IDIOLOGI ELLER IDIOTI

[noBuzz]

Quote

Ja buzzen. det verkar som att du söker jobbet som forumets religöse ledare. 

Lycka till

Hur gör man för att byta stalker?

[Guest jing jing]

Quote

Hur gör man för att byta stalker?

Byt åsikter. eller respektera, på ett demokratiskt sätt, att det finns andra åsikter än dina egna.

[noBuzz]

Quote

Byt åsikter. eller respektera, på ett demokratiskt sätt, att det finns andra åsikter än dina egna.

Hahaha.. riktigt klyftigt.. nästan värt pluskarma! 

[svarten]

Quote

Med anledning av alla de trådar som just nu rullar på angående det politiska läget i Thailand så tänker jag starta en till.

Har själv aldrig varit politiskt aktiv men alltid varit så förvånad över hur vissa grupper kan göra vad de vill inom politik och i samhället och detta är accepterat, emedan när andra grupper gör samma saker i mina ögon så kallas det nått helt annat och är helt oacceptabelt.

Vi har sett exempel på detta i alla Thaipolitiktrådar den senaste tiden så jag vill att någon förklarar varför:

Att socialister/komunister kallar det civil olydnad när de genomför olagliga handlingar i försök att förändra samhället. Det är dessutom en självklarhet att man skall kunna ta till revolution för att ta bort de man inte gillar.

Att man kallar det odemokratiska handlingar eller t.o.m. terrorism när högergrupper gör samma sak. Och skulle dessa grupper genomföra en "revolution" kallas denna för kupp och anses som ytterst odemokratisk.

Att man kallar folk på den yttersta högerkanten för extrimister(negativt laddat).

Men de på den yttersta vänsterkanten för aktivister(possitivt laddat).

Att om jag råkar beställa en negorboll på fiket(det hette det när jag var liten) så anses detta som en rasistiskt handling.

Att när jag blir kallad "svennejävel" av gänget i tunnelbanan och får springa 3 kilometer för att överleva så är detta ett uttryck för "misslyckad integrationspolitik".

När jag som anställd i det lilla företaget med 3 anställda upptäcks med att ha stulit ur dagskassan i flera år så så finns det lagar som skyddar mig och jag kan även om jag blir dömd få behålla jobbet.

Om jag driver ett företag med 3 anställda och använder pengar ur bolaget på krogen för att göra mina kunder eller anställda glada och sedan råkar bokföra fel. Då riskerar jag fängelsestraff för skattebrott och vill jag ha hjälp med min situation så får jag fixa det i mån av vad jag har råd med.

När jag som offentliganställd chef slarvar bort 35 miljoner då jag inte har haft kontroll på utgifter och inkomster så blir jag av med mitt nuvarande jobb och sparkas lite snett uppåt, med mera lön men mindre ansvar.

När jag som företagare förlorar 35 miljoner går mitt företag i konkurs, det finns ingen hjälp att få förutom den jag själv kan betala i mån av pengar.

När jag som man sätter in ett spionprogram i min frus dator och så småningom upptäcker att hon är otrogen så skriver pressen(atfonbladet 3 veckor sedan) att jag som man drev min fru till otrohet tack vare mitt spioneri.

När jag som kvinna sätter in ett spionprogram i min mans dator och sedemera upptäcker att min man är otrogen skriver pressen(aftonbladet 3 veckor sedan) om hur man kan få tag i detta program samt sågar den otrogne mannen vid fotknölarna som ett otroget svin.

När Thailands PM tar enorma pengar ifrån landet och överför till sig själv samt med en liten del av dessa stulna pengar på olika sätt köper röster av folket i landet och tack vare detta vinner nästa val, så kallas detta ett demokratiskt förfarande.

När Thailands PM:s motståndare tar pengar ur egen ficka eller får från företag och sedan ger dessa till folk för att protestera mot landets koruppte PM, då kallas detta odemokratiskt beteende och att man inte accepterar demokratiska val.

Finns många fler frågor.återkommer senare med dessa i tråden..så hjälp mig nu ni lärde med alla svar..

Hej Vaxet!

Kim har redan i stort sett hunnit skriva det som jag hade velat skriva igår om jag hade haft tid.

Jag skulle bara vilja lägga till att på detta forum kallas skribenter kommunister i mycket större utsträckning än nazister. De som kallas nazister har ofta uttryckt agg mot människor från andra världsdelar. De som kallas för kommunister görs så av en rad olika anledningar. Det kan vara så enkelt att man inte håller med om att religionen islam är definitionen på all ondska i världen. Det kan också räcka att man röstar på miljöpartiet, vänsterpartiet eller socialdemokrater (de rödgröna). Det har t.o.m. uttrycks bokstavligen att det är konstigt att vänsterpartister och sossar (samma skit) kan ha thailändska fruar med tanke på vad som har hänt i Laos och Kambodja.

Slutligen skulle jag vilja uttrycka min förvåning att nästan alla som har skrivit om det politiska läget stämplas antigen som thaksinälskare eller som demokratipartianhängare. De finns en mängd olika ställningstaganden som MPR:s skribenter kan ha utan att ta ställning till den ena eller den andra sidan. Hur kan till exempel så många på forumet hävda att alla som förespråkar existensberättigande för något parti som för TRT:s politik vidare för thaksinanhängare? Varför kan man inte se Thaksin som en korrupt politiker som borde åtalas och samtidigt önska att någon annan ledare för vidare den politik som Thaksin förde? Kan man inte förakta Göran Persson och samtidigt stödja socialdemokraterna när en annan ledare ta över? Många isaanbor uppskattar det som har gjorts under TRT och samtidigt föraktar Thaksin. Varför kan inte dessa för dess skull rösta på det enda parti som inte har enbart prioritet Bangkok och de rika på annat håll i Thailand?

Vem som helst som har rest från Bangkok till Isaan och från Stockholm till Skövde ser att Sveriges regeringar har försökt att satsa på en jämn utveckling över hela landet samt att Thailands tidigare regeringar inte har gjort det. Den som besöker Bangkok ser överallt framtidsaktiga skyskrapor, ultra moderna exklusiva shoppingcentra, osv. - motsvarigheter till vilka som inte finns någonstans i det rika Sverige. Besöket i landsbygden utanför t.ex. Ubon är däremot som att resa tillbaka decennier i tid – även århundraden när det gäller vissa företeelser. Vad är det för fel att rösta på det enda parti som lovar att även Isaan och Norra Thailand ska utvecklas oavsett vem som är partiledare? Vilket parti ska de rösta på annars?

Man kan också som skribent på MPR tycka (som jag gör och tydligen en hel del andra) att det måste finnas konkurrerande partier för att en demokrati ska fungera. Om alla partier är opopulära måste det finnas en möjlighet för ett parti att kunna uppmärksamma något och ändra på det för att kunna locka till sig flera röster. Om man som MPR-medlem förstår inte vitsen att lösa upp tre korrupta partier och samtidigt bevara det korrupta partiet som bäst gynnar domstolsväsendet, militären, polisen, kungahuset, m.fl. stämplas skribenten som thaksinfantast. Om man tycker att korrupta individer från alla partier ska straffas, i stället för att straffa väljarna genom att lösa upp de partier som uppfyller deras behov, antas det här att man hejar på en man som stoppar statskistans pengar i fickan. Jag förstår inte logiken!

Frågan om demokratipartiet också har köpt röster har ställts mycket direkt 1000-tals gånger. INGEN har någonsin svarat att de tror att demokratiska partiet är oskyldigt i sammanhanget. Forumet verkar åtminstone vara överens om att det finns korrupta politiker i alla partier. Läget liknar idrotten för 10 år sedan innan dopingkontrollerna blev effektiva. Alla dopade sig. Detta inte bara för att alla vara fuskare och knarkare utan för att ingen hade en chans att vinna utan dopningsmedel. Skulle det internationella samfundet då kunna lösa problemet genom att förbjuda deltaganden från de kontinenter som det inte tycker om och som dessutom hade idrottsmän som hade stora chanser att vinna utan dopningsmedel?

Vi ses!

Svarten

[svarten]

Quote

Här kommer flera exempel. bara helt apropå spöken.

...

Könsstympning är inget stort problem eftersom det minsann förekommer bland kristna också.

Hedersrelaterat våld förekommer överallt, därför finns det ingen anledning att prata om det.

Terrorist är ett rasistiskt ord, som endast bör användas om amerikaner, annars kan folk bli krängta och må lite dåligt.

…

Hej Jing Jing!

Jag har skrivit att könsstympning, hedersrelaterat våld och terrorism är avskyvärda handlingar. FN borde arrangera en kampanj för att ta itu med all könsstympning som förekommer bland judar, animister, muslimer och kristna i de delar av östra Afrika där könsstympning förekommer. På samma vis måste krafttag tas för att ta itu med kristna, ateistiska och muslimska föräldrar som mördar sina barn i de medelhavstrakter där hederskulturen fortfarande praktiseras. Särskilt måste den 99,9 % av världsbefolkningen som är fredsälskande en gång och för alla gemensamt ta slut på ideologisk terrorism oavsedd om den utförs av nordirländska protestanter, hinduistiska tamiler, självständighetssträvande sikher, shintoister under andra världskriget, animister i västpapua och södra Sudan, islamister i Afghanistan, barnsoldater från Herrens motståndsarmé i Uganda eller någon annan ideologisk eller religiös rörelse.

När jag talar om för dig att dessa vidriga handlingar inte ägs av muslimer hävdar du att jag tycker att det är OK att skära sönder sin dotters könsorgan. Du säger att jag tycker att folk jättegärna får hiva sina barn från balkongen. Det är super coolt för barnsoldater i Uganda att hacka ihjäl en hel by med machetes för att skapa en stat där de 10 budorden är lag. Jättenice är det för hinduextremister att flippa ur och ha ihjäl 2000 muslimer pga att ett tempel förstördes för 400 år sedan. Kanon att muslimer i norra Ghana plötsligt freakar ut efter decennier av fred och slår ihjäl sina grannar.

Varför kan jag inte dra gränsen mellan ont och gott i enlighet med det onda och goda som individer faktiskt gör oavsett religiös tillhörighet. Varför måste jag tro att det är inte enbart muslimer som utför något ont samt att varje muslimsk individ är ond. Det spelar ingen roll för dig. En kvinna som flyr från slöjtvång och kvinnoförtryck i Iran för att gifta sig med sin svensk fästman är ond. Hon kommer att mörda sin dotter om 15 år. En nyfött muslimsk afroamerikanskt barn i New York City är hel ond. Han kommer att begå ett självmordsdåd innan han fyller 5 år. En nyfött kristen afroamerikansk baby i New York City är däremot den godaste som finns.

Hur resonerar du? Vad finns det för logik i dina konstiga slutledningar? Du blir bara värre och värre!

Hälsning

Svarten

[Magrood]

Det kanske inte direkt hör hit...

Har precis läst ut en mycket intressant bok som heter Förhörsgrammatik.

En del av boken handlar om kulturens inverkan och skrivs av Gillis Herlitz, min favoritförfattare inom kultur-snacket.

...

Så här skriver han.

Kultur följer inte enkelt nationalitet och i en förhörssituation finns det många kulturella grupperingar att fundera över som är betydligt mycket mera intressanta än nationalitet eller religionstillhörighet. Frågor du som förhörsledare kan ställa dig om den andres bakgrund bör, när det handlar om kulturellt påverkade mönster, snarare gäller landsbygd - stad? Gammal - ung? Välutbildad - outbildad? Socialgruppstillhörighet? Och många flera. Dessa avgränsningar är mycket viktigare än nationalitet. Jag menar att det är troligt att en välutbildad iranier, exempelvis, från en medelstor stad i Iran i många, långtifrån alla, kulturella hänseenden har en större likhet med en välutbildad stockholmare än han har med en icke läs- och skrivkunnig iranier från landsbygden i Iran. Därför menar jag att till exempel hedersbegreppet som vi sett det användas i fall som Fadime och Pela hör samman i första hand med glesbygd och lägre utbildningsnivåer. Små områden där den första fråga man ställer sig om någonting händer i familjen är: "Vad ska folk säga?"

---

Många intressanta punkter.

---

Mvh

Magrood

[audirs2]

Quote

Med anledning av alla de trådar som just nu rullar på angående det politiska läget i Thailand så tänker jag starta en till.

Har själv aldrig varit politiskt aktiv men alltid varit så förvånad över hur vissa grupper kan göra vad de vill inom politik och i samhället och detta är accepterat, emedan när andra grupper gör samma saker i mina ögon så kallas det nått helt annat och är helt oacceptabelt.

Vi har sett exempel på detta i alla Thaipolitiktrådar den senaste tiden så jag vill att någon förklarar varför:

Att socialister/komunister kallar det civil olydnad när de genomför olagliga handlingar i försök att förändra samhället. Det är dessutom en självklarhet att man skall kunna ta till revolution för att ta bort de man inte gillar.

Att man kallar det odemokratiska handlingar eller t.o.m. terrorism när högergrupper gör samma sak. Och skulle dessa grupper genomföra en "revolution" kallas denna för kupp och anses som ytterst odemokratisk.

Att man kallar folk på den yttersta högerkanten för extrimister(negativt laddat).

Men de på den yttersta vänsterkanten för aktivister(possitivt laddat).

Att om jag råkar beställa en negorboll på fiket(det hette det när jag var liten) så anses detta som en rasistiskt handling.

Att när jag blir kallad "svennejävel" av gänget i tunnelbanan och får springa 3 kilometer för att överleva så är detta ett uttryck för "misslyckad integrationspolitik".

När jag som anställd i det lilla företaget med 3 anställda upptäcks med att ha stulit ur dagskassan i flera år så så finns det lagar som skyddar mig och jag kan även om jag blir dömd få behålla jobbet.

Om jag driver ett företag med 3 anställda och använder pengar ur bolaget på krogen för att göra mina kunder eller anställda glada och sedan råkar bokföra fel. Då riskerar jag fängelsestraff för skattebrott och vill jag ha hjälp med min situation så får jag fixa det i mån av vad jag har råd med.

När jag som offentliganställd chef slarvar bort 35 miljoner då jag inte har haft kontroll på utgifter och inkomster så blir jag av med mitt nuvarande jobb och sparkas lite snett uppåt, med mera lön men mindre ansvar.

När jag som företagare förlorar 35 miljoner går mitt företag i konkurs, det finns ingen hjälp att få förutom den jag själv kan betala i mån av pengar.

När jag som man sätter in ett spionprogram i min frus dator och så småningom upptäcker att hon är otrogen så skriver pressen(atfonbladet 3 veckor sedan) att jag som man drev min fru till otrohet tack vare mitt spioneri.

När jag som kvinna sätter in ett spionprogram i min mans dator och sedemera upptäcker att min man är otrogen skriver pressen(aftonbladet 3 veckor sedan) om hur man kan få tag i detta program samt sågar den otrogne mannen vid fotknölarna som ett otroget svin.

När Thailands PM tar enorma pengar ifrån landet och överför till sig själv samt med en liten del av dessa stulna pengar på olika sätt köper röster av folket i landet och tack vare detta vinner nästa val, så kallas detta ett demokratiskt förfarande.

När Thailands PM:s motståndare tar pengar ur egen ficka eller får från företag och sedan ger dessa till folk för att protestera mot landets koruppte PM, då kallas detta odemokratiskt beteende och att man inte accepterar demokratiska val.

Finns många fler frågor.återkommer senare med dessa i tråden..så hjälp mig nu ni lärde med alla svar..

:scenic:Som företagare känner jag igen där om just detta med konkurs och ansvar!

[Guest jing jing]

Quote

Hej Jing Jing!

Jag har skrivit att könsstympning, hedersrelaterat våld och terrorism är avskyvärda handlingar. FN borde arrangera en kampanj för att ta itu med all könsstympning som förekommer bland judar, animister, muslimer och kristna i de delar av östra Afrika där könsstympning förekommer. På samma vis måste krafttag tas för att ta itu med kristna, ateistiska och muslimska föräldrar som mördar sina barn i de medelhavstrakter där hederskulturen fortfarande praktiseras. Särskilt måste den 99,9 % av världsbefolkningen som är fredsälskande en gång och för alla gemensamt ta slut på ideologisk terrorism oavsedd om den utförs av nordirländska protestanter, hinduistiska tamiler, självständighetssträvande sikher, shintoister under andra världskriget, animister i västpapua och södra Sudan, islamister i Afghanistan, barnsoldater från Herrens motståndsarmé i Uganda eller någon annan ideologisk eller religiös rörelse.

När jag talar om för dig att dessa vidriga handlingar inte ägs av muslimer hävdar du att jag tycker att det är OK att skära sönder sin dotters könsorgan. Du säger att jag tycker att folk jättegärna får hiva sina barn från balkongen. Det är super coolt för barnsoldater i Uganda att hacka ihjäl en hel by med machetes för att skapa en stat där de 10 budorden är lag. Jättenice är det för hinduextremister att flippa ur och ha ihjäl 2000 muslimer pga att ett tempel förstördes för 400 år sedan. Kanon att muslimer i norra Ghana plötsligt freakar ut efter decennier av fred och slår ihjäl sina grannar.

Varför kan jag inte dra gränsen mellan ont och gott i enlighet med det onda och goda som individer faktiskt gör oavsett religiös tillhörighet. Varför måste jag tro att det är inte enbart muslimer som utför något ont samt att varje muslimsk individ är ond. Det spelar ingen roll för dig. En kvinna som flyr från slöjtvång och kvinnoförtryck i Iran för att gifta sig med sin svensk fästman är ond. Hon kommer att mörda sin dotter om 15 år. En nyfött muslimsk afroamerikanskt barn i New York City är hel ond. Han kommer att begå ett självmordsdåd innan han fyller 5 år. En nyfött kristen afroamerikansk baby i New York City är däremot den godaste som finns.

Hur resonerar du? Vad finns det för logik i dina konstiga slutledningar? Du blir bara värre och värre!

Hälsning

Svarten

Logik? .

Jag förstår varför du behöver större områden än Sverige för att ha en statistiskt backup för dina påståenden. Blir kanske ingen bra statistik om vi bara pratar om stolligheter i Sverige!

Förresten. har du tittat på hedersvåldet i Sverige? Är det jämt fördelat mellan de religösa tillhörigheterna?

[ban99arne]

Kan inte vara hälsosamt när ens fru läser en bok om Förhörsgrammatik .. vad blir nästa bok, "Ömma punkter på kroppen" eller "Bygg din egen lögndetektor".

[move] [/move]

[lauri]

Det är ganska svårt att hitta någon pålitlig statistik på hedersmord i Sverige. Mellan 1990 och 2004 var det nämligen 3 mord i Sverige som kunde klassas som hedersmord utförda av invandrare. Det fanns även ett fall där en flicka bosatt i Sverige mördades av släktingar när hon var på besök i Kurdistan, som fyller kriterierna för hedersmord. Tre fall på femton år anses i vanliga fall inte utgöra någon pålitlig statistisk underlag.

Under samma period förlorade ca. 150 personer i Sverige livet i vad jag kallar för nordiska hedersmord, dvs. där en av familjen bestämmer att avsluta sin egen och fruns/mannens och/eller barnens liv av olika skäl, förmodligen även pga. sk. förlorad heder. "Självmordsbombare" inom familjen således.  Det är dock sällan dessa är utomeuropeiska invandrare, merparten är faktiskt Svenska män tillhörande den Svenska statskyrkan.

Under samma period, 1990 - 2004, anmäldes 2670 dödsfall där brott misstänktes i Sverige.

All denna statistik kan även du, jing jing, ta fram från BRÅ.

http://www.bra.se/.

[noBuzz]

Karma till Lauri.

[Baa]

Joints

Ber så mycket om ursäkt att jag råkade trampa in på Er tråd med en liten ordvits på trådnamnet, jag lovar, ska aldrig mer göra om det , TRÄBOCK

Baa

[Guest jing jing]

Quote

Det är ganska svårt att hitta någon pålitlig statistik på hedersmord i Sverige. Mellan 1990 och 2004 var det nämligen 3 mord i Sverige som kunde klassas som hedersmord utförda av invandrare. Det fanns även ett fall där en flicka bosatt i Sverige mördades av släktingar när hon var på besök i Kurdistan, som fyller kriterierna för hedersmord. Tre fall på femton år anses i vanliga fall inte utgöra någon pålitlig statistisk underlag.

Under samma period förlorade ca. 150 personer i Sverige livet i vad jag kallar för nordiska hedersmord, dvs. där en av familjen bestämmer att avsluta sin egen och fruns/mannens och/eller barnens liv av olika skäl, förmodligen även pga. sk. förlorad heder. "Självmordsbombare" inom familjen således.  Det är dock sällan dessa är utomeuropeiska invandrare, merparten är faktiskt Svenska män tillhörande den Svenska statskyrkan.

Under samma period, 1990 - 2004, anmäldes 2670 dödsfall där brott misstänktes i Sverige.

All denna statistik kan även du, jing jing, ta fram från BRÅ.

http://www.bra.se/.

Bra att du engagerar dig i en så pass viktig fråga.   Om du vill läsa mer om hedersmord kan du göra detta på Amnestys hemsida i länken här nedan.

http://www2.amnesty.00?opendocument

För något år sedan (2005) pågick 9 utredningar om hedersmord i Sverige.

http://www.svd.se/ny...ikel_267561.svd

Såhär beskriver Hüseyin –Mirza Karagöz begreppet hedersmord.

http://www2.utb.halm...edersmord_1.htm

Såhär ser det ut i Danmark, (1994-2002)

http://www.bgf.nu/danmark/heder.html

Det finns två kända hedersmord begångna i Sverige, Fadimemordet och mordet på Abbas Rezai. Ett hedersmord har begåtts i Irak, inom en i Sverige bosatt familj, såsom mordet på Pela Atroshi. Det begås 1-3 hedersmord om året i Sverige.

Ett antal förundersökningar har inletts i Sverige med misstankar om hedersrelaterade mord med följande gemensamma scenario. En ung kvinna inom en kultur där hedersmord förekommer påstås ha begått självmord eller råkat ut för en olycka, till exempel genom fall från en balkong. Förundersökningarna har dock lagts ner då brott inte har kunnat styrkas.

Visst är jag en hemsk person som företräda dessa flickors tragiska öden! Är verkligen invandrarfrågorna/politiken så viktig att dessa frågor inte ens får diskuteras? Vad är du rädd för buzzen?

Och till sist.. måste man vara Sverigedemokrat för att man har synpunkter på hederskulturen?

[Guest wille]

Quote

Bra att du engagerar dig i en så pass viktig fråga.   Om du vill läsa mer om hedersmord kan du göra detta på Amnestys hemsida i länken här nedan.

http://www2.amnesty.00?opendocument

För något år sedan (2005) pågick 9 utredningar om hedersmord i Sverige.

http://www.svd.se/ny...ikel_267561.svd

Såhär beskriver Hüseyin –Mirza Karagöz begreppet hedersmord.

http://www2.utb.halm...edersmord_1.htm

Såhär ser det ut i Danmark, (1994-2002)

http://www.bgf.nu/danmark/heder.html

Det finns två kända hedersmord begångna i Sverige, Fadimemordet och mordet på Abbas Rezai. Ett hedersmord har begåtts i Irak, inom en i Sverige bosatt familj, såsom mordet på Pela Atroshi. Det begås 1-3 hedersmord om året i Sverige.

Ett antal förundersökningar har inletts i Sverige med misstankar om hedersrelaterade mord med följande gemensamma scenario. En ung kvinna inom en kultur där hedersmord förekommer påstås ha begått självmord eller råkat ut för en olycka, till exempel genom fall från en balkong. Förundersökningarna har dock lagts ner då brott inte har kunnat styrkas.

Visst är jag en hemsk person som företräda dessa flickors tragiska öden! Är verkligen invandrarfrågorna/politiken så viktig att dessa frågor inte ens får diskuteras? Vad är du rädd för buzzen?

Och till sist.. måste man vara Sverigedemokrat för att man har synpunkter på hederskulturen?

Jag tycker det ar stralande att du engagerar dig i fragor som handlar om valdsutovande mot utsatta grupper och individer. Hedersvaldskulturen ar onekligen vidrig och historiskt forlegad och bor pa alla satt bekampas. Dock blir jag forvirrad av din urvalsprocess nar du valjer vad du tar upp. Onekligen verkar det som du halvblint bara valjer att adressera de saker som direkt eller indirekt stodjer din politiska agenda (eller upplevda sadan iaf).

Sjalvklart skall invandrar- och integrationsfragor diskuteras men hela debatten blir forvirrad nar selektivt utvald data blandas ihop med myter och fordommar och helt plotsligt presenteras som fakta. Att hedersmord forekommer ar ju faststallt dock med mkt liten frekvens. Man kan till och med havda att med sa liten frekvens att det endast blir en passus i debatten och andra fragor och potentiellt negativa effekter av invandring ar enormt mkt mer betydande. Nar du valjer att aterigen komma tillbaka till dessa mkt limiterade forekomsterna sa ar det svart att lata bli att forundras av vad som gor att du hakar upp dig sa pa just dessa detaljer och samtidigt misslyckas med att se det storre perspektivet.

Hade du varit konsekvent och reagerat lika starkt pa alla olika former av valdsbrott mot individer eller grupper som kan anses vara kulturellt betingade sa hade det varit lattare att ta dig pa allvar och respektera dina asikter.

[Guest Atom]

Jing Jing, jag har aldrig sett ett inlagg pa MPR som tyder pa att forfattaren pa nagot satt skulle acceptera hedersmord och/eller konsstympning sa jag forstar inte vem du argumenterar mot. Detta ar vedervardiga brott som begas av sjuka kriminella individer, du verkar dock ha snoat in dig pa att brotten begas av muslimer. Precis som Lauri skriver sa har vi hedersmord bland kristna Svensson's ocksa, den bedragne mannen som valjer att doda hela sin familj mm, men da namns aldrig ordet hedersmord i medier.

De flesta kristna lander, atminstonde de i "den vita varlden", har natt langre i sin sociala och ekonomiska utveckling an de muslimska landerna men det finns fortfarande mangder av "kristna" individer som later en flera tusen ar gammal bok, med tveksam harkomst, ligga till grund for vardagliga beslut. Med tanke pa denna efterslapning sa far vi nog rakna med att det sista hedersmordet inte ar beganget och alla mojliga insatser maste goras for att stoppa det. Att som du, jing jing, forkasta en hel folkgrupp pga kriminella handlingar av ett fatal hjalper dock ingen. Din propaganda skulle mojligen fa farre muslimer att invandra till Sverige och darmed skulle vi kanske besparas ett hedermord i var statistik men om du verkligen vurmar for dessa unga kvinnor sa borde vi ju ta emot fler muslimer. Med vasterlandsk utbildning och en battre ekonomisk situation sa ar ju risken mindre att de drabbas.

For du har val inga andra motiv an dessa kvinnors valmaende med att gang pa gang namna hedersmord..?

[Vaxet]

Svarten.

Om jag fårsår dig rätt så menar du på i många av dina inlägg att Thaksin är den ende politiker som verkligen gjort något för de fattiga i byarna.

Kim

Du är säker på att Thaksin skulle vinna ett val om man kunde genomföra ett sådant utan en massa fusk då han enligt din erfarenhet har ett stort stöd ute i byarna.

Som du vet Svarten så är fru vax från södra Thailand som antagligen är mera fattigt än de norra delarna. Här såg man aldrig röken av någon hjälp från Thaksin, det enda man fick var bly och millitärer.

Med anledning av detta är Thaksin och hans gäng genuint impopulär i denna landsända och att rösta på dem är helt uteslutet. Så man skall inte vara för säker på att Thaksin är de fattigas man. I norr javisst, i söder absolut inte.

[Guest jing jing]

Wille och Atom.

Jag kan säga att mitt intresse för frågan växte när jag märkte att det fanns krafter som mer eller mindre ifrågasatte eller försökte bagatellisera förekomsten av hedersmord och hedersvåld i Sverige. Nu är jag inte dummare än att jag fattar varför man vill tabubelägga hedersvåldsdebatten.

Jag har aldrig förnekat att hedersvåld förekommer i många olika kulturer. Men detta behöver väl inte innebära att man inte får prata om den hederskultur som bevisligen finns och pågår för fullt i Sverige idag. Jag ställer inte upp på försök att bagatellisera hedersvåldskulturen bland svenskar och invandrare, även om mina motståndare gärna tar tillfället i akt och försöker stämpla mig som rasist, eller t.o.m. att jag på något sätt skulle företräda något rasistiskt parti.  

Nu finns det en del som vänder och vrider på begreppet "hedersvåld" och försöker neutralisera begreppet genom att mer eller mindre försöka inkludera allt våld som begås i samhället som hedersrelaterat. Jag väljer att använde det begreppet som Amnesty valt. Om ni eller andra vill utöka begreppet hedersvåld så får ni gärna göra detta. Finns tydligen en del som tycker problemet är försumbart litet och knappast värt att diskuteras.

Jag kommer aldrig att acceptera att svenskar, eller invandrare hivar sina ungar över balkongräcket eller på något sätt försöker lurar sina döttrar tillbaka till sina hemländer för att få träffa släkten, för att sedan mystiskt försvinna och aldrig mera komma tillbaka, döda eller bortgifta med någon släkting.

Jag förstår inte varför dessa beteende måste skyddas? Visst kan man leka med ord och påstå att svenskar är både terrorister och hedersmördare men detta beror nog på andra orsaker än kontexten i debatten.

Avslutningsvis vill jag än en gången informera, att jag aldrig har röstat på Sd. Jag har dessutom inget emot mångkulturella samhällen, tvärtom. Jag håller till och med buzzen att Sverige mår bra av en ökad invandring och en uppblandning av nytt blod utifrån andra världsdelar (dock inga fler Checker tack).    Men detta får inte ske på bekostnad att vi måste acceptera olika avarter inom vissa kulturer.    Om ni saknar kunskap om vilka kulturer där hedersvåld är väldigt frekventerat så finns det information på Amnasys hemsida.

[ban99arne]

Exactemente Bäste Bling-Bling, det är bara rena rama oturen att dina intressen råkar ifrågasätta muslimer.

Det skulle lika gärna kunna varit jägare från Norrland som hamnat under din granskande lupp.

[move]Balkonglöse Arne[/move]

[Guest jing jing]

Quote

Exactemente Bäste Bling-Bling, det är bara rena rama oturen att dina intressen råkar ifrågasätta muslimer.

Det skulle lika gärna kunna varit jägare från Norrland som hamnat under din granskande lupp.

[move]Balkonglöse Arne[/move]

haha.. jag skulle bli förvånad om det var fler Norrmän än Turkar som var föremål för hedersbrotts granskning! Men.. vem vet? Det finns ju ett gäng illusionister här, och man vet aldrig vilket "öga bjälken kommer irritera".

[ban99arne]

Exactemente Herr Bling-Bling, har hört att du blivit nominerad till Årets Kvinna pga av din idoga balkong-kamp.

[move]Förra Årets Arne [/move]

[lauri]

Quote

Nu finns det en del som vänder och vrider på begreppet "hedersvåld" och försöker neutralisera begreppet genom att mer eller mindre försöka inkludera allt våld som begås i samhället som hedersrelaterat. Jag väljer att använde det begreppet som Amnesty valt. Om ni eller andra vill utöka begreppet hedersvåld så får ni gärna göra detta. Finns tydligen en del som tycker problemet är försumbart litet och knappast värt att diskuteras.

Bitar från Amnestys definition av hedersvåld (från länken du tidigare gav, jing jing):

Quote

Hedersmord- hur ska det definieras?

Hedersmord definieras ofta som: mord på en kvinna, utfört av hennes far, bror, make eller annan manlig släkting, för att hon haft en påstådd eller verklig sexuell relation innan hon ingått äktenskap eller utanför äktenskapet.

Quote

Hedersmord och islam

De flesta hedersmord begås i muslimska länder. Förekomsten av hedersmord i den muslimska världen dateras till förislamisk tid. Det finns inget stöd för hedersmord i islam.

Om du nu ställer dig bakom dessa definitioner och detta begrepp om hedersmord så finns det ingen större skillnad mellan din och min åsikt. Tyvärr så har jag fått det kanske felaktiga intrycket av dina tidigare inlägg i flertalet trådar på detta forum att du anser hedersmord vara ett favorittidsfördriv för muslimska män i Sverige. Men detta missförstånd kan säkert härledas till mina bristfälliga kunskaper i svenska. Kanske har jag lite svårt att förstå de lite finare nyanserna av detta ärans och hjältarnas språk som inte är mitt modersmål. 

[svarten]

Quote

Svarten.

Om jag fårsår dig rätt så menar du på i många av dina inlägg att Thaksin är den ende politiker som verkligen gjort något för de fattiga i byarna.

Kim

Du är säker på att Thaksin skulle vinna ett val om man kunde genomföra ett sådant utan en massa fusk då han enligt din erfarenhet har ett stort stöd ute i byarna.

Som du vet Svarten så är fru vax från södra Thailand som antagligen är mera fattigt än de norra delarna. Här såg man aldrig röken av någon hjälp från Thaksin, det enda man fick var bly och millitärer.

Med anledning av detta är Thaksin och hans gäng genuint impopulär i denna landsända och att rösta på dem är helt uteslutet. Så man skall inte vara för säker på att Thaksin är de fattigas man. I norr javisst, i söder absolut inte.

Hej Vaxet!

Tack för svaret! Jag har hört envisa rykten om att södra Thailand skulle vara den rikaste regionen i Thailand!   Men även om det stämmer spelar det ingen roll i denna diskussion. Turistpengarna som hovas in i de sydländska strandorterna hamnar inte i sådana trakter där fru Vax kommer ifrån. Förmodligen är levnadsstandarden ungefär samma i hennes trakter som i Isaan.

Jag förstår att TRT:s efterföljarpartier är populistiska och regionala. Samma verkar gälla för demokratiska partiet som har Bangkok som region och enligt uppgifter köper sina röster i södra Thailand.

Det är precis därför att jag argumenterar för ett flerpartisystem jämfört med ett enpartipartisystem som löser upp partier som inte gynnar makthavarna. Då får både fru Vaxs släktingars och Magrood släktingars behov en möjlighet att representeras. Om ett parti har får inte tillräckligt många röster måste det skärpa sig och presentera flera reformer i sin politik för att attrahera flera röster. I värsta fall måste det börja engagera sig i andra landsdelar. Om flera partier tillåts finns alla möjligheter för koalitionsbildning mellan partier som är starka i din frus och i min frus by så att regeringen tvingas att satsa lika mycket på infrastruktur i hela landet. Då slipper vi åka mellan "Jetsons" och "Familjen Flinta" varje gång vi åker från Bangkok till frugans by!

Politiken var inte heller så ren i Sverige för i tiden. Men samhället var envist och dömde ut individer i stället för hela partier och deras väljare. Med tid tvingades partierna att även tävla om ärlighet. En enda skandal orsakade stora förluster av röster. Idag räcker det för att en politiker upptäcks med att handla skor på tjänstekort, anlita svartarbetskraft eller inte betala TV-avgiften. De sparkas ut inom dagar. Så kommer det att bli även i Thailand om processen bara tillåts att evolvera fram.

Om jag har skrivit att Thaksin har gjort något i Isaan var det misstag. Jag menar partierna TRT och PPP. Thaksin är bara en människa som kan bytas ut när han blir korrupt. Vilka andra partier/militärstyren har gjort något i Isaan som kan jämföras med universal vård, högskoleutbildning både i Thailand och i utlandet för låginkomsttagare, solpaneler till byar utan el, osv? Klart att dessa projekt som t.ex. frivården inte är perfekta. Men faktum är att många låginkomsttagare utan möjlighet till försäkring har fått vård och överlevt. Med tanken på detta tycker att det är lätt att förstå att Thailand som land behöver flerpartisystem som tillgodogör olika regioners intressen mycket mer än det elitistiska styret som har gällt under största delen av landets historia!

Ha det gott!

Svarten

[Vaxet]

Quote

Hej Vaxet!

Tack för svaret! Jag har hört envisa rykten om att södra Thailand skulle vara den rikaste regionen i Thailand!   Men även om det stämmer spelar det ingen roll i denna diskussion. Turistpengarna som hovas in i de sydländska strandorterna hamnar inte i sådana trakter där fru Vax kommer ifrån. Förmodligen är levnadsstandarden ungefär samma i hennes trakter som i Isaan.

Jag förstår att TRT:s efterföljarpartier är populistiska och regionala. Samma verkar gälla för demokratiska partiet som har Bangkok som region och enligt uppgifter köper sina röster i södra Thailand.

Det är precis därför att jag argumenterar för ett flerpartisystem jämfört med ett enpartipartisystem som löser upp partier som inte gynnar makthavarna. Då får både fru Vaxs släktingars och Magrood släktingars behov en möjlighet att representeras. Om ett parti har får inte tillräckligt många röster måste det skärpa sig och presentera flera reformer i sin politik för att attrahera flera röster. I värsta fall måste det börja engagera sig i andra landsdelar. Om flera partier tillåts finns alla möjligheter för koalitionsbildning mellan partier som är starka i din frus och i min frus by så att regeringen tvingas att satsa lika mycket på infrastruktur i hela landet. Då slipper vi åka mellan "Jetsons" och "Familjen Flinta" varje gång vi åker från Bangkok till frugans by!

Politiken var inte heller så ren i Sverige för i tiden. Men samhället var envist och dömde ut individer i stället för hela partier och deras väljare. Med tid tvingades partierna att även tävla om ärlighet. En enda skandal orsakade stora förluster av röster. Idag räcker det för att en politiker upptäcks med att handla skor på tjänstekort, anlita svartarbetskraft eller inte betala TV-avgiften. De sparkas ut inom dagar. Så kommer det att bli även i Thailand om processen bara tillåts att evolvera fram.

Om jag har skrivit att Thaksin har gjort något i Isaan var det misstag. Jag menar partierna TRT och PPP. Thaksin är bara en människa som kan bytas ut när han blir korrupt. Vilka andra partier/militärstyren har gjort något i Isaan som kan jämföras med universal vård, högskoleutbildning både i Thailand och i utlandet för låginkomsttagare, solpaneler till byar utan el, osv? Klart att dessa projekt som t.ex. frivården inte är perfekta. Men faktum är att många låginkomsttagare utan möjlighet till försäkring har fått vård och överlevt. Med tanken på detta tycker att det är lätt att förstå att Thailand som land behöver flerpartisystem som tillgodogör olika regioners intressen mycket mer än det elitistiska styret som har gällt under största delen av landets historia!

Ha det gott!

Svarten

[Joints]

Quote

Joints

Ber så mycket om ursäkt att jag råkade trampa in på Er tråd med en liten ordvits på trådnamnet, jag lovar, ska aldrig mer göra om det , TRÄBOCK

Baa

Baa,

varför är du så sur och otrevlig? Är det verkligen jag som gjort dig sådan?

[svarten]

Quote

…

Könsstympning är inget stort problem eftersom det minsann förekommer bland kristna också.

Hedersrelaterat våld förekommer överallt, därför finns det ingen anledning att prata om det.

Terrorist är ett rasistiskt ord, som endast bör användas om amerikaner, annars kan folk bli krängta och må lite dåligt.

Hej Jing Jing!

Det är väl mig du skriver om i dessa tre punkter. Det är jag som förklarar att muslimer inte äger könsstympning, hedersvåld eller terrorism. De första två fenomen fanns långt innan Mohammed och praktiseras hos många etniska grupper med flera olika religioner. Det senare återfinns hos var och enda av världens största religioner och ideologier.

Du riktar mycket allvarliga anklagelser mot mig när du hävdar att jag inte tycker inte att könsstympning är något stort problem, att det inte finns någon anledning att prata om hedersmord och att bara rasister använder ordet terrorist för en människa som begår terrordåd. Eftersom jag har gjort väldigt tydligt att jag tycker att dessa handlingar är avskyvärda kallar du mig dessutom för lögnare. Som svar till dessa anklagelser får jag följande konstiga ord:

Quote

Logik? .

Jag förstår varför du behöver större områden än Sverige för att ha en statistiskt backup för dina påståenden. Blir kanske ingen bra statistik om vi bara pratar om stolligheter i Sverige!

Förresten. har du tittat på hedersvåldet i Sverige? Är det jämt fördelat mellan de religösa tillhörigheterna?

Om du är karl nog att slänga ut anklagelser måste du vara karl nog att motivera dina anklagelser. Varför kan du inte svara på en enkel fråga?

Jag har aldrig skrivit något som kan tolkas att jag tycker att hedersmord, könsstympning eller terrorism är bättre eller sämre om det sker i Sverige. Varför är jag vän till hedersmord, könsstympning och terrorism för att jag tycker att det lika vidrig om en människa utför dessa dåd i hemlandet som det är om samma person i stället flyttar till Sverige och utövar sina dåd här?

Jag behöver stora områden för att kunna jämföra muslimer som består av en miljard människor. Muslimer ska jämföras med till exempel kristna, indier och kineser – grupper som också består av cirka en miljard människor. Det betyder inte att jag som du säger ger fullständigt stöd för terrorism.

Hälsning

Svarten