IDIOLOGI ELLER IDIOTI

December 16, 2008

Quote

Wille och Atom.

Jag kan säga att mitt intresse för frågan växte när jag märkte att det fanns krafter som mer eller mindre ifrågasatte eller försökte bagatellisera förekomsten av hedersmord och hedersvåld i Sverige. Nu är jag inte dummare än att jag fattar varför man vill tabubelägga hedersvåldsdebatten.

Jag har aldrig förnekat att hedersvåld förekommer i många olika kulturer. Men detta behöver väl inte innebära att man inte får prata om den hederskultur som bevisligen finns och pågår för fullt i Sverige idag. Jag ställer inte upp på försök att bagatellisera hedersvåldskulturen bland svenskar och invandrare, även om mina motståndare gärna tar tillfället i akt och försöker stämpla mig som rasist, eller t.o.m. att jag på något sätt skulle företräda något rasistiskt parti.

Nu finns det en del som vänder och vrider på begreppet "hedersvåld" och försöker neutralisera begreppet genom att mer eller mindre försöka inkludera allt våld som begås i samhället som hedersrelaterat. Jag väljer att använde det begreppet som Amnesty valt. Om ni eller andra vill utöka begreppet hedersvåld så får ni gärna göra detta. Finns tydligen en del som tycker problemet är försumbart litet och knappast värt att diskuteras.

Jag kommer aldrig att acceptera att svenskar, eller invandrare hivar sina ungar över balkongräcket eller på något sätt försöker lurar sina döttrar tillbaka till sina hemländer för att få träffa släkten, för att sedan mystiskt försvinna och aldrig mera komma tillbaka, döda eller bortgifta med någon släkting.

Jag förstår inte varför dessa beteende måste skyddas? Visst kan man leka med ord och påstå att svenskar är både terrorister och hedersmördare men detta beror nog på andra orsaker än kontexten i debatten.

Avslutningsvis vill jag än en gången informera, att jag aldrig har röstat på Sd. Jag har dessutom inget emot mångkulturella samhällen, tvärtom. Jag håller till och med buzzen att Sverige mår bra av en ökad invandring och en uppblandning av nytt blod utifrån andra världsdelar (dock inga fler Checker tack). Men detta får inte ske på bekostnad att vi måste acceptera olika avarter inom vissa kulturer. Om ni saknar kunskap om vilka kulturer där hedersvåld är väldigt frekventerat så finns det information på Amnasys hemsida.

Förklara gärna vilka som är dina motståndare.. och på vilket sätt de är motståndare.

Har bett om en förklaring vid ett flertal tillfällen men har aldrig fått något svar.

Har ju haft några verbala duster med dig i de här frågorna med början i tråden om den manliga våldtäkten på TT.

Och med anledning av de dusterna, och de många många tillfällen du haft möjlighet att förmedla ovanstående typ av

innehåll men avstått, och alla de tillfällen du antytt åsikter som står i stark kontrast till ovanstående,

så känns det här inlägg väldigt mycket som läpparnas bekännelse.

Hoppas iofs att jag har fel och att allt bara rör sig om ett gigantiskt missförstånd.

December 16, 2008

Hej Vaxet, tog bort länken för jag ansåg att den stred emot mina personliga principer.

December 17, 2008

Quote

Hej Vaxet!

Tack för svaret! Jag har hört envisa rykten om att södra Thailand skulle vara den rikaste regionen i Thailand! Men även om det stämmer spelar det ingen roll i denna diskussion. Turistpengarna som hovas in i de sydländska strandorterna hamnar inte i sådana trakter där fru Vax kommer ifrån. Förmodligen är levnadsstandarden ungefär samma i hennes trakter som i Isaan.

Jag förstår att TRT:s efterföljarpartier är populistiska och regionala. Samma verkar gälla för demokratiska partiet som har Bangkok som region och enligt uppgifter köper sina röster i södra Thailand.

Det är precis därför att jag argumenterar för ett flerpartisystem jämfört med ett enpartipartisystem som löser upp partier som inte gynnar makthavarna. Då får både fru Vaxs släktingars och Magrood släktingars behov en möjlighet att representeras. Om ett parti har får inte tillräckligt många röster måste det skärpa sig och presentera flera reformer i sin politik för att attrahera flera röster. I värsta fall måste det börja engagera sig i andra landsdelar. Om flera partier tillåts finns alla möjligheter för koalitionsbildning mellan partier som är starka i din frus och i min frus by så att regeringen tvingas att satsa lika mycket på infrastruktur i hela landet. Då slipper vi åka mellan "Jetsons" och "Familjen Flinta" varje gång vi åker från Bangkok till frugans by!

Politiken var inte heller så ren i Sverige för i tiden. Men samhället var envist och dömde ut individer i stället för hela partier och deras väljare. Med tid tvingades partierna att även tävla om ärlighet. En enda skandal orsakade stora förluster av röster. Idag räcker det för att en politiker upptäcks med att handla skor på tjänstekort, anlita svartarbetskraft eller inte betala TV-avgiften. De sparkas ut inom dagar. Så kommer det att bli även i Thailand om processen bara tillåts att evolvera fram.

Om jag har skrivit att Thaksin har gjort något i Isaan var det misstag. Jag menar partierna TRT och PPP. Thaksin är bara en människa som kan bytas ut när han blir korrupt. Vilka andra partier/militärstyren har gjort något i Isaan som kan jämföras med universal vård, högskoleutbildning både i Thailand och i utlandet för låginkomsttagare, solpaneler till byar utan el, osv? Klart att dessa projekt som t.ex. frivården inte är perfekta. Men faktum är att många låginkomsttagare utan möjlighet till försäkring har fått vård och överlevt. Med tanken på detta tycker att det är lätt att förstå att Thailand som land behöver flerpartisystem som tillgodogör olika regioners intressen mycket mer än det elitistiska styret som har gällt under största delen av landets historia!

Ha det gott!

Svarten

Tjena Svarten,

Annu ett bra inlagg dar jag haller med om det mesta men ett par papekanden kanns relevanta:

Thailands tre fattigaste provinser ligger i "the deep South"; Yala, Patani och Narathiwas. Dit kom tidigare en del malaysiska turister men nog valdigt fa sedan Thaksin trappade upp valdet. Manga andra sodra provinser som Nakhon Si Thammarat och Trang ligger pa "Isaanniva" nar det galler fattigdom och dar har heller inget av Thaksins fordelningspolitik synts till. Det ar i dessa provinser Demokraterna har sitt traditionella stod snarare an i Bkk. Chuan ar tex fran Trang och till skillnad fran de flesta andra politiker som "skryter" om att de kommer fran ex Buriram men bara besoker sin herrgard en gang om aret sa bor/bodde han verklighen dar.

Tillgangen till en relevant utbildning ar givetvis grunden for utveckling i Thailand och for att Thailand inte ska bli fransprungna av Kina, Indien, Vietnam mm. Tyvarr finns det inga Thailandska regeringar som satt utbildning for de stora massorna sarskilt hogt upp pa dagordningen. Ska man vara cynisk sa ar val anledningen den att resultaten for nedplojda miljarder i utbildning for landsbyggdens barn tar alldeles for lang tid att se. Vem skulle fa cred (och bli omvald med mojligehet att sko sig i 4 ar till) idag for en ordentlig utbildningssatsning nu som innebar att thailandska ingenjorer om 20 ar gor varldsrevolutionerande uppfinningar? Om Thaksin/TRT/PPP verkligen gjorde nagra reella forbattringar for Isaans studenter kan nog diskuteras. Att skolsituationen i Thailand fortfarande ar oerhort dalig trots politikers pastaende om motsatsen framgar tydligt om man laser FN-rapporten i gardagens Bangkok Post. Dar framgar det att Isaan har den hogsta andelen av primary students i Thailand men nar statistiken granskas sa visar det sig att det beror pa att en hel mangd secondary students gar i primary school, alltsa ett negativ som genom dribblande med statistik vands till ett positiv. Bra rapport for ovrigt, mycket skarp forfattare kan formodas

http://www.bangkokpo...2008_lern60.php

December 17, 2008

Alla debattörer verkar att vara överens om at hedersmord existerar, men därefter försvinner all enighet!

Följande länk från inlägg nr. 37 beskriver 21 stycken hedersmord i Danmark under en åttaårsperiod mellan 1994 och 2002.

http://www.bgf.nu/danmark/heder.html

Om uppgifterna i denna länk stämmer så verkar det märkligt att Sverige med sin dubbelt så stora befolkning bara skulle haft två hedersmord i Sverige plus ett i utlandet, i detta fall Kurdistan.

Är problemet så mycket större i Danmark, eller är problemet mycket mindre i Sverige?

Eller är det så enkelt att den Danska polisen är mycket mer effektiv än den Svenska och inte slentrianmässigt avskriver hedersmord som självmord, balkongflickor?

Statistiskt borde Sverige inte haft två hedersmord utan snarare ca. 40 stycken!

Varför är det så stor skillnad mellan Sverige och Danmark, två länder som borde kunna jämnföras med varandra?

Mörkertalet borde dessutom vara stort på hedersmord begångna i utlandet dvs. hemlandet.

Myndigheternas möjlighet att bevisa att dottern i familjen är mördad, är i princip obefintlig om alla släktingarna bedyrar att hon inte trivdes i det hemska rasistiska Sverige utan ville stanna och få en traditionell uppfostran hos en släkting i hemlandet!

Här finns en avgörande praktisk problem för de debattörer som hävdar att hedersmord inträffar även hos Svenskar!

Det är inga praktiska problem för familjen Andersson om de vill hedersmörda sin dotter därför att hon mot familjens vilja inte vill leva ett Svenskt liv, utan istället vill leva ett muslimskt liv. Däremot så lär familjen få mycket stora problem när de efter hemkomsten till Sverige hävdar att dottern trivdes så bra på Mallorca att hon ville stanna där och inte återvända med familjen till Sverige!

Det som av ett antal debattörer kallas för Svenska hedersmord skulle jag snarare vilja kalla för ej planerade familjetragedier där gärningsmannen helt utan föregående planering begår brottet under en kraftig berusning, varefter han vanligtvis begår självmord ty han kan inte leva med skammen efter vad han gjort!

Här finns ett antal avgörande skillnader mellan Svenska och ej Svenska hedersmord!

1. De svenska hedersmorden är ytterst sällan planerade, medan de ej Svenska alltid verkar att vara planerade.

Pela lockades till Kurdistan för att kunna mördas i hemlandet, utan problem med hemlandets polis!

Fadime mördades av sin pappa som först köpte en pistol och därefter väntade tills han hade fått sitt Svenska

medborgarskap så att han inte skulle kunna bli utvisad för att ha dödat sin dotter.

Hedern var tydligen viktig för honom, men inte så viktig att han ville riskera sin livstids försörjning,

fria sjukvård och pension i Sverige!

Den Afghanske mannen som mördades av sina ovilliga svärföräldrar gick sitt grymma öde tillmötes efter det att

han om löfte om att han var välkommen lockades till svärföräldrarnas lägenhet! Där hade bland annat en stor kniv

inskaffats och kokande olja fanns redo på spisen! Enligt obduktionsprotokollet hade kokande olja hällts i hans mun

och ögon, varefter han hade knivskurits!

Jag vill påstå att dylika förberedelser är ytterst ovanliga, för att inte säga obefintliga för dom Svenska

hedersmorden

2. Efter utfört hedersmord så är förövarna av dom utländska hedersmorden hjältar och ett föredöme för sina

släktingar och landsmän, både i Sverige och i hemlandet. De kan efter frigivningen från fängelset vandra omkring

med högburet huvud och stolt blick ty de har inte begått ett brott utan bara skyddat sin och familjens heder!

Denna förstående inställning från släktingar och landsmän är något som en Svensk hedersmördare som eventuellt

inte skulle begått självmord efter dådet bara kan drömma om! Tvärtom han skulle bli avskydd och föraktad av

hela sin omgivning! Till och med hans Svenska medfångar i fängelset skulle förakta honom och sätta honom längst

ner i fängelshirarkin! Den utländske hedersmördaren skulle däremot under sin fängelsetid bli betraktad och

behandlad med stor respekt av sina landsmän i fängelset, hans fängelsetid skulle bli betydligt mindre obehaglig

än vad som skulle gälla för hans Svenske medfånge!

Jag känner inte till ett enda konkret fall då en Svensk man har mördat sin dotter för att hon ville leva ett muslimskt liv och gifta sig med "Mohammed"! Om någon av forumets läsare känner till ett sådant fall så skriv och berätta om det, så att sanningen kommer fram!

Det finns tyvärr alldeles för många exempel i Sverige på hur etniskt ej Svenska män har gruppvåldtagit en etniskt Svensk flicka! Men det finns mig veterligen inte ett enda exempel där etniskt Svenska män har gruppvåldtagit en ej etniskt Svensk flicka! Om någon av forumets läsare känner till ett konkret exempel på ett sådant fall så skriv och berätta, så att sanningen kommer fram!

Det känns lite märkligt när vissa debattörer hävdar att hedersmord och gruppvåldtäkter inte är ett etniskt problem då de lika gärna kan utföras av etniska Svenskar, samtidigt som det inte finns ett enda konkret exempel då dessa brott utförtsa av etniska Svenskar!

mvh

Luttrad

December 17, 2008

Herr Lut Rad, fast de hedersmödade svenskarna dör väl trots allt eller blir de bara skenmördade.

[move]Hedersamme Arne[/move]

December 17, 2008

Förhoppningsvis stämmer uppgifterna i länken du gav, och som förresten går till en sida, blågula frågor, som utgivs av... Ja..a. Av vem?

Så här säger motståndarna:

http://expo.se/2003/48_235.html

Så här beskriver utgivarna sig själva:

http://www.bgf.nu/english/sv/vad.html

Som ganska tydligt framgår så är nog sidan inte den mest invandrarvänliga. Så gjag tror jag fortfarande mer på BRÅ än listan du gav och gissiningar gjorda som den som underlag.

Sen till dom 21 "hedersmorden" i Danmark. Som framgår av listan, som förresten innehåller 20 mord, inte 21. I över hälften av dessa mord (15) var gärningsmannen identisk med den äkta mannen, som motiv utges, svartsjuka i fyra fall, separation i sex fall, fruns västerländska livsstil i tre fall och ingen närmare motiv i två fall. Om en etnisk dansk, eller svensk, eller finne, mördar sin fru pga. svartsjuka, separation eller meningsskiljaktigheter så brukar inte detta benämnas som hedersmord, och så har man inte gjort i Sverige i fall av utomeuropeisk (eller muslimsk) gärningsman heller. Vanligtvis går dessa under benämning familjetragedi, svartsjukedrama eller dylikt, eller på polisprosa kvinnomord/dråp av närastående gärningsman. Sådana har vi ca. 17 per år, kanske borde alla dessa benämnas som hedersmord, åtminstone om man använder samma kriterier som listan du, luttrad, gav.

Vad har vi då i handen? 5 - 8 hedersmord i Danmark på 15 år, samtidigt i Sverige 4 (3 i Sverige + 1 i Kurdistan), mycket möjligt att det finns ett mörkertal och även om inte mörkertal fanns, är detta för Sveriges del 4 mord för mycket.  

December 17, 2008

Exactemente, hur många dör i trafiken varje år pga av muslimer i Sverige? Jag har hört från en säker källa att de kör som krattor och att polisen ser mellan fingrarna på detta, media mörkar och nu jäser det bland oss söndagsbilister!

[move]Billistige Arne[/move]

December 18, 2008