Aktuellare än någonsin.. är svenskar rasister?

[ban99arne]

Nej Arne, det är inte bara muslimer som blandar ihop religion och politik. Det gör, som sagt, även den kristna högern i USA. Men varför är det mer politikst inkorrekt att ondgöra sig över muslimer i Sverige, än över den kristna högern i USA? Man riskerar ju knappast att bli anklagad för att lida kristendomsfobi bara för att man klankar ner på George Bush, och Sarah Palin, och deras anhang av nyfrälsta tomtar.

Herr Kaja.

1. Men varför är det mer politikst inkorrekt att ondgöra sig över muslimer i Sverige.

Därför att de kommer från många olika länder, med olika inriktningar på isam och knappast är en homogengrupp som tänker och tycker lika.

De vore lite samma sak att förfasa sig över kristna svenskar pga den senaste tidens uppmärksammade våld mot kvinnor som begåtts av en jägare och en annan SAAB ägare.

2. Man riskerar ju knappast att bli anklagad för att lida kristendomsfobi bara för att man klankar ner på George Bush, och Sarah Palin, och deras anhang av nyfrälsta tomtar.

Du kan ju istället kritisera Usama eller de hårdföra talibanerna i stället för att nämna muslimer för du klankar ju inte ner på kristna generellt sett bara för att du

ogillar den kristna fundamentalist-högerfalangen i USA. De har ju inte så mycket gemensamt med de som går på julottan i vår lilla stad.

Jag antar att du förstår skillnaderna om du vill.

MVH/BanArne 

[andrejsdenruskige]

Quote

Thaikaj.Jag tycker du skrev ett bra inlägg,där jag bor är det ett helvetes problem med just somalierna och då bor jag inte i Malmö.Mvh Måne

I Norge har dom haft problem med Somalier. Vet inte hur det ær nu, men tidigare fanns det vældigt många psykiska vrak dær ifrån. Det ær sækert vældigt många som har upplevt saker som vi inte kan fantisera om. MEN om vi inte har kunskapen att hjælpa sådana offer så tycker jag att vi får skaffa oss kunskap først och sedan prøva att hjælpa.

På dom norska flykting førlæggningarna har det varit problem med Somalier sinsemellan. Knivar anvænds inte till matlagning, kan man tydligen lugnt påstå.

Kan man inte hjælpa dom med den mentala biten så passar dom nog bættre i Somalia eller 6feet under. Tycker inte att Somalia heller behøver dom mænniskorna. Finns redan før mycket djævulskap i det landet

[ban99arne]

Bästa Herr Kaja & Bling Bling.

Den som drabbats av isamofobi har ofta en dåligt sjukdomsinsikt. Det är först strax innan tillfrisknandet som den infinner sig.

[move]Dr Arne[/move]

[noBuzz]

Quote

Även om vi skulle vilja, kan vi inte härbärgera alla de närmare 10 miljoner människor som bor i Somalia på obestämd framtid.

Om det handlar om enstaka oppositionella intellektuella, som i en brutal diktatur, med fredliga medel, kämpar för demokrati och mänskliga rättigheter, och därför hotas av avrättning, tortyr, eller långvariga fängelsestraff, då kan det vara rimligt att ge dessa politisk asyl. Om det handlar om att en viss folkgrupp är utsatt för etnisk rensning, och därför tvingas fly i stora skaror för att klara livhanken, då kan det vara rimligt att tillfälligt härbärgera dessa tills världssamfundet hunnit skicka in trupp, och satt stopp för folkmordet. Men när det handlar om ett land i totalt kaos, där alla verkar kriga med alla, och det inte finns något hopp om ett slut på eländet, då är det inte mycket vi kan göra, utan somalierna måste själva lösa sina egna interna problem på hemmaplan.

Om jag ska vara helt ärlig anser jag att den absoluta merparten av somalierna över huvud taget inte förtjänar någon hjälp. Har man låtit skära bort muttan på sin dotter utan bedövning, ägnat sig åt klanstrider, rånat hjälptransporter, attackerat FN-trupper, stött islamsk fundamentalism, varit delaktig i piratdåd, stenat kvinnor till döds, eller gift bort sin dotter mot hennes vilja, då förtjänar man inget annat än ett skott i pannan.

Att döma av hur de somaliska invandrarna fungerar här i Sverige, så är de som kommer hit inte ett dugg bättre än ett tvärsnitt av den somaliska befolkningen. De verkar inte heller hysa någon vilja att förändras, och anpassa sig till ett modernt civiliserat samhälle. Varför i hela fridens namn ska vi härbärgera dessa råa barbarer här hos oss?

Den enda invandring från Somalia som skulle kunna vara acceptabel är unga, ensamstående tjejer, som ännu har alla kroppsdelar i behåll, och behöver skydd för att slippa få musen bortskuren.

Mvh,

Kaj

Kaj... om det är hemskhet du beskriver.. så har du just gjort ett bättre jobb i att beskriva dig själv, än dem.

[andrejsdenruskige]

Quote

Nej Arne, det är inte bara muslimer som blandar ihop religion och politik. Det gör, som sagt, även den kristna högern i USA. Men varför är det mer politikst inkorrekt att ondgöra sig över muslimer i Sverige, än över den kristna högern i USA? Man riskerar ju knappast att bli anklagad för att lida kristendomsfobi bara för att man klankar ner på George Bush, och Sarah Palin, och deras anhang av nyfrälsta tomtar.

Herr Kaja.

1. Men varför är det mer politikst inkorrekt att ondgöra sig över muslimer i Sverige.

Därför att de kommer från många olika länder, med olika inriktningar på isam och knappast är en homogengrupp som tänker och tycker lika.

De vore lite samma sak att förfasa sig över kristna svenskar pga den senaste tidens uppmärksammade våld mot kvinnor som begåtts av en jägare och en annan SAAB ägare.

2. Man riskerar ju knappast att bli anklagad för att lida kristendomsfobi bara för att man klankar ner på George Bush, och Sarah Palin, och deras anhang av nyfrälsta tomtar.

Du kan ju istället kritisera Usama eller de hårdföra talibanerna i stället för att nämna muslimer för du klankar ju inte ner på kristna generellt sett bara för att du

ogillar den kristna fundamentalist-högerfalangen i USA. De har ju inte så mycket gemensamt med de som går på julottan i vår lilla stad.

Jag antar att du förstår skillnaderna om du vill.

MVH/BanArne 

Enklare beskrivet

Det finns muslimer som knappt vet om att dom ær muslimer och vet dom det, så skiter dom i det. T.ex många bosnier och några av mina grannar.

Jag ær tydligen kristen, jag ær døpt. Jag skiter i vilken stæmpel jag har och placerar mig inte i facket før kristna...

Problemet ær extremister som lever efter bibeln, koranen eller vad det nu måste vara. Och tolkar man dessutom texterna som en idi*t, DÅ skapar man problem.

Det var inte så roligt i "væst" værlden heller nær kyrkan styrde. Och kyrkan styrde bara før egen vinnings skull!!!

[broder tuk tuk]

Jag tror fortfarande på tesen att Thaikajs bisarra aversion mot just Somalia och somalier bottnar i något djupt personligt.

Jag kan i och för sig hålla med honom om att den grymhet och avsaknad av medkänsla som en del afrikaner tycks vara behäftade med är ett trist fenomen. Men folkmord på den afrikanska kontinenten är väl inte direkt begränsat till just Somalia?

BTT

[Guest jing jing]

Quote

Kaj... om det är hemskhet du beskriver.. så har du just gjort ett bättre jobb i att beskriva dig själv, än dem.

Kajs uppfattningar verkar vara starkare förankrade hos allmänheten än dina flummerier.  

Kanske är buzzen lite panikslagen nu när tiden börjar komma ikapp. Dröm vidare buzzen...  

[noBuzz]

Quote

Jag tror fortfarande på tesen att Thaikajs bisarra aversion mot just Somalia och somalier bottnar i något djupt personligt.

Det är inte helt ovanligt att det är så med folk som anonymt spyr galla över vissa folkgrupper.

Kanske de hamnat i dispyt med någon någon gång och inte vågat stå upp för sig själva när det gällde.

Kanske förekommer det regelbundet att de är för fega i det vardagliga livet.

Istället sitter de och retar upp sig i smyg i sina hem och ventilerar sina sårade självkänslor

genom att skriva hattrams på nätet.

[Tommy]

Quote

Tja.

Tja ... vi har alla olika källor för vårt nyhetsflöde. Själv anväder jag mig mycket av svd och cnn som jag anser vara pålitliga.

http://cnnwire.blogs...ath-in-somalia/

http://www.svd.se/ny...kel_1955287.svd

Som jag förstår av dessa artiklar så var det väl 1000 civilister som såg på utan att göra ett skit? Såg inget om milis i dessa artiklar ? men du kanske har annat underlag?

mvh LP

Såg du verkligen inget om milis? Från en av dina länkar (inte CNN ):

Kvinna stenad till döds i Somalia

Publicerad: 28 oktober 2008, 08.56. Senast ändrad: 28 oktober 2008, 11.56

Den somaliska islamistmilisen har för första gången på två år stenat en kvinna till döds. Kvinnan stod anklagad för äktenskapsbrott. Avrättningen av kvinnan utfördes i måndags kväll på en offentlig plats i hamnstaden Kismayo inför hundratals människor.

De civila som försökte ingripa blev besjutna, ett barn dödades...

MVH Tommy

[Guest jing jing]

Quote

Det är inte helt ovanligt att det är så med folk som anonymt spyr galla över vissa folkgrupper.

Kanske de hamnat i dispyt med någon någon gång och inte vågat stå upp för sig själva när det gällde.

Kanske förekommer det regelbundet att de är för fega i det vardagliga livet.

Istället sitter de och retar upp sig i smyg i sina hem och ventilerar sina sårade självkänslor

genom att skriva hattrams på nätet.

Det räcker nog inte att du ojar dig över andra, som inte delar dina uppfattningar! Allt tyder på att folk i allmänhet delar UT och Kajs (även born) tidigare välformulerade inlägg. I varjefall visar alla undersökningar detta, sifo o.s.v.  

Jag förstår att det är frusterande för dig buzzen. Jag tror det beror på att den bild du försöker måla upp inte överensstämmer med verkligheten och vid dessa tillfälle brukar verkligheten övervinna stolligheterna!   

[thaikaj]

Quote

Jag tror fortfarande på tesen att Thaikajs bisarra aversion mot just Somalia och somalier bottnar i något djupt personligt.

Jag kan i och för sig hålla med honom om att den grymhet och avsaknad av medkänsla som en del afrikaner tycks vara behäftade med är ett trist fenomen. Men folkmord på den afrikanska kontinenten är väl inte direkt begränsat till just Somalia?

Nu var det ju så att någon länkade till en artikel om just Somalia, vilket var huvudanledningen till att jag kom in på detta ämne.

Men jag erkänner villigt att Somalia, och somalier är ett av mina främsta hatobjekt. Detta bottnar inte så mycket i några personliga erfarenheter, utan i sådant jag läst i böcker, tidningar, på internet, och sådant jag sett på TV. När fraktfartyg väljer att ta vägen runt Kap Horn för att de av risken för piratdåd inte vågar åka förbi Somalia, då har det gått för långt!

Visst finns det andra länder där barbariet är av minst lika stort, exempelvis Kongo Kinshasa. Men där är det mer av ett lokalt problem, eftersom få flyktingar lyckas ta sig därifrån, kopplingar till internationell terrorism saknas, och inga viktiga internationella transportleder hotas.

Mvh,

Kaj

[thaikaj]

Arne skrev:

Därför att de kommer från många olika länder, med olika inriktningar på isam och knappast är en homogengrupp som tänker och tycker lika.

De vore lite samma sak att förfasa sig över kristna svenskar pga den senaste tidens uppmärksammade våld mot kvinnor som begåtts av en jägare och en annan SAAB ägare.

De kristna i USA är inte heller någon homogen grupp. Ändå klumpas de ofta ihop i debatten, utan att någon reagerar över detta. Och vad har de våldsdåd du nämner med saken att göra? Finns det någon koppling mellan dessa, och kristna värderingar?

Du kan ju istället kritisera Usama eller de hårdföra talibanerna i stället för att nämna muslimer för du klankar ju inte ner på kristna generellt sett bara för att du

ogillar den kristna fundamentalist-högerfalangen i USA. De har ju inte så mycket gemensamt med de som går på julottan i vår lilla stad.

Personligen har jag inte för vana att klanka ner på vare sig kristna eller muslimer genrellt, utan jag brukar försöka vara mer specifik. Men jag har svårt att se något konstigt med att någon klankar ner på muslimer i mer generella ordalag. Det finns oerhört mycket att kritisera inom islam betraktat som politisk rörelse, och det är alltid lättare att generalisera. De som kritiserar andra politiska strömmningar så som kapitalism, socialism, nationalism, rasism, feminism, etc. generaliserar också.

Mvh,

Kaj

[ban99arne]

Herr Kaja, du valde att inte förstå.

Det är ju bra att du inte har det för vana och att du bara gör det lite då och då och en och annan gång här på MPR.

MVH/BanArne

[noBuzz]

Som en kommentar till ursprungsfrågan och sammanfattning av tråden får jag hänvisa till regeringens webbplats om mänskliga rättigheter.

http://www.manskliga...action=pod_show

Där framgår följande:

Quote

Internationella regler mot etnisk diskriminering och rasism

Den främsta internationella överenskommelsen för att motverka rasism, främlingsfientlighet och etnisk diskriminering utgörs av FN:s konvention

om avskaffandet av alla former av rasdiskriminering (rasdiskrimineringskonventionen). Uttrycket "rasdiskriminering" avser varje skillnad,

undantag, inskränkning eller företräde på grund av ras, hudfärg, härstamning eller nationellt eller etniskt ursprung, som har till syfte eller

verkan att omintetgöra eller inskränka erkännandet, åtnjutandet eller utövandet, på lika villkor, av mänskliga rättigheter och grundläggande friheter

på politiska, ekonomiska, sociala, kulturella eller andra områden av det offentliga livet.

Med stöd av den formuleringen leds man till att det inte går att avgöra om Svenskar är rasister enbart genom sin medverkan i en webenkät.

Däremot kan man konstatera att det, genom inläggen, förekommer en hel del rasistisk diskriminering bland medlemmarna här på forumet.

[fredda]

Då får väl jag hänvisa om mänskliga rättigheter i slam -->>  http://www.islamiska.org/s/rthitig.htm

Och stycket där -->> När vi talar om mänskliga rättigheter i Islam, så menar vi verkligen att dessa rättigheter har blivit givna av Gud, de har inte blivit givna av någon kung eller av någon lagstiftande församling. De rättigheter som ges av kungar och lagstiftande församlingar kan upphävas på samma sätt som de införs. Samma sak gäller de rättigheter som accepteras och erkänns av diktatorer. De kan införa dem när de önskar och upphäva dem när de behagar, och de kan dessutom öppet förbryta sig mot dem när de har lust. Men eftersom de mänskliga rättigheterna i Islam har blivit givna av Gud, så har ingen lagstiftande församling eller regering i världen rätt att ändra eller upphäva dem. Det ar inte fråga om några grundläggande mänskliga rättigheter som bara finns på ett papper for att visas upp vid behov och som sedan förnekas i det verkliga livet.

Vill nästan få det till att vad FN säger inte betyder ett skit för muslimerna??

[thaikaj]

Quote

Däremot kan man konstatera att det, genom inläggen, förekommer en hel del rasistisk diskriminering bland medlemmarna här på forumet.

Begreppet kultur fanns inte med i listan över attribut som det anses vara rasdiskriminering att döma människor utifrån. Om jag anser att människor, som låtit skära bort musen på sin egen lilla dotter utan bedövning, är livsfarliga barbarer, utan normal empatisk förmåga, och normala spärrar mot att göra andra människor illa, som inte borde få gå lösa på öppen gata i ett civiliserat land, anser du mig vara rasist då?

Mvh,

Kaj

[noBuzz]

Quote

Begreppet kultur fanns inte med i listan över attribut som det anses vara rasdiskriminering att döma människor utifrån. Om jag anser att människor, som låtit skära bort musen på sin egen lilla dotter utan bedövning, är livsfarliga barbarer, utan normal empatisk förmåga, och normala spärrar mot att göra andra människor illa, som inte borde få gå lösa på öppen gata i ett civiliserat land, anser du mig vara rasist då?

Thaikaj,

Quote

Om jag ska vara helt ärlig anser jag att den absoluta merparten av somalierna över huvud taget inte förtjänar någon hjälp.

Quote

Men jag erkänner villigt att Somalia, och somalier är ett av mina främsta hatobjekt. Detta bottnar inte så mycket i några personliga erfarenheter,

Quote

Att döma av hur de somaliska invandrarna fungerar här i Sverige, så är de som kommer hit inte ett dugg bättre än ett tvärsnitt av den somaliska befolkningen. De verkar inte heller hysa någon vilja att förändras, och anpassa sig till ett modernt civiliserat samhälle. Varför i hela fridens namn ska vi härbärgera dessa råa barbarer här hos oss?

Du har redan svarat på din egna fråga. Sorry.

[andrejsdenruskige]

Quote

Begreppet kultur fanns inte med i listan över attribut som det anses vara rasdiskriminering att döma människor utifrån. Om jag anser att människor, som låtit skära bort musen på sin egen lilla dotter utan bedövning, är livsfarliga barbarer, utan normal empatisk förmåga, och normala spärrar mot att göra andra människor illa, som inte borde få gå lösa på öppen gata i ett civiliserat land, anser du mig vara rasist då?

Mvh,

Kaj

Inte denna gång. För den åsikten har du säkert kvar om Per Persson gör så mot sin dotter.

Hade man fått nys om att Per hade gjort så mot sin dotter hade han säkert inte blivit vald till årets familje far av någon av medlemmarna.

Om Per till sitt försvar säger att vi i familjen alltid gjort så (kvinnan ska ju f-n inte njuta av sex) så är det fortfarande inte ok

[thaikaj]

Quote

Då får väl jag hänvisa om mänskliga rättigheter i slam -->>  http://www.islamiska.org/s/rthitig.htm

Intressant sajt! Alltid nyttigt att läsa om hur mulimerna ser på sig själva och sin religion. Av det lilla jag hunnit läsa framgår rätt tydligt att islam är minst lika mycket politik som religion. Det står mycket om hur människor ska leva, och hur samhället bör vara organiserat.

Här kan man läsa vad islam har att säga om begreppet yttrandefrihet:

Yttrandefrihet: Islam ger åsikts- och yttrandefrihet åt alla medborgare i den islamiska staten, på villkor att rättigheten utnyttjas för utbredningen av dygd och sanning och inte för spridningen av ondska och omoral. Den islamiska iden om yttrandefrihet är betydligt överlägsen den som är rådande i västerlandet for under inga omständigheter skulle Islam tillåta någon att propagera för ondska och omoral.

Finns det inte en viss likhet med kommunisternas syn på yttrandefrihet? Man får säga vad man vill, så länge det inte är kontrarevolutionärt...

Mvh,

Kaj

[thaikaj]

Quote

Du har redan svarat på din egna fråga. Sorry.

Min uppfattning om somalierna beror på deras kultur, eller rättare sagt vissa specifika inslag i denna, och inte på deras ras, hudfärg, etnicitet, nationalitet, eller härstammning. Om de upphörde med sina barbariska sedvänjor och började bete sig som civiliserade människor, så skulle jag inte längre ha något emot dem.

Av de kulturer som existerar, eller har existerat, här på jorden, är det många som är fruktansvärt grymma, och helt saknar respekt för mänskligt lidande. Inom vissa kulturer ses våld och dödande snarare som en form av underhållning. Är man rasist om man anser att en sådan kultur är förkastlig?

Visst är alla människor enskilda individer, men alla individer är ändå en produkt av den kultur som fostrat dem. Har man växt upp i en kultur där det anses helt normalt att skada, eller döda andra människor, är sannolikheten inte stor att man blir from som ett lamm.

Mvh,

Kaj

[lauri]

Quote

Min uppfattning om somalierna beror på deras kultur, eller rättare sagt vissa specifika inslag i denna, och inte på deras ras, hudfärg, etnicitet, nationalitet, eller härstammning.

[broder tuk tuk]

Kaj!

Man behöver ju inte vara en vidrig och livsfarlig best för att man lever i ett samhälle med en vidrig kultur.

Jag tror ju inte att alla somalier saknar empati eller är farliga individer som slår ihjäl andra utan problem.

Med det synsättet skulle man ju kunna påstå att ex alla tyskar under andra världskriget var judehatare och mördare eller att alla amerikaner i vissa stater är mördare på grund av att de tillämpar dödsstraff.

Lätt att det blir demonisering av det hela om man resonerar så.

BTT

[thaikaj]

Quote

Man behöver ju inte vara en vidrig och livsfarlig best för att man lever i ett samhälle med en vidrig kultur.

Jag tror ju inte att alla somalier saknar empati eller är farliga individer som slår ihjäl andra utan problem.BTT

Sant! Såvitt jag har förstått har i alla fall 10 % av de somaliska kvinnorna klitoris i behåll...

Mvh,

Kaj

[Mankan]

Quote

Kaj!

Man behöver ju inte vara en vidrig och livsfarlig best för att man lever i ett samhälle med en vidrig kultur.

Jag tror ju inte att alla somalier saknar empati eller är farliga individer som slår ihjäl andra utan problem.

Med det synsättet skulle man ju kunna påstå att ex alla tyskar under andra världskriget var judehatare och mördare eller att alla amerikaner i vissa stater är mördare på grund av att de tillämpar dödsstraff.

Lätt att det blir demonisering av det hela om man resonerar så.

BTT

Vet inte riktigt hur du tänkte där men menar du att dödsstraff är det samma som mord. Är det staten eller bödeln som är mördaren då eller?

[noBuzz]

Quote

Vet inte riktigt hur du tänkte där men menar du att dödsstraff är det samma som mord. Är det staten eller bödeln som är mördaren då eller?

Vad har du för åsikter i själva frågan som diskuterats?

Ser ju de minuskarma du givit mig med uppmaningar som "vakna" och "dåre" etc.

Ser gärna att du tar mig ur min dimma med några välformulerade förklaringar?