda att det är rätt att slakta Israels civilbefolkning för att utrota staten Israel.

 

På den andra delen av dina anklagelser kan jag svara att det inte finns många som stödjer Israels bombning av civila samt etnisk rensning i Palestina i form av bosättningar. Reinfeldt har ju i kraftord fördömt båda sidors våldshandlingar. Ingen riksdagsparti tycker annorlunda. Till och med Bush regering (Israels bästa vän) fördömde bådas våldshandlingar samt de judiska bosättningarna i Palestina.

 

Du kallar alla som inte tycker som dig för kommunister. Vilka är det då som inte kommunister? Vad kallar du din egen ideologi för?

 

Hälsning

Svarten    

[Guest M150]

Quote

 

Hej M150!

Som flera föregående skribenter har uttryckt sig förstår jag inte heller vilka på forumet som du tilltalar. Dels pratar du om människor som nekar judar rätten till en egen stat. Dels talar om människor som inte förstår Israels ”1000 ögon för ett öga och 1000 tänder för en tand” politik samt de judiska bosättningarna i Palestina.

På den första delen kan jag svara att det finns ytterst få i världen som förnekar Israel rätten till en stat. Som större parter är det väl enbart Hamas, Hizbollah och Iran som inte gör det. Fatah, Syrien, Egypten, m.fl. har accepterat rätten för länge sedan. I Sverige kan inte ens en promille av befolkningen hävda att det är rätt att slakta Israels civilbefolkning för att utrota staten Israel.

På den andra delen av dina anklagelser kan jag svara att det inte finns många som stödjer Israels bombning av civila samt etnisk rensning i Palestina i form av bosättningar. Reinfeldt har ju i kraftord fördömt båda sidors våldshandlingar. Ingen riksdagsparti tycker annorlunda. Till och med Bush regering (Israels bästa vän) fördömde bådas våldshandlingar samt de judiska bosättningarna i Palestina.

Du kallar alla som inte tycker som dig för kommunister. Vilka är det då som inte kommunister? Vad kallar du din egen ideologi för?

Hälsning

Svarten    

Fan Svarten! Äntligen fick jag ett svar som jag ville ha.. Tyvärr så är det inte så enkelt att Fatah och Egtypten står på din sida., då din tredje referens tyvärr hamnar inom ramen av aggresioner mot staten Israel..

Men åndra sidan så, Syrien som då samarbetar med staten Iran har ju då en väldig genomslagskraft på dina politiskt liktänkande och kan där med skapa en kraftig opinion mot ett icke politiskt-samhälle... Då Allah framställs som något normalt... USCH de tar mina politiska/Religiösa krafter i samspråk mot att ens nämna detta...

I Sverige kan inte ens en promille av befolkningen hävda att det är rätt att slakta Israels civilbefolkning för att utrota staten Israel.

Förmodligen för att vi är människoälskare och inte barbarer. men Stalin/leninfolk tycker annat.

För att inte prata om Hitler... Hell ZION