Tallviking Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 Precis nyss, skrev Tommy: Den där roboten är fortfarande aktiv i Försvaret, i flygvapnet på JAS, och på våra modernaste Korvetter... De lades ner som lastbilsburna av någon märklig anledning, som jag gissar mej till i nästa stycke... Rb15 i Kustartilleriet var ett formidabelt vapen, dessutom hade Kustartilleriets variant betydligt längre räckvidd än de som Flottans har. Det betydde att KA kunde gömma sej flera kilometer från kusten, i lador eller skogspartier och ändå verka mot fienden långt innan Flottans Robotbåtar och Korvetter hade en chans att avfyra sina. För att flottan skulle ha samma räckvidd som KA, var OCH ÄR planen att skicka ut Korvetterna på öppet hav... Utan ett fullgott Luftvärnsskydd... Så varför la Marinen ner Rb15 i KA, tror jag (och en massa andra)? För att Flottan ville ha Nya fina "Stealth" PlastKorvetter, som syns på Radar, så fort de kör i hög fart (eftersom vattenuppkastet från deras vattenjet, då syns utmärkt på vilken Radar som helst), och Pengarna räckte inte till båda systemen, båtar är ballare än lastbilar... EDIT: verkar som nån tänkt till: https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2016/11/tung-kustrobot-ater-i-forsvarsmakten/ MVH Tung Kustrobotförbandet bestod av närmare 600 man och mängder av fordon, utrustning etc med allt vad det innebär och var inte direkt lättrörligt eftersom många fordon och enheter i förbandet var väldigt långsamma Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 2 minuter sedan, skrev Tallviking: Du glömmer detaljer som jordkrökningen, radarräckvidd, optisk sikt etc som gör att ett LV-robotsystem inte kan bli effektivt på en plattform som Visby som enbart måste lita till sina egna sensorer och saknar tillgång till fjärrsensorer för målupptäckt på det sätt som flottstyrkor i NATO och Ryssland har. Visby har en lång rad andra sätt att försvara sig mot robotar än bara sitt eldrörsartilleri. Vill inte gå in i allt för mycket detalj om dessa på ett öppet forum VA!!! Har de bara tillgång till info från sina egna sensorer??? Till och med KA kunde få info från andra enheter, som flygvapnet, flottan, armén eller andra KA-förband (och nu pratar jag för 30 år sedan...)... Kan de inte åtminstone lyssna på LUFOR??? MVH "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Boa52 Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 11 minuter sedan, skrev Tommy: VA!!! Har de bara tillgång till info från sina egna sensorer??? Till och med KA kunde få info från andra enheter, som flygvapnet, flottan, armén eller andra KA-förband (och nu pratar jag för 30 år sedan...)... Kan de inte åtminstone lyssna på LUFOR??? MVH Vad du svamla, google svammel. Huva Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 8 minuter sedan, skrev Tallviking: Tung Kustrobotförbandet bestod av närmare 600 man och mängder av fordon, utrustning etc med allt vad det innebär och var inte direkt lättrörligt eftersom många fordon och enheter i förbandet var väldigt långsamma Och en Korvett fixar allt med bara besättningen? Ibland undrar jag TV, om du är klok... Varför du hittade på siffran 600 vet jag inte, i det Kustrobotbatteri som utbildades ingick ca 220 man, som i första läget kunde avfyra 24 Robotar i en omgång, omladdning krävde inte att de gick till nån örlogsbas... ... Naturligtvis var de inte självförsörjande, ett "Batteri" ingår ofta i en Bataljon, som ingår i en Brigad, osv... http://www.ka2.se/forbandstyper_kustrbbatt90.html https://sv.wikipedia.org/wiki/Tungt_kustrobotbatteri_90 Lite om sensorer, på 90-talet... 1x Mätpluton Plutonen var delad i två mätavdelningar som förfogade över vardera en spaningsradar PS-902 som är en PS-90 modifierad för att vara optimerad mot sjömål. PS-902 var byggd på två Tgb 45. Måldata överfördes antingen via radio eller tråd. Trots dessa egna resurser för inmätning av sjömål så prioriterades extern måldata i första hand för att inte röja förbandet. MVH "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 5 minuter sedan, skrev Boa52: Vad du svamla, google svammel. Huva Sug mej, jag har jobbat mer än 20 år i KA, och pluggat en del . MVH "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tallviking Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 Precis nyss, skrev Tommy: Och en Korvett fixar allt med bara besättningen? Ibland undrar jag TV, om du är klok... Varför du hittade på siffran 600 vet jag inte, i det Kustrobotbatteri som utbildades ingick ca 220 man, som i första läget kunde avfyra 24 Robotar i en omgång, omladdning krävde inte att de gick till nån örlogsbas... ... Naturligtvis var de inte självförsörjande, ett "Batteri" ingår ofta i en Bataljon, som ingår i en Brigad, osv... http://www.ka2.se/forbandstyper_kustrbbatt90.html https://sv.wikipedia.org/wiki/Tungt_kustrobotbatteri_90 Lite om sensorer, på 90-talet... 1x Mätpluton Plutonen var delad i två mätavdelningar som förfogade över vardera en spaningsradar PS-902 som är en PS-90 modifierad för att vara optimerad mot sjömål. PS-902 var byggd på två Tgb 45. Måldata överfördes antingen via radio eller tråd. Trots dessa egna resurser för inmätning av sjömål så prioriterades extern måldata i första hand för att inte röja förbandet. MVH Tung Kustrobotförbandet var en bataljon på 600 man och flyttades aldrig utan att hela förbandet var med Det fanns många anledningar till att man la ner förbandet Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tallviking Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 Precis nyss, skrev Tommy: VA!!! Har de bara tillgång till info från sina egna sensorer??? Till och med KA kunde få info från andra enheter, som flygvapnet, flottan, armén eller andra KA-förband (och nu pratar jag för 30 år sedan...)... Kan de inte åtminstone lyssna på LUFOR??? MVH Tänk på att nu pratar vi om anflygande sjömålsrobot på enstaka meter höjd i mycket höga hastigheter ute till sjöss Att få fjärrinfo om långsamtgående sjömål från fjärrsensorer är något helt annat ! Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 2 minuter sedan, skrev Tallviking: Tung Kustrobotförbandet var en bataljon på 600 man och flyttades aldrig utan att hela förbandet var med Det fanns många anledningar till att man la ner förbandet Länk till dina helt felaktiga påståenden? Naturligtvis lades förbandet ner för att flottans cocktaildivisioner kände sej hotade, av vänner... MVH "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
audirs2 Inlagd Januari 23, 2018 Trådstartare Dela Inlagd Januari 23, 2018 (ändrad) 55 minuter sedan, skrev Stein: Haha, vem är den där Tallviking egentligen? Noll koll men en massa åsikter om allt möjligt. Hejar på Tommy och Soengsang i denna diskussion. Tallviking är i brygga nu hehehehehehehehehe..... Utan att ta någons sida i detta drama så har jag träffat Tallen själv några gånger live och vi har pratat militär stuff som vi båda gillar. Jag som gjorde lumpen på Nylands Brigad ( på svenska') och var landstignings båtförare gjorde besök på Berga 1976 fast Tallen var inte där då. Tallen däremot känner till Nylands Brigad bra för han var ju anställd vid just Berga som (......................hemligt) och det fanns / finns ett tätt samarbete mellan dessa två brigader! Han har åkt världen runt med Ms Visby och det har nog inte många av oss gjort! Tommy som åxå har jobbat inom det militära men på Götlaborgs sidan och borde verkligen kunna sin sak och sedan är det ju så att vapenslag aldrig kommer överens! Ändrades Januari 23, 2018 av audirs2 Sju år i folkskola, yes! Proud member of R 142 Ystad! Däckspojke!⚓ Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Soengsang Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 (ändrad) 11 minuter sedan, skrev audirs2: Han har åkt världen runt med Ms Visby och det har nog inte många av oss gjort! Tror det var med HMS Carlskrona han fick åka med.... MS Visby har många åkt med mellan Oskarshamn/Nynäshamn till Visby Ändrades Januari 23, 2018 av Soengsang Det är helt ok att ha en annan åsikt än mig, jag kan inte tvinga DIG att ha rätt! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
audirs2 Inlagd Januari 23, 2018 Trådstartare Dela Inlagd Januari 23, 2018 2 minuter sedan, skrev Soengsang: Tror det var med HMS Carlskrona han fick åka med.... MS Visby har många åkt med mellan Oskarshamn/Nynäshamn till Visby Kan ha vart Riga färjan åxå? Sju år i folkskola, yes! Proud member of R 142 Ystad! Däckspojke!⚓ Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 10 minuter sedan, skrev audirs2: Utan att ta någons sida i detta drama så har jag träffat Tallen själv några gånger live och vi har pratat militär stuff som vi båda gillar. Jag som gjorde lumpen på Nylands Brigad ( på svenska') och var landstignings båtförare gjorde besök på Berga 1976 fast Tallen var inte där då. Tallen däremot känner till Nylands Brigad bra för han var ju anställd vid just Berga som (......................hemligt) och det fanns / finns ett tätt samarbete mellan dessa två brigader! Han har åkt världen runt med Ms Visby och det har nog inte många av oss gjort! Tommy som åxå har jobbat inom det militära men på Götlaborgs sidan och borde verkligen kunna sin sak och sedan är ju så att vapenslag aldrig kommer överens! Gjorde lumpen i Karlskrona och Härnösand och har jobbat där samt på KA1, fast jo jag var mestadels anställd av KA4 i Göteborg, tills alla i försvaret blev anställda av Försvarsmakten, centralt. KA4 bytte senare namn till AMF4 och behöll det namnet tills det lades ner, och jag fick välja mellan att stanna kvar eller läsa in Sjöingenjörsexamen (vilket gav mej möjlighet att flytta till Thailand). Pluggade Till Fänrik, Löjtnant och Kapten förutom en massa tekniska kurser, och som Kustartillerist läste vi naturligtvis Taktik om i första hand våra förband... Tror nog TV reste med en annan båt än Visby, HMS Carlskrona tex, och en del Norska minirobotbåtar. MVH Tommy "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 2 timmar sedan, skrev Tallviking: Tung Kustrobotförbandet bestod av närmare 600 man och mängder av fordon, utrustning etc med allt vad det innebär och var inte direkt lättrörligt eftersom många fordon och enheter i förbandet var väldigt långsamma Undrar vilka fordon som var långsammare än tex en Korvett av Visby-klass, eller ens en Robot båt??? Nämn 1 ? Enskilda soldater räknas inte som fordon... MVH "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tallviking Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 8 minuter sedan, skrev Tommy: Undrar vilka fordon som var långsammare än tex en Korvett av Visby-klass, eller ens en Robot båt??? Nämn 1 ? Enskilda soldater räknas inte som fordon... MVH Det var främst inom Stabsbatteriet t.ex Repgruppen och kokgruppen Vid omgruppering på väg fanns det fastlagda avstånd mellan varje lite förbandsdel och varje fordon så när bataljonen omgrupperade västerut och fronten var vid Karlshamn hade fortfarande inte sista fordonen lämnat Rosenholm Gick ett fordon sönder eller fick problem (vilket var vanligt) skapade det problem i hela kolonnen Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 23, 2018 Dela Inlagd Januari 23, 2018 39 minuter sedan, skrev Tallviking: Det var främst inom Stabsbatteriet t.ex Repgruppen och kokgruppen Vid omgruppering på väg fanns det fastlagda avstånd mellan varje lite förbandsdel och varje fordon så när bataljonen omgrupperade västerut och fronten var vid Karlshamn hade fortfarande inte sista fordonen lämnat Rosenholm Gick ett fordon sönder eller fick problem (vilket var vanligt) skapade det problem i hela kolonnen Så, inget fordon var långsammare än en Robotbåt? Eftersom du slingrar dej... Trasiga fordon är ibland långsamma, men det gäller även fartyg, har du verkligen jobbat på Patrullbåtar och kan hävda att de hade ens en halvbra tillgänglighet? Här är en bild på hela förbandet, drygt 220 man med fordon, nåt Stabsbatteri fanns inte, peka ut 1 fordon som inte kan köras i mer än 90 km/h. MVH Tommy "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tallviking Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 (ändrad) 7 timmar sedan, skrev Tommy: Så, inget fordon var långsammare än en Robotbåt? Eftersom du slingrar dej... Trasiga fordon är ibland långsamma, men det gäller även fartyg, har du verkligen jobbat på Patrullbåtar och kan hävda att de hade ens en halvbra tillgänglighet? Här är en bild på hela förbandet, drygt 220 man med fordon, nåt Stabsbatteri fanns inte, peka ut 1 fordon som inte kan köras i mer än 90 km/h. MVH Tommy Det var bara ett batteri som någonsin sattes upp av tung kustrobot av de fyra som planerades. I varje bataljon skulle två batterier och ett stabsbatteri ingå precis på samma sätt som i 12/80-bataljonen som i grunden var en exakt likadan bataljon. Enda skilllnaden var pjäsbilarna kontra robotbilarna Förbanden KFÖ:ades bara en gång tror jag och las ner redan efter 5 år och det av goda skäl. Båda förbanden bestod av 600 man totalt Vad ett enskilt fordon har för maxhastighet är totalt ointressant för det är förbandets omgrupperingshastighet som sätter gränserna och skapar problem och där ingår en massa faktorer som kraftigt begränsar den hastighet man i praktiken kommer upp i under förflyttningen. Under ett hotläge kör man dessutom aldrig stora öppna landsvägar utan väljer mindre små vägar Ändrades Januari 24, 2018 av Tallviking Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Soengsang Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 11 timmar sedan, skrev Tallviking: Kustrobotförbandet bestod av närmare 600 man och mängder av fordon "Förbandet Bestod av 230 man varav 20 officerare. Man förfogade över ett 50-tal fordon. " Det är helt ok att ha en annan åsikt än mig, jag kan inte tvinga DIG att ha rätt! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tallviking Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 Precis nyss, skrev Soengsang: "Förbandet Bestod av 230 man varav 20 officerare. Man förfogade över ett 50-tal fordon. " Helt korrekt men den infon innefattar förbandet på batterinivå. Man opererar aldrig i den nivån dock i verkligheten utan opererar alltid i bataljionsgruppering som dessutom alltid ingår i ett brigadförband KA-bataljonerna består av två batterier (12/80 eller tung Kustrobot) samt ett stabsbatteri Samma organisation som sätts upp i alla Armé-förband men där är det 2 kompanier plus ett stabskompani som bildar en bataljon Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 (ändrad) 22 timmar sedan, skrev Tallviking: Tung Kustrobotförbandet var en bataljon på 600 man och flyttades aldrig utan att hela förbandet var med Det fanns många anledningar till att man la ner förbandet Du undviker att svara på ställda frågor, och svarar med felaktiga uppgifter som du tror dej minnas... Har detta hänt förut? Förbandet lades ner när försvarsmakten skars ner av regeringen, regementet KA2 lades ner och Kustrobotbatteriet lades ner samtidigt, för att det var för litet, pengarna som urprungligen vikts för 4 tunga kustrobotbatterier behövdes för att flottan skulle få sina Västergötland ubåtar, så det blev bara ett kustrobot batteri ... Dock levde en strimma av Batteriet kvar i Artdemo projektet. En av de bästa försvarsministrarna på senare tid (den nuvarande) håller förresten inte med Tallviking... http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6566548 Kom igen TV, sista ordet är ju viktigt för dej? MVH Tommy Ändrades Januari 24, 2018 av Tommy "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tallviking Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 40 minuter sedan, skrev Tommy: Du undviker att svara på ställda frågor, och svarar med felaktiga uppgifter som du tror dej minnas... Har detta hänt förut? Förbandet lades ner när försvarsmakten skars ner av regeringen, regementet KA2 lades ner och Kustrobotbatteriet lades ner samtidigt, för att det var för litet, pengarna som urprungligen vikts för 4 tunga kustrobotbatterier behövdes för att flottan skulle få sina Västergötland ubåtar, så det blev bara ett kustrobot batteri ... Dock levde en strimma av Batteriet kvar i Artdemo projektet. En av de bästa försvarsministrarna på senare tid (den nuvarande) håller förresten inte med Tallviking... http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6566548 Kom igen TV, sista ordet är ju viktigt för dej? MVH Tommy När regeringen utredde och beslutade fb2000 såg världen helt annorlunda ut än den gör idag Då bedömdes risken att Sverige skulle bli anfallet av ett annat land/makt som synnerligen liten och därför prioriterades satsningar på förmågan "bekämpa anfallande/landstigen fiende" ner kraftigt vilket resulterade i ett flertals förbandstypers nedläggning inkl tung kustrobot och flera förband inom armén etc. Det som prioriterades i fb2000 var förmågan till informationsinhämtning vilket gjorde att man satsade på sådana plattformar och där ingår ubåtar Idag 18 år senare ser världen väldigt olika ut så dagens regering väljer därför annorlunda än dom gjorde för så många år sedan så vilken försvarsminister som är bäst går ju inte avgöra baserat på världsläget tycker jag Har inget som helst mot att man satsar på tung kustrobot idag om det är så att förmågan behövs i dagens säkerhetspolitiska situation Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Boa52 Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 Ryssarna behöver inte ens spinonera på oss allt finns att läsa på MPR av avdankade militärer Huva Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tommy Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 TV, du vet antagligen att du ljuger, eller så fattar du inte vad du själv skriver... Att omgruppering från tex Karlskrona till Göteborg av ett Robot 15 förband med Korvetter skulle vara säkrare eller snabbare med Plastbåtar än Lastbilar är naturligtvis skitsnack, Lastbilarna kan dela på sig och välja flera olika vägar, testa det med en Korvett... Kan du inte åtminstone lägga in 1 bevis/Länk på att Kustrobotbatteriet bestod av mer än drygt 220 man? Ett Batteri med 24 robotar, som 3 maxbestyckade Korvetter! Naturligtvis behöver Korvetterna en markbaserad underhållsorganisation, men den har du förträngt, en lastbil kan repareras på nån av våra 1000-tals verkstäder spridda över hela Sverige, en Korvett, på kanske 3-4 varv i Landet? Och vem har tutat i dej att hela Kustrobotförbandet skulle avbryta sin omgruppering, om kokgruppen får motorstopp på en bil... MVH "There is an eagle in me that wants to soar, and there is a hippopotamus in me that wants to wallow in the mud." Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
GreenValley Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 27 minuter sedan, skrev Boa52: Ryssarna behöver inte ens spinonera på oss allt finns att läsa på MPR av avdankade militärer Huva .... ända tills de läser de dina inlägg och inser att Sverige inte är värt att lägga någon energi på. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tallviking Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 7 minuter sedan, skrev Tommy: TV, du vet antagligen att du ljuger, eller så fattar du inte vad du själv skriver... Att omgruppering från tex Karlskrona till Göteborg av ett Robot 15 förband med Korvetter skulle vara säkrare eller snabbare med Plastbåtar än Lastbilar är naturligtvis skitsnack, Lastbilarna kan dela på sig och välja flera olika vägar, testa det med en Korvett... Kan du inte åtminstone lägga in 1 bevis/Länk på att Kustrobotbatteriet bestod av mer än drygt 220 man? Ett Batteri med 24 robotar, som 3 maxbestyckade Korvetter! Naturligtvis behöver Korvetterna en markbaserad underhållsorganisation, men den har du förträngt, en lastbil kan repareras på nån av våra 1000-tals verkstäder spridda över hela Sverige, en Korvett, på kanske 3-4 varv i Landet? Och vem har tutat i dej att hela Kustrobotförbandet skulle avbryta sin omgruppering, om kokgruppen får motorstopp på en bil... MVH Men snälla du. Ett batteri är det ingen som helst tvekan om vad som ingår i men förbandet var aldrig tänkt att bara operera i form av ett batteri i krig utan var från början krigsorganiserat som en bataljon bestående av två robotbatterier och ett stabsbatteri, en chef och en stab totalt 230 man. Dessa siffror är alla helt överens om Det du inte verkar fatta är att det enda batteri som köptes in och övades i fredstid (av de fyra planerade) var inte ett krigsförband utan enbart ett utbildningsförband Av de två bataljoner som planerade för krigsorganisationen var en grupperad på Gotland och avsågs aldrig att flyttas om det uppstod ofredstider och ett var utgångsgrupperat i "sydöstra Sverige" men skulle kunna inta grupperingar längs hela landets kust Jag har själv sett på plats i Blekinge de problem som det är att omgruppera en bataljon på landsvägen i form av 12/80-bataljonen som är en förbandstyp väldigt likt den tänka tunga kustrobot-bataljonen och det visade sig att i verkligheten var det helt andra omgrupperingstider än man hade planerat för i teorin Omgruppering av en hel tung kustrobotbataljon har av naturliga skäl aldrig genomförts i verkligheten utan det finns bara teoretiska siffror Being nice is overrated - Garfield Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Boa52 Inlagd Januari 24, 2018 Dela Inlagd Januari 24, 2018 25 minuter sedan, skrev GreenValley: .... ända tills de läser de dina inlägg och inser att Sverige inte är värt att lägga någon energi på. Vi får ju hoppas att dom som tycker som du drar från Sverige då. även dina karma gubbar dra för böveln Sverige blr bättre då Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.
Du måste vara medlem för att kommentera på forumet
Registrera dig
Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!
Registrera dig på forumetLogga in
Har du redan ett medlemskap? Logga in här.
Logga in nu