Hur man köper sig en valseger...

[Khun Ken]

IL du måste lida av Överhets/Myndighets komplex.

[andersbangkok]

Hej

Utan att ha vare sig träffat eller sett honom vågar jag påstå att han i sin roll som ambassadör garanterat har frotterats mer med eliten och dom 10% som äger 90% av landets tillgångar än med dom fattiga väljarna i norr, nordost och Bangkoks slum, och att han då ser den pågående konflikten ur deras perspektiv är inte oväntat, det är precis lika naturligt som att jag och andra som vistas i det andra Thailand och lever med dom 90% som bara äger 10% av landets tillgångar har upplevt och sett konflikten ur deras perspektiv.

Jag bedömmer den f.d ambassadörens möjligheter att sätta sig in i dom fattigas problematik, vardag och upplevda förbättringar under TRT,s tid som i princip noll, för att förstå detta måste man nog leva med dessa människor och själv uppleva det som sker ur deras perspektiv, naturligtvis var sjukvårdsreformen, bylån, infrastruktursatsningar, förbättrad utbildning o.s.v mycket efterlängtade och förändrade mångas liv, lägger man till saker som vi upplevde i vårt område som att vi fick soptunnor och helt nya sopbilar (förut eldade eller slängde man bara soporna i naturen), nya brandbilar, våra vägar asfalterades eller belades med betong, alkoholiserade rektorer och lärare sparkades, man kunde belåna sin mark och slippa låna hos ockrare för första gången, äldre hämtades i byn för gratis hälsokontroller, tandläkare besökte byarna årligen för gratis tandvård, frisörer besökte årligen byarna för gratis hårklippning, byborna erbjöds gratis massage årligen, satsningar i skolan med nya bövker istället för begagnade, nya leksaker på kommunala dagis o.s.v, det var stora förändringar som ingen någonsin hade trott att dom skulle få uppleva.

Allt detta som byborna nu fick tillgång till och kunde ta del av hade förmodligen redan ambassadörens vänner, men för folk ute i byarna var detta något som dom aldrig trodde att dom skulle ha fått uppleva, och dom älskade det och vill ha mer av det, inte konsdtigt alls tycker jag.

Mvh Isan Lover

Du bygger ditt virriga, felaktiga resonemang på att först när man själv levt fattigt så kan man förstå hur det är att vara fattig.

Om detta påstående skulle vara riktigt så skulle vi i princip inte ha några som helst hjälporganisationer (inget Röda korset, Lutherhjälpen, Barnfonden etc. etc) Ingen av dessa organisationer leds av personer som personligen levt i djup fattigdom.

Hela ditt virriga resonemang bygger på att det alla helt saknar medkänsla och förståelse. detta är i grunden ett felaktigt antagande. Det är bara att se på alla hjälporganisationer som är ett facit på hur det fungerar i verkligheten, inte som i din virriga teori.

Angående ambassadörers arbete; det är löjligt hur du lyckas virra till det! Hur gärna man än vill annorlunda så är det på beslutsnivån i en stat som man kan göra förändringar. All förändring måste inte ske med vapen och så har inte skett i väldigt många länder.

Jag antar att Palme är en av dina idoler. Palme medlade mellan Irak och Iran. Nu var Palme inte ambassadör men väl en person som inte levt fattigt och utarmad. Om Palme hade medlat med de fattiga människorna i Irak och Iran så hade kriget pågått fortfarande. Han medlade med regeringscheferna (diktatorerna) Hans arbete bidrog till att länderna skrev fredsavtal med varandra. Man kan kalla det att frottera sig med de besuttna men den slogan har du tagit från KFML® eller likande organisation utan någon som helst trovärdighet.

Detta är exempel på vad en ambassadör eller företrädare för en regering bidrar med.

Ditt fåniga inlägg visar igen på en fullständig världsfrånvaro.

Jag rekommenderar starkt att du börjar sätta dig in i hur verkligheten funkar för det är inte bara som i risbyn.

[andersbangkok]

Jag kan bara instämma, soptunnor i byarna i Issan, har jag aldrig sett men jag önskar att vi kunde få det till våran by. En fråga till IL vad heter din by?

Men ibland kommer dett uppköpare och köper upp allt från flaskor, kartonger, hårdplast och annat som man kasserat.

Jag kan konstatera att i Payao där jag har ett sponsorbarn så förekommer inte det IL beskriver. Skulle också vilja veta vilken by han pratar om för den verkar vara mycket ovanlig.

[Khun Ken]

Jag kan konstatera att i Payao där jag har ett sponsorbarn så förekommer inte det IL beskriver. Skulle också vilja veta vilken by han pratar om för den verkar vara mycket ovanlig.

Jag har inte sett någon infrastruktur med sopbilar eller sopförbränningsstationer någonstans där jag varit i Issan. Ändrades November 7, 2012 av Khun Ken

[Tallviking]

Nytt bottenrekord i IL vilsna inlägg!

Du har uppenbarligen ingen som helst aning om hur ambassadörer arbetar.

Det är rätt många yrkesgrupper han inte har en aning om hur dom arbetar..

Problemet är att han som han brukar skriva "är helt övertygad" om hur de flesta jobbar utan att egentligen ha en aning om detta.

[Kjell]

Jag kan konstatera att i Payao där jag har ett sponsorbarn så förekommer inte det IL beskriver. Skulle också vilja veta vilken by han pratar om för den verkar vara mycket ovanlig.

Utan att försöka vara oförskämd så menar jag att IL är en världsfrånvänd gammalkommunist som accepterar Thaksin oavsett vilka metoder han använder för han påstår att han bara vill folkets väl. Jo..Tjena moss.

[Kim]

Tro är en sak, att veta är en annan. Man ska inte döma någon på vad man tror eller har hört man ska döma någon på vad som går att bevisa. Hittills har det inte framkommit några som helst bevis eller vittnes mål om hur exempelvis Demokraterna köper sina röster så som TRT/PPP/PTP/BJT bevisats åtskilliga gånger ha gjort. Bland annat i ursprungsinslaget i denna tråd.

Ska vi döma dem på vad vi tror och hört men som inte går att bevisa?

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

[andersbangkok]

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Jag håller med dig Kim om att det Thailändska samhället till stor del bygger på olika typer av vän-tjänster, inte sällan förknippat med pengar. Detta gäller särskilt på kommunal och lokal nivå där politiker ofta använder sin politiska roll som hävstång att roffa åt sig pengar.

Jag uppfattar minst EN markant skillnad mellan de röda och demokraterna på riksnivå. Ingen har, vad jag kunnat läsa mig till, kunnat beslå Abhisit eller någon annan i ledande ställning för mutor, korruption eller annan brottslighet.

De röda har däremot, i regeringen, (nuvarande och tidigare) ett antal personer som både har gjort brottsliga handlingar som Thaksin, Arisaman, Jatuporn, Weng etc.etc)

Jag är inte så naiv att jag utesluter att inte någon inom demokraterna skulle göra liknande men.som t.o.m. IL brukar anföra (när det passar honom); man kan inte döma någon innan det är påvisat att brott ät begånget.

[Guest Isan Lover]

Det innebär väl då att Thaksins möjligheter att "sätta sig in i dom fattigas problematik är noll" också då enligt dina kriterier ?

Hej

Kanappast eftersom han som den förste Premiärminister kandidaten vände sig just till landets fattiga och frågade vad som var deras största problem, vad dom saknade mest, och lovade att ta tag i detta om dom röstade på honom.

Och han fick deras förtroende även om misstroendet mot politiker rent amllmänt var stort bland just dessa grupper i landet, och till både min och deras förvåning började faktiskt saker hända när TRT vann det kommande valet, då upplevde jag att ett politiskt intresse uppstod bland dessa normalt helt passiva och ointreserade väljare, och man ville se en fortsättning på detta och på den vägen är vi.

Mvh isan lover

[carpenter]

Har man aldrig sett soptunnor, sopbilar som komprimerar samt slamsugnings bilar, Då har man dålig kunskaper om den praktiska verkligheten i Thailand. Vi har själva ingen sophämtning, men flera av grannbyarna har. Kostar 20 bht månaden.

Men Thailänsk politik är ni experter på.

[sakaeo]

Då bor väl i grannbyn till IL då som har allt.

Sakaeo

[Guest Isan Lover]

Det kallas "att vara fördomsfull"

Hej

Ja jag är definitivt fördomsfull mot samhällets toppskick när det gäller frågor om fattigdom, klyftor, fattigas villkor och verklighet, enligt mig är det i princip helt omöjligt att på den nivån sätta sig in i hur villkoren är för boende t.ex på en soptipp eller en kåkstad i ett u-land utan att själv besöka platsen, sova, äta och bo där ett tag, det är först när man känner dofterna, hör hungriga barn skrika, själv sover i deras skjul, delar deras mat, ser alla brister som finns när det gäller kläder, mat, medicin, utbildning och under vilka berövliga villkor som dom lever under som man börjar förstå varför dom tycker som dom gör och varför dom inte röstar på samma partier som eliten, generalerna och rojalisterna i landet, det är egentligen väldigt lätt att förstå att dom absolut inte vill rösta på samma parti som eliten, dom har absolut inget gemensamt och vill uppnå helt olika saker via politiken.

Enligt mina erfarenheter är det väldigt få personer på denna nivå och på såna positioner som har detta med sig i bagaget när dom uttalar sig om dom länder som dom har blivit placerade i, tyvär färgas deras bild av landet och människorna där väldigt lätt av dom personer dom normalt träffar i sitt jobb eller umgås med privat och det är sällan dom som bor i skjulen under motorvägarnas viadukter eller som försöker försörja sin familjpå på 100 - 200 baht om dagen i norr och nordost som dom träffar och umgås med.

Mvh isan lover

[Guest Isan Lover]

Alla dessa besök i byarna med hårklippning och dyl.har du drömt det eller?Jag har då aldrig varken sett eller hört något om detta

Hej

Det förvånar mig inte alls, jag skulle däremot varit rejält överraskad om du hade kännt till det.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

IL, jag har rest runt ganska mycket i Isaan i byarna occh jag har aldrig sett en soptuna där,och inte hört om det andra du pratar om att dom kommer till byarna och klipper håret på invånarna, eller hämtar gamlingarn för gratis sjukvård. Jag fick köra min kommpis gamla mamma till sjukhuset, och hon fick betala läkarbesöket själv. Så vakna upp ur din dröm, och sluta och ljug och fantisera du gör dig bara löjlig. När många av oss är i Issan och vet verkligheten. Och vägarna du säger är asfalterade, i våran by är det stora hål ivägen fattas mycket asfalt, pengarna som skulle gå till att repara vägarna gick rakt ner i fickan på byhövdinen och han är rödskorta.

MVH

Sakaeo

Hej

Så som du beskriver det såg det ut hos oss också innan TRT vann sitt första val, nu känner man knappt igen sig längre, en fantastisk utveckling under dessa 12-13 år.

Mvh Isan lover

[Khun Ken]

Hej

Ja jag är definitivt fördomsfull mot samhällets toppskick när det gäller frågor om fattigdom, klyftor, fattigas villkor och verklighet, enligt mig är det i princip helt omöjligt att på den nivån sätta sig in i hur villkoren är för boende t.ex på en soptipp eller en kåkstad i ett u-land utan att själv besöka platsen, sova, äta och bo där ett tag, det är först när man känner dofterna, hör hungriga barn skrika, själv sover i deras skjul, delar deras mat, ser alla brister som finns när det gäller kläder, mat, medicin, utbildning och under vilka berövliga villkor som dom lever under som man börjar förstå varför dom tycker som dom gör och varför dom inte röstar på samma partier som eliten, generalerna och rojalisterna i landet, det är egentligen väldigt lätt att förstå att dom absolut inte vill rösta på samma parti som eliten, dom har absolut inget gemensamt och vill uppnå helt olika saker via politiken.

Enligt mina erfarenheter är det väldigt få personer på denna nivå och på såna positioner som har detta med sig i bagaget när dom uttalar sig om dom länder som dom har blivit placerade i, tyvär färgas deras bild av landet och människorna där väldigt lätt av dom personer dom normalt träffar i sitt jobb eller umgås med privat och det är sällan dom som bor i skjulen under motorvägarnas viadukter eller som försöker försörja sin familjpå på 100 - 200 baht om dagen i norr och nordost som dom träffar och umgås med.

Mvh isan lover

Garanterat att du varit en lyckligare människa om du bott i..Nord Korea, där är det jämlikt skall du veta, alla dansar och är glada och ingen behöver koka varmt vatten och gräs och blad för att överleva.

[Khun Ken]

Hej

Det förvånar mig inte alls, jag skulle däremot varit rejält överraskad om du hade kännt till det.

Mvh Isan Lover

Tror du att du har monopol på att känna till saker och ting.

[Guest Isan Lover]

Du bygger ditt virriga, felaktiga resonemang på att först när man själv levt fattigt så kan man förstå hur det är att vara fattig.

Om detta påstående skulle vara riktigt så skulle vi i princip inte ha några som helst hjälporganisationer (inget Röda korset, Lutherhjälpen, Barnfonden etc. etc) Ingen av dessa organisationer leds av personer som personligen levt i djup fattigdom.

Hela ditt virriga resonemang bygger på att det alla helt saknar medkänsla och förståelse. detta är i grunden ett felaktigt antagande. Det är bara att se på alla hjälporganisationer som är ett facit på hur det fungerar i verkligheten, inte som i din virriga teori.

Angående ambassadörers arbete; det är löjligt hur du lyckas virra till det! Hur gärna man än vill annorlunda så är det på beslutsnivån i en stat som man kan göra förändringar. All förändring måste inte ske med vapen och så har inte skett i väldigt många länder.

Jag antar att Palme är en av dina idoler. Palme medlade mellan Irak och Iran. Nu var Palme inte ambassadör men väl en person som inte levt fattigt och utarmad. Om Palme hade medlat med de fattiga människorna i Irak och Iran så hade kriget pågått fortfarande. Han medlade med regeringscheferna (diktatorerna) Hans arbete bidrog till att länderna skrev fredsavtal med varandra. Man kan kalla det att frottera sig med de besuttna men den slogan har du tagit från KFML® eller likande organisation utan någon som helst trovärdighet.

Detta är exempel på vad en ambassadör eller företrädare för en regering bidrar med.

Ditt fåniga inlägg visar igen på en fullständig världsfrånvaro.

Jag rekommenderar starkt att du börjar sätta dig in i hur verkligheten funkar för det är inte bara som i risbyn.

Hej

Var någonstans i min text läste du att jag tyckte att "alla helt saknar medkänsla och förståelse" ?

Visst kan man ha medkänsla och förståelse för fattiga även om man inte har levt med eller träffat dom, men för dom som verkligen har levt med och träffat dom som är målet för t.ex hjälporganisationeras insamlingar blir nog känslan väldigt mycket starkare och det förändrar ofta hela livet för individen, så djupa spår kan det ge.

Mvh Isan Lover

[Kjell]

IL,jag köper till fullo ditt resonemang att eliten verkar eller inte alls brytt sig i de fattigare norra landsdelarna. Jag delar din uppfattning så långt att Thaksin var den person som tog in norra Thailand i gemenskapen men jag vill påstå att han gjorde det i manupulativt syfte enbart för att tillskansa sig röster. Jag är dock säker på att han införde förbättringar som demokraterna inte hade tänkt sig alls. Men som kritisk tänkare så måste vi kunna se ovan hans löften och då borde även du inse att han är defintivt ingen frälsare för de fattigare utan en ulv i fårakläder. Falsk messias kanske är ett mer lämpligt omdöme.

Ändrades November 7, 2012 av Kjell

[Guest Isan Lover]

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Hej

Tack för dom orden, ibland undrar jag om dom som motsätter sig detta resonemang är verkliga eller agerar som Troll på forumet?

Ingen människa kan väl rimligen undgå att se och höra om detta om man vistas utanför turistorterna.

Mvh Isan Lover

Ändrades November 7, 2012 av Isan Lover

[måne]

Hej

Det förvånar mig inte alls, jag skulle däremot varit rejält överraskad om du hade kännt till det.

Mvh Isan Lover

Och varför skulle du vara överraskat av att jag skulle känna till nåt sådant?

[Guest Isan Lover]

Garanterat att du varit en lyckligare människa om du bott i..Nord Korea, där är det jämlikt skall du veta, alla dansar och är glada och ingen behöver koka varmt vatten och gräs och blad för att överleva.

Hej

Jag är inte för någon exakt lika nivå på folks liv och standard, men när det gäller dom länder i världen som har dom absolut största klyftorna i samhället som Thailand tillhör så är jag definitivt för minskade klyftor och bättre villkor för samhällets sämst ställda och det skäms jag inte det minsta för.

Enligt mig ska det finnas en lägsta nivå och ett socialt skyddsnät för alla i samhället och det innebär naturligtvis att dom som har mest får dela med sig lite, men det är inget som stör mig, jag sover gott om natten och tvekar inte en sekund på att det är rätt.

Mvh Isan lover

Ändrades November 7, 2012 av Isan Lover

[MaiChai]

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Dom gör massvis med fel, de talar till exempel inte till bönder på bönders vis som Gunnar Sträng hade sagt. Medan demokraterna lovade en 25% ökning av minimilönen under en 2-3 års period så gick PTP ut och lovade 300 baht till alla direkt. Klart och koncist som de flest förstår.

De är ett tungrott parti med långa beslutsvägar inte som TRT/PPP/PTP där det räcker med ett telefonsamtal så är beslutet tagit. på gott och ont.

Listan kan göras mycket lång på Demokraternas misstag och brister men när det gäller att köpa röster av "Somchai" med cash i näven såsom TRT/PPP/PTP/BJT och de andra gör så finns det ännu ingenting mer än hörsägen som stödjer denna tes, Inga bilder, Inga videoklipp eller folk som är beredda på att berätta hur det går till.

Eller är det så att de inte köper röster som de andra? För det skulle vara ett bra knäck om man fick några bevis på detta förfarande men under 5 val så är det ingen som lyckats fånga deras påstådda valfusk på bild, film eller trovärdiga vittnesmål. Istället för den enkla vägen så väljer Thaksin att försöka få sina värsta rivaler upplösta genom en snårig historia med olagliga affärsdonationer. När det kunde gjort det så mycket enklare!

Men du tycker väl inte man ska döma dem utan bevis?

Så du tycker att alla de 11 miljoner, eller 35% av de röstberättigade som röstade på Demokraterna är snuskigt rika? Det låter som dålig IL retorik, röstar man på Demokraterna är man rik, bor i Bangkok, muslim, pissar på de fattiga eller är fattig och begriper inte sitt eget bästa. Men det tror jag definitivt inte du tycker.

De jag träffade i Khao Lak 2007 var definitivt inte rika-de röstade trots det på Demokraterna? Varför? Vet inte säkert men har känslan av att det berodde på att Thaksin och TRT rövknullade dem totalt efter tsunamin för att komma åt deras mark vid stranden. Så trots att den lokale PPP representanten dels delade ut pengar vid mötet och lovade 500 baht extra om de kunde bevisa att de röstat på PPP så fick de storstryk i valet där.

Vid de fyllnadsval som skett i södra Thailand har PTP´s och de andra kandidaterna kunnat kampanja fritt utan att störas av motståndarna eller rent av jagas ut ur staden. Något som ju är otänkbart i många delar av Issan.

Men du har rätt, så länge "Somchai" ser de här 500 batten i näven på valdagen som vinst så kommer Thailand aldrig att komma framåt för så länge han/hon säljer sin röst så kan Thailand aldrig bli ett demokratiskt samhälle.

[Guest Isan Lover]

IL,jag köper till fullo ditt resonemang att eliten verkar eller inte alls brytt sig i de fattigare norra landsdelarna. Jag delar din uppfattning så långt att Thaksin var den person som tog in norra Thailand i gemenskapen men jag vill påstå att han gjorde det i manupulativt syfte enbart för att tillskansa sig röster. Jag är dock säker på att han införde förbättringar som demokraterna inte hade tänkt sig alls. Men som kritisk tänkare så måste vi kunna se ovan hans löften och då borde även du inse att han är defintivt ingen frälsare för de fattigare utan en ulv i fårakläder. Falsk messias kanske är ett mer lämpligt omdöme.

Hej

Att politiker vänder sig till väljare och ger löften för att få deras röster är väl egentligen själva drivfjädern i politiken och demokratin och jag ser inget fel i det, då uppstår ju ett beroende som förhoppningsvis ska ge medborgarna ett bättre liv.

Mvh Isan lover

[måne]

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Kim.vi har ju intressen i samma by i Issan,var har du sett hårklippnigserbjudanden,sopbilar,massageerbjudanden,förbättrade skolor och lekplatser som Thaksin står som fixare av.Har för mig att vi själva har gjort insatser för de boende i vår by men inte har jag sett nån myndighet stå för det.Du har ju själv en bekant som blev drabbad av skolans rektors girighet och mutiver och det kan du väl knappast försvara.Nu är ju du närmare IL än mig politiskt men i detta fall skiter jag helt i politiken utan tänker enbart på vår bys bästa.Och du vet ju själv att Thaksin har kasinon på andra sidan gränsen och att det var huvudsjkälet till vägarnas tillkomst,det har vi ju diskuterat.

[måne]

Hej

Jag är inte för någon exakt lika nivå på folks liv och standard, men när det gäller dom länder i världen som har dom absolut största klyftorna i samhället som Thailand tillhör så är jag definitivt för minskade klyftor och bättre villkor för samhällets sämst ställda och det skäms jag inte det minsta för.

Enligt mig ska det finnas en lägsta nivå och ett socialt skyddsnät för alla i samhället och det innebär naturligtvis att dom som har mest får dela med sig lite, men det är inget som stör mig, jag sover gott om natten och tvekar inte en sekund på att det är rätt.

Mvh Isan lover

Men hur kan du då hylla Thaksin som roffar åt sig allt som kommer i hans väg,tycker du han delar med sig av SINA(läs thailands)pengar.Hur kan du föredra nån som så öppenbart ska ha en del av allt som görs?Tror du får öppna ögonen vad det gäller din åsikt om honom..