Hur man köper sig en valseger...

[MaiChai]

Hej

Det har ju funnits liknande fall som PT och andra partier pekades ut för även när det gäller demokraterna som egentligen skulle ha lett till upplösning av det partiet också och banning av deras politiker, men både EC och landets domstolar har ju alltid lagt ner ärendet, förhalat det, "slarvat", begått tekniska fel eller på annat sätt misslyckats just när det gäller kuppmakarnas och generalernas favoritparti, själv tillhör jag dom som inte tror att detta är en slump, det är nog tyvär någon bakom kulisserna som styr detta och gör tummen upp eller ned i såna här fall som påverkar politiken i landet.

Mvh isan lover

Liknande fall?

Ett företag som bidrar med 258 miljoner till ett politiskt parti-(Hur mycket har inte Shincorp bidragit med till TRT/PPP/PTP?) och det jämför du med att köpa röster med kontanter hos "Somchai" så som TRT/PPP/PTP gör och som syns på filmen i TS?

[MaiChai]

"Som jag minns Thaksin gick hans planer mest ut på att förvandla Thailand till en enda stor massmarknad, ett jättelikt Tesco Lotus, köpa väljare eller deras lokala bossar med kontanter och locka bönderna till överkonsumtion på kredit. “Hen ngeun pen pradjao” (att se pengar som gud) blev den överordnade ideologin på bekostnad av praktiskt taget alla andra värden"

Hej Han beskrev detta på ett mycket bra sätt och jag delar i stort sett hans uppfattning. Mvh isan Lover

Thaksin socialist? Snarare värsta sortens kapitalist vars mål är att driva de fattiga in i en evig skuldbörda...

[Kjell]

Thaksin socialist? Snarare värsta sortens kapitalist vars mål är att driva de fattiga in i en evig skuldbörda...

Värsta sortens kapitalist är helt med vad jag tycker men skulle du kunna utveckla lite vad du menar med "Thaksin socialist?". Jag fick inte ihop det med de 2 inlägg som du klippt in.

Heder trots allt till IL när han erkänner en beskrivning från en svensk diplomat som utmålar Thaksins på ett ofördelaktigt sätt.

Ändrades November 6, 2012 av Kjell

[Kjell]

Mer från Bo Lundberg..

http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/14/Thailand-m-ste-ta-sina-klassklyftor-p-st-rre-allvar

"De gula tröjornas proteströrelse som föregick dagens händelser hade utlösts av att den störtade premiärministern Thaksin Shinawatras proxyregering vunnit ett val 2007 och var på väg att omintetgöra uppgörelsen med den korruption, despotism, ja diktatoriella anspråk och förmenta hot mot monarkin som präglade Thaksin-tiden. Thaksin är en politisk buse, som skickligt bringade till ytan och därfter utnyttjade de underprivilegierade fattigböndernas och proletariatets latenta missnöje för sina egna syften och det är som en sådan katalyserande ledare han har piskat upp stämningen hos de rödskjortade massor som under de senaste dagarna löpt amok i Bangkok.

Hans roll som uppviglare är därmed så mycket farligare än gulskjortornas tämligen beskedliga ledarskap, inte bara genom de huliganmetoder han instigerar, utan på längre sikt som symbol för en populistisk rörelse, kanske, som ofta har nämnts, av latinamerikansk femtiotalsmodell. Det är i den rollen som Thaksin-tiden och dess följdverkningar i dagens upplopp innebär en ny och möjligen eruptiv fas i det moderna Thailands utveckling"

Dock får Bo L inte helt stå emotsagd. Här är Rickard Berghorn, en svensk som bor i Udon Thani och som jag tror IL trots allt kan bättre förhålla sig till.

"Det finns ett stående mantra i thailändsk politik om att landets tidigare premiärminister Thaksin Shinawatra var en "populist", men det ljuder också ihåligt i de flestas öron. Med Thaksin fick detta starkt hierarkiska och elitistiska land till slut en politisk ledare som lyckades genomföra genomgripande reformer till de fattigas fördel (bl.a. billig sjukvård och skuldavskrivningar), förutom att hans parti Thai Rak Thai styrde landet ur en djup ekonomisk kris. Thaksin fick således folkets förtroende och majoriteten av rösterna. Att avfärda detta som "populism" är ytlig propaganda"

http://www.newsmill.se/artikel/2010/05/05/en-demokratiseringsprocess-med-f-rhinder

[Guest Isan Lover]

Värsta sortens kapitalist är helt med vad jag tycker men skulle du kunna utveckla lite vad du menar med "Thaksin socialist?". Jag fick inte ihop det med de 2 inlägg som du klippt in.

Heder trots allt till IL när han erkänner en beskrivning från en svensk diplomat som utmålar Thaksins på ett ofördelaktigt sätt.

Hej

Jag fann både positiva och negativa saker om Thaksin själv och hans motståndare i hans beskrivning, och även negativa beskrivningar av saker i Thailand som jag själv ogillar, han ger en betydligt mer trovärdig och tvåsidig kritisk beskrivning av situationen än vad Thaksin hatarna här på forumet normalt gör och därför svarade jag att jag i stort sett delar hans uppfattning, men det innebär ju absolut inte att jag ställer mig bakom allt, och jag tycker att hans beskrivning av händelserna sedan 2006 mer verkar vara sedd ur en rik stadsbos synvinkel än den fattige risbondens, men det har väl sina naturliga skäl.

Mvh isan Lover

Ändrades November 6, 2012 av Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Mer från Bo Lundberg..

http://www.newsmill.p-st-rre-allvar

"De gula tröjornas proteströrelse som föregick dagens händelser hade utlösts av att den störtade premiärministern Thaksin Shinawatras proxyregering vunnit ett val 2007 och var på väg att omintetgöra uppgörelsen med den korruption, despotism, ja diktatoriella anspråk och förmenta hot mot monarkin som präglade Thaksin-tiden. Thaksin är en politisk buse, som skickligt bringade till ytan och därfter utnyttjade de underprivilegierade fattigböndernas och proletariatets latenta missnöje för sina egna syften och det är som en sådan katalyserande ledare han har piskat upp stämningen hos de rödskjortade massor som under de senaste dagarna löpt amok i Bangkok.

Hans roll som uppviglare är därmed så mycket farligare än gulskjortornas tämligen beskedliga ledarskap, inte bara genom de huliganmetoder han instigerar, utan på längre sikt som symbol för en populistisk rörelse, kanske, som ofta har nämnts, av latinamerikansk femtiotalsmodell. Det är i den rollen som Thaksin-tiden och dess följdverkningar i dagens upplopp innebär en ny och möjligen eruptiv fas i det moderna Thailands utveckling"

Dock får Bo L inte helt stå emotsagd. Här är Rickard Berghorn, en svensk som bor i Udon Thani och som jag tror IL trots allt kan bättre förhålla sig till.

"Det finns ett stående mantra i thailändsk politik om att landets tidigare premiärminister Thaksin Shinawatra var en "populist", men det ljuder också ihåligt i de flestas öron. Med Thaksin fick detta starkt hierarkiska och elitistiska land till slut en politisk ledare som lyckades genomföra genomgripande reformer till de fattigas fördel (bl.a. billig sjukvård och skuldavskrivningar), förutom att hans parti Thai Rak Thai styrde landet ur en djup ekonomisk kris. Thaksin fick således folkets förtroende och majoriteten av rösterna. Att avfärda detta som "populism" är ytlig propaganda"

http://www.newsmill.s-med-f-rhinder

Hej

Du har helt rätt i att Rickard Berghorns beskrivning stämmer mycket bättre med mina egna upplevelser och erfarenheter och det är inte konstigt att det är så, denne man befinner (befann) sig ju i hjärtat av det röda Thailand där folk hade upplevt alla förbättringar och reformer som Thaksin och TRT genomförde för dom, denne mans beskrivning skulle jag utan vidare ställa mig bakom helt, att en f.d Ambassdör som är uppfödd på gåslever och har ägnat sig åt att frottera sig med kuppmakarna och den besuttna eliten på dom fattigas bekostnad ser saken annorlunda är ju inte heller direkt oväntad.

Mvh isan Lover

[MaiChai]

Värsta sortens kapitalist är helt med vad jag tycker men skulle du kunna utveckla lite vad du menar med "Thaksin socialist?". Jag fick inte ihop det med de 2 inlägg som du klippt in.

Heder trots allt till IL när han erkänner en beskrivning från en svensk diplomat som utmålar Thaksins på ett ofördelaktigt sätt.

Det är väl mest för att han av vissa här utmålas som en socialist/vänsterpolitiker när sanningen är att han står så långt ifrån traditionell socialdemokratisk politik som det är möjligt.

[knifetown]

Heder trots allt till IL när han erkänner en beskrivning från en svensk diplomat som utmålar Thaksins på ett ofördelaktigt sätt.

Jo hej du

Kritisera en förrymd brottsling,då är du inte populär hos Takkis vänner

Hej

att en f.d Ambassdör som är uppfödd på gåslever och har ägnat sig åt att frottera sig med kuppmakarna och den besuttna eliten på dom fattigas bekostnad ser saken annorlunda är ju inte heller direkt oväntad.

Mvh isan Lover

[GreenValley]

Hej

att en f.d Ambassdör som är uppfödd på gåslever och har ägnat sig åt att frottera sig med kuppmakarna och den besuttna eliten på dom fattigas bekostnad ser saken annorlunda är ju inte heller direkt oväntad.

Mvh isan Lover

Känner du honom eller är det 'något som alla vet' att han och alla andra ambassadörer är uppfödda på gåslever?

[MaiChai]

Känner du honom eller är det 'något som alla vet' att han och alla andra ambassadörer är uppfödda på gåslever?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jan_Eliasson

Svensk diplomat som säkert fick gåslever i demonstrationstågen i Göteborg.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Jarring

Gunnar Jarring kan förmodligen fått i sig en och annan del av en gås under sin uppväxt i på en bondgård i Skåne.

[Khun Ken]

Känner du honom eller är det 'något som alla vet' att han och alla andra ambassadörer är uppfödda på gåslever?

Det kallas "att vara fördomsfull"

[aasoiskawbeach]

Naturligtvis har du ju inga som helst bevis för att alla partier som ställer upp "betalar ut små gåvor" utan du baserar allt på vad du hört och vad du tror.

Under 5 raka val så är det ingen av de smarta i klanens olika partier som har kunnat räkna ut att det enklaste sättet att göra sig av med sin värste rival vore att sätta dit dem för röstköp i samma stil som TRT/PPP/PTP/BJT/CT/Puea Paendin sysslar med.

Finner du inte det märkligt?

Sitter du inne med alla bevisen om thailändsk politik och baserar alla dina inlägg på fakta???

Ifall JA... Grattis...

[MaiChai]

Sitter du inne med alla bevisen om thailändsk politik och baserar alla dina inlägg på fakta???

Ifall JA... Grattis...

I början på denna tråd finns det bildbevis på hur TRT köper röster, IL och en del andra hävdar att "alla" partier gör så. Trots det har en hel del partier i Thailand aldrig fastnat på bild eller film när de gör det som tydligen "alla" partier gör.

Du finner inte det märkligt?

[Kjell]

I början på denna tråd finns det bildbevis på hur TRT köper röster, IL och en del andra hävdar att "alla" partier gör så. Trots det har en hel del partier i Thailand aldrig fastnat på bild eller film när de gör det som tydligen "alla" partier gör.

Du finner inte det märkligt?

Har själv frågat frun om hon eller någon annan som hon känner fått erbjudande om pengar från de gula men svaret =nej.

Däremot såg hon dagligen hur det röda lägret gick runt i Lad Phrao området och delade ut sina mutpengar. Hon bevittnade också hur en del klagade på områdesbossen om att de minsann borde få mera när någon annan fått mera.

Personligen godkänner jag inte valresultatet då det inte gick rätt till och köper inte IL,s resonemang att alla gör så..

[aasoiskawbeach]

I början på denna tråd finns det bildbevis på hur TRT köper röster, IL och en del andra hävdar att "alla" partier gör så. Trots det har en hel del partier i Thailand aldrig fastnat på bild eller film när de gör det som tydligen "alla" partier gör.

Du finner inte det märkligt?

Jag tror inte ett dugg på att det ena eller andra partiet är bättre när det gäller korruption nej, var ju knappast så att korruptionen föddes i Thailand när thaksin tog över landet.

[aasoiskawbeach]

PAD har kommit på demokraterna.

[MaiChai]

Jag tror inte ett dugg på att det ena eller andra partiet är bättre när det gäller korruption nej, var ju knappast så att korruptionen föddes i Thailand när thaksin tog över landet.

Tro är en sak, att veta är en annan. Man ska inte döma någon på vad man tror eller har hört man ska döma någon på vad som går att bevisa. Hittills har det inte framkommit några som helst bevis eller vittnes mål om hur exempelvis Demokraterna köper sina röster så som TRT/PPP/PTP/BJT bevisats åtskilliga gånger ha gjort. Bland annat i ursprungsinslaget i denna tråd.

Ska vi döma dem på vad vi tror och hört men som inte går att bevisa?

[Guest Isan Lover]

Känner du honom eller är det 'något som alla vet' att han och alla andra ambassadörer är uppfödda på gåslever?

Hej

Utan att ha vare sig träffat eller sett honom vågar jag påstå att han i sin roll som ambassadör garanterat har frotterats mer med eliten och dom 10% som äger 90% av landets tillgångar än med dom fattiga väljarna i norr, nordost och Bangkoks slum, och att han då ser den pågående konflikten ur deras perspektiv är inte oväntat, det är precis lika naturligt som att jag och andra som vistas i det andra Thailand och lever med dom 90% som bara äger 10% av landets tillgångar har upplevt och sett konflikten ur deras perspektiv.

Jag bedömmer den f.d ambassadörens möjligheter att sätta sig in i dom fattigas problematik, vardag och upplevda förbättringar under TRT,s tid som i princip noll, för att förstå detta måste man nog leva med dessa människor och själv uppleva det som sker ur deras perspektiv, naturligtvis var sjukvårdsreformen, bylån, infrastruktursatsningar, förbättrad utbildning o.s.v mycket efterlängtade och förändrade mångas liv, lägger man till saker som vi upplevde i vårt område som att vi fick soptunnor och helt nya sopbilar (förut eldade eller slängde man bara soporna i naturen), nya brandbilar, våra vägar asfalterades eller belades med betong, alkoholiserade rektorer och lärare sparkades, man kunde belåna sin mark och slippa låna hos ockrare för första gången, äldre hämtades i byn för gratis hälsokontroller, tandläkare besökte byarna årligen för gratis tandvård, frisörer besökte årligen byarna för gratis hårklippning, byborna erbjöds gratis massage årligen, satsningar i skolan med nya bövker istället för begagnade, nya leksaker på kommunala dagis o.s.v, det var stora förändringar som ingen någonsin hade trott att dom skulle få uppleva.

Allt detta som byborna nu fick tillgång till och kunde ta del av hade förmodligen redan ambassadörens vänner, men för folk ute i byarna var detta något som dom aldrig trodde att dom skulle ha fått uppleva, och dom älskade det och vill ha mer av det, inte konsdtigt alls tycker jag.

Mvh Isan Lover

Ändrades November 7, 2012 av Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Utan att ha vare sig träffat eller sett honom vågar jag påstå att han i sin roll som ambassadör garanterat har frotterats mer med eliten och dom 10% som äger 90% av landets tillgångar än med dom fattiga väljarna i norr, nordost och Bangkoks slum, och att han då ser den pågående konflikten ur deras perspektiv är inte oväntat, det är precis lika naturligt som att jag och andra som vistas i det andra Thailand och lever med dom 90% som bara äger 10% av landets tillgångar har upplevt och sett konflikten ur deras perspektiv.

Jag bedömmer den f.d ambassadörens möjligheter att sätta sig in i dom fattigas problematik, vardag och upplevda förbättringar under TRT,s tid som i princip noll, för att förstå detta måste man nog leva med dessa människor och själv uppleva det som sker ur deras perspektiv, naturligtvis var sjukvårdsreformen, bylån, infrastruktursatsningar, förbättrad utbildning o.s.v mycket efterlängtade och förändrade mångas liv, lägger man till saker som vi upplevde i vårt område som att vi fick soptunnor och helt nya sopbilar (förut eldade eller slängde man bara soporna i naturen), nya brandbilar, våra vägar asfalterades eller belades med betong, alkoholiserade rektorer och lärare sparkades, man kunde belåna sin mark och slippa låna hos ockrare för första gången, äldre hämtades i byn för gratis hälsokontroller, tandläkare besökte byarna årligen för gratis tandvård, frisörer besökte årligen byarna för gratis hårklippning, byborna erbjöds gratis massage årligen, satsningar i skolan med nya bövker istället för begagnade, nya leksaker på kommunala dagis o.s.v, det var stora förändringar som ingen någonsin hade trott att dom skulle få uppleva.

Allt detta som byborna nu fick tillgång till och kunde ta del av hade förmodligen redan ambassadörens vänner, men för folk ute i byarna var detta något som dom aldrig trodde att dom skulle ha fått uppleva, och dom älskade det och vill ha mer av det, inte konsdtigt alls tycker jag.

Mvh Isan Lover

Det innebär väl då att Thaksins möjligheter att "sätta sig in i dom fattigas problematik är noll" också då enligt dina kriterier ?

[måne]

Hej

Utan att ha vare sig träffat eller sett honom vågar jag påstå att han i sin roll som ambassadör garanterat har frotterats mer med eliten och dom 10% som äger 90% av landets tillgångar än med dom fattiga väljarna i norr, nordost och Bangkoks slum, och att han då ser den pågående konflikten ur deras perspektiv är inte oväntat, det är precis lika naturligt som att jag och andra som vistas i det andra Thailand och lever med dom 90% som bara äger 10% av landets tillgångar har upplevt och sett konflikten ur deras perspektiv.

Jag bedömmer den f.d ambassadörens möjligheter att sätta sig in i dom fattigas problematik, vardag och upplevda förbättringar under TRT,s tid som i princip noll, för att förstå detta måste man nog leva med dessa människor och själv uppleva det som sker ur deras perspektiv, naturligtvis var sjukvårdsreformen, bylån, infrastruktursatsningar, förbättrad utbildning o.s.v mycket efterlängtade och förändrade mångas liv, lägger man till saker som vi upplevde i vårt område som att vi fick soptunnor och helt nya sopbilar (förut eldade eller slängde man bara soporna i naturen), nya brandbilar, våra vägar asfalterades eller belades med betong, alkoholiserade rektorer och lärare sparkades, man kunde belåna sin mark och slippa låna hos ockrare för första gången, äldre hämtades i byn för gratis hälsokontroller, tandläkare besökte byarna årligen för gratis tandvård, frisörer besökte årligen byarna för gratis hårklippning, byborna erbjöds gratis massage årligen, satsningar i skolan med nya bövker istället för begagnade, nya leksaker på kommunala dagis o.s.v, det var stora förändringar som ingen någonsin hade trott att dom skulle få uppleva.

Allt detta som byborna nu fick tillgång till och kunde ta del av hade förmodligen redan ambassadörens vänner, men för folk ute i byarna var detta något som dom aldrig trodde att dom skulle ha fått uppleva, och dom älskade det och vill ha mer av det, inte konsdtigt alls tycker jag.

Mvh Isan Lover

Alla dessa besök i byarna med hårklippning och dyl.har du drömt det eller?Jag har då aldrig varken sett eller hört något om detta

[sakaeo]

IL, jag har rest runt ganska mycket i Isaan i byarna occh jag har aldrig sett en soptuna där,och inte hört om det andra du pratar om att dom kommer till byarna och klipper håret på invånarna, eller hämtar gamlingarn för gratis sjukvård. Jag fick köra min kommpis gamla mamma till sjukhuset, och hon fick betala läkarbesöket själv. Så vakna upp ur din dröm, och sluta och ljug och fantisera du gör dig bara löjlig. När många av oss är i Issan och vet verkligheten. Och vägarna du säger är asfalterade, i våran by är det stora hål ivägen fattas mycket asfalt, pengarna som skulle gå till att repara vägarna gick rakt ner i fickan på byhövdinen och han är rödskorta.

MVH

Sakaeo

[måne]

Det kanske sker i Utopia som verkar vara en illröd by.

[Khun Ken]

IL, jag har rest runt ganska mycket i Isaan i byarna occh jag har aldrig sett en soptuna där,och inte hört om det andra du pratar om att dom kommer till byarna och klipper håret på invånarna, eller hämtar gamlingarn för gratis sjukvård. Jag fick köra min kommpis gamla mamma till sjukhuset, och hon fick betala läkarbesöket själv. Så vakna upp ur din dröm, och sluta och ljug och fantisera du gör dig bara löjlig. När många av oss är i Issan och vet verkligheten. Och vägarna du säger är asfalterade, i våran by är det stora hål ivägen fattas mycket asfalt, pengarna som skulle gå till att repara vägarna gick rakt ner i fickan på byhövdinen och han är rödskorta.

MVH

Sakaeo

Jag kan bara instämma, soptunnor i byarna i Issan, har jag aldrig sett men jag önskar att vi kunde få det till våran by. En fråga till IL vad heter din by?

Men ibland kommer dett uppköpare och köper upp allt från flaskor, kartonger, hårdplast och annat som man kasserat.

[Kjell]

Jag tror inte ett dugg på att det ena eller andra partiet är bättre när det gäller korruption nej, var ju knappast så att korruptionen föddes i Thailand när thaksin tog över landet.

Ingen förnekar det du anför men nu talar vi om mutor i samband med röstköp. En sak som trots allt är till Thailands fördel om än marginellt är att korruptions siffrorna är aningen bättre än i grannländerna och det är ju trots allt bra.

Ändrades November 7, 2012 av Kjell

[andersbangkok]

att en f.d Ambassdör som är uppfödd på gåslever och har ägnat sig åt att frottera sig med kuppmakarna och den besuttna eliten

Nytt bottenrekord i IL vilsna inlägg!

Du har uppenbarligen ingen som helst aning om hur ambassadörer arbetar.