Den Demokratiske partiledaren blir av med militär grad?

[MaiChai]

Han riskerar alltså att bli av med graden "Sub-lieutenant" en beteckning som han vad jag vet aldrig velat använda sig av utanför militären till skillnad från många andra thai-politiker som vill att deras militära /polisiära grad ska nämnas i tid och otid.

Tror inte han gråter blod om han blir av med den graden och tillsammans med NACC´s utredning som ju för PT tyvärr visade att Abhisit inte var korrupt så är den här jakten på en eventuell felaktig militärgrad ett skrattretande försök att svartmåla någon som uppenbarligen tillhör dem som har renast mjöl i påsen av politikerna i Thailand.

Tänk om regeringen lagt ner lika mycket energi på att reda ut vem det var som gömde sig bakom "Men In Black" istället för att greppa efter halmstrån.

[Guest Isan Lover]

Han riskerar alltså att bli av med graden "Sub-lieutenant" en beteckning som han vad jag vet aldrig velat använda sig av utanför militären till skillnad från många andra thai-politiker som vill att deras militära /polisiära grad ska nämnas i tid och otid.

Tror inte han gråter blod om han blir av med den graden och tillsammans med NACC´s utredning som ju för PT tyvärr visade att Abhisit inte var korrupt så är den här jakten på en eventuell felaktig militärgrad ett skrattretande försök att svartmåla någon som uppenbarligen tillhör dem som har renast mjöl i påsen av politikerna i Thailand.

Tänk om regeringen lagt ner lika mycket energi på att reda ut vem det var som gömde sig bakom "Men In Black" istället för att greppa efter halmstrån.

Hej

Vi har nog lite olika syn på förfalskning alt. betala någon mutor för att förfalska dokumenten som sedan används för att få en tjänst och lön, i min värld är förfalskning, osant intygande och användande av falska dokument olagligt, och för en politiker som påstår sig vara både moraliskt och lagligt oantastbar så är det väl direkt förödande när det gäller trovärdigheten.

Mvh Isan lover

Ändrades Oktober 13, 2012 av Isan Lover

[MaiChai]

Hej

Vi har nog lite olika syn på förfalskning alt. betala någon mutor för att förfalska dokumenten som sedan används för att få en tjänst och lön, i min värld är förfalskning, osant intygande och användande av falska dokument olagligt, och för en politiker som påstår sig vara både moraliskt och lagligt oantastbar så är det väl direkt förödande när det gäller trovärdigheten.

Mvh Isan lover

Jasså i min värld är det olagligt att anlita en armé av legosoldater för att infiltrera en ovetande "demokratirörelse" och gå till våldsam attack mot allt och alla bara för att finansiären vill ha ett blodbad.

Men du har säkert rätt, att eventuellt har förfalskat ett dokument är ju mycket allvarligare...

[Tallviking]

Hej

Vi har nog lite olika syn på förfalskning alt. betala någon mutor för att förfalska dokumenten som sedan används för att få en tjänst och lön, i min värld är förfalskning, osant intygande och användande av falska dokument olagligt, och för en politiker som påstår sig vara både moraliskt och lagligt oantastbar så är det väl direkt förödande när det gäller trovärdigheten.

Mvh Isan lover

Har Abhisit påstått detta ?

[Guest Isan Lover]

Jasså i min värld är det olagligt att anlita en armé av legosoldater för att infiltrera en ovetande "demokratirörelse" och gå till våldsam attack mot allt och alla bara för att finansiären vill ha ett blodbad.

Men du har säkert rätt, att eventuellt har förfalskat ett dokument är ju mycket allvarligare...

Hej

Inom juridiken får var och en ta ansvar för sina handlingar och det hjälper inte att någon annans brott är allvarligare.

Jag ser bara detta som ännu ett försök att flytta fokus ifrån det som tråden handlar om genom att gå off topic.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Har Abhisit påstått detta ?

Hej

Ja jag har nog fått uppfattningen att han framställs på detta sätt både av media, partiet, Thailändska och Svenska fans och själv kan han väl knappast beskyllas för att ha försökt motverka denna bilden av honom som ren, korruptionsfri och ärlig, skulle det nu visa sig att detta inte stämmer så håller jag med Joints om att hans trovärdighet får sig en rejäl knäck.

Och själv tillhör jag dom som tror att det här bara är början, jag tror att det kommer mycket mer under tiden fram tills nästa val, regeringen bedriver nog nu den taktik som Demokraterna använde under sin tid vid makten, nämligen att granska oppositionen och uppmana både polis, DSI, NACC och andra myndigheter och offentliggöra och driva allt som hittas, så man kan väl säga att demokraterna får smaka lite av sin egen medecin nu när rollerna är ombytta.

Mvh isan lover

[andersbangkok]

Hej

Vi har nog lite olika syn på förfalskning alt. betala någon mutor för att förfalska dokumenten som sedan används för att få en tjänst och lön, i min värld är förfalskning, osant intygande och användande av falska dokument olagligt, och för en politiker som påstår sig vara både moraliskt och lagligt oantastbar så är det väl direkt förödande när det gäller trovärdigheten.

Mvh Isan lover

Har detta konstaterats? Finns det dokumenterat? Har någon domstol fastställt detta?

Om du kan svara ja på dessa frågor så håller jag med om att det skall till ett straff.

Vad jag hittills läst är en artikel i en tidning där en minister i en röd regering påstått att detta är fallet.

När det gäller rödmyrors uppenbara bedrägerier så brukar du tala om lagligheten kontra rykten.

Låt oss se vad detta tar vägen och därefter kan vi avgöra vad som är rätt och fel.

Du kanske kommer ihåg ståhejet kring PM Abhisit senast. Vart tog det vägen? Jo det var fel!

[Guest Isan Lover]

Har detta konstaterats? Finns det dokumenterat? Har någon domstol fastställt detta?

Om du kan svara ja på dessa frågor så håller jag med om att det skall till ett straff.

Vad jag hittills läst är en artikel i en tidning där en minister i en röd regering påstått att detta är fallet.

När det gäller rödmyrors uppenbara bedrägerier så brukar du tala om lagligheten kontra rykten.

Låt oss se vad detta tar vägen och därefter kan vi avgöra vad som är rätt och fel.

Du kanske kommer ihåg ståhejet kring PM Abhisit senast. Vart tog det vägen? Jo det var fel!

Hej

Håller med om att vi får avvakta resultatet, och det har jag varit ganska tydlig med tycker jag.

Det jag vänder mig emot är försöken att bagatellisera det ev brottet genom att påpeka att andra har begått värre brott, liksom försöken att som vanligt gå off topic.

Mvh isan lover

[andersbangkok]

Hej

Ja jag har nog fått uppfattningen att han framställs på detta sätt både av media, partiet, Thailändska och Svenska fans och själv kan han väl knappast beskyllas för att ha försökt motverka denna bilden av honom som ren, korruptionsfri och ärlig, skulle det nu visa sig att detta inte stämmer så håller jag med Joints om att hans trovärdighet får sig en rejäl knäck.

Och själv tillhör jag dom som tror att det här bara är början, jag tror att det kommer mycket mer under tiden fram tills nästa val, regeringen bedriver nog nu den taktik som Demokraterna använde under sin tid vid makten, nämligen att granska oppositionen och uppmana både polis, DSI, NACC och andra myndigheter och offentliggöra och driva allt som hittas, så man kan väl säga att demokraterna får smaka lite av sin egen medecin nu när rollerna är ombytta.

Mvh isan lover

Du "tror" inte; du hoppas eftersom det skulle åtminstone placera honom på samma skala som historiens största bedragare; de röda. Jag tror att du kommer bli besviken på samma sättt som senast när rödmyrorna försökte sätta åt PM Abhisit, vilket föll platt till marken.

Hur vet du att demokraterna, när dom satt vid makten, använde polis och andra för att rota fram olagligheter begångna av rödmyrorna? Det behövs väl inget sådant? Thaksin och anhang har ju själva lyckats begå så många olagligheter att det skötte dom bäst själva.

Själv har jag inte sett någon information om att det gått ut direktiv till polis eller andra myndigheter att leta i de soporna. Har du någon sådan information eller är det något "alla vet" "hört i risbyn" eller finns det bara i din fantasi?

[Tallviking]

Hej

Ja jag har nog fått uppfattningen att han framställs på detta sätt både av media, partiet, Thailändska och Svenska fans och själv kan han väl knappast beskyllas för att ha försökt motverka denna bilden av honom som ren, korruptionsfri och ärlig, skulle det nu visa sig att detta inte stämmer så håller jag med Joints om att hans trovärdighet får sig en rejäl knäck.

Och själv tillhör jag dom som tror att det här bara är början, jag tror att det kommer mycket mer under tiden fram tills nästa val, regeringen bedriver nog nu den taktik som Demokraterna använde under sin tid vid makten, nämligen att granska oppositionen och uppmana både polis, DSI, NACC och andra myndigheter och offentliggöra och driva allt som hittas, så man kan väl säga att demokraterna får smaka lite av sin egen medecin nu när rollerna är ombytta.

Mvh isan lover

Väldigt stor skillnad om han sagt det eller om du tycker han framställs så...

Försök åtminstone hålla dig lite till sanningen i din argumentation..

[Juha]

Hej

Håller med om att vi får avvakta resultatet, och det har jag varit ganska tydlig med tycker jag.

Det jag vänder mig emot är försöken att bagatellisera det ev brottet genom att påpeka att andra har begått värre brott, liksom försöken att som vanligt gå off topic.

Mvh isan lover

De har redan haft en undersökning om detta och inte hittat något fel.

[NiceBeaver]

Hej

Inom juridiken får var och en ta ansvar för sina handlingar och det hjälper inte att någon annans brott är allvarligare.

Jag ser bara detta som ännu ett försök att flytta fokus ifrån det som tråden handlar om genom att gå off topic.

Mvh Isan Lover

Hej

Håller med om att vi får avvakta resultatet, och det har jag varit ganska tydlig med tycker jag.

Det jag vänder mig emot är försöken att bagatellisera det ev brottet genom att påpeka att andra har begått värre brott, liksom försöken att som vanligt gå off topic.

Mvh isan lover

Off topic i den här tråden och därför hänvisar jag till denna:

http://www.maipenrai.se/forum/t/21855-ny-arresteringsorder-pa-thaksin/#entry585661

Där har juridiken sagt sitt och det finns ett resultat. Men det kanske inte är av intresse.

[Kim]

Finns en massa goda exempel som du själv känner till om du orkar tänka efter. Om jag exakt visste hur man kommunicerar just det skulle jag kunna bli härskare över hela klotet. Men, jag vet att det flesta röda röda är medvetna om hur fula deras ledare är. De bara väljer att blunda eftersom de anser alternativen vara värre. Frågan blir varför det inte växer fram osjälviska ledare som har utveckling och demokrati högst på agendan.

Uppmuntrande att du anser mig förenkla tillvaron då alla jag känner anklagar mig för det omvända. : )

Sanningen är nog att sådana, ärliga personer, har sämre chanser än en snöboll i helvetet att ta sig ända till politikertoppen. Tyvärr så tar det nog minst ett par generationer till innan vi kan se en demokrati värd namnet i Thailand. Hela samhällssystemet är ju, ända från botten till toppen, uppbyggt på korruption och svågerpolitik och att vända det systemet över en natt är omöjligt.

Nä, det är små steg i taget som gäller och det första åt rätt håll skulle väl vara om armén slutade upp med sina ständiga militärkupper.

Intressant också att du tyckte att Abhist framstod som en svag ledare för precis samma intryck fick jag. Kanske han innerst inne hade ganska bra kvalitéer men han hade nog tyvärr inte tillräcklig makt att förändra något egentligen. Tror nog han var ganska fastlåst av diverse underbordetöverenskommelser han inte kunde bryta och detsamma gäller nog de flesta thailändska politiker. Om jag kliar din rygg så kliar du min liksom. De som har hjälpt en till makten förväntar sig gentjänster och delad makt. Får känslan av att Abhisit blev utsedd av den egentliga makten att föra deras talan samt vara deras perfekta ansikte utåt samtidigt som han gjorde det dom sa åt honom att göra. Ungerfär samma status som Yingluck har just nu mao.

Thaksin å andra sidan satt nog på en hel del personlig makt, antagligen så mycket att det till slut blev ohälsosamt för honom när den gängse maktordningen blev hotad. Att han hade grabbnävarna i syltburken var nog inte alls det stora skälet till militärkuppen utan att den traditionella maktstrukturen riskerades.

Som sagt, jag är pessimistisk angående snara politiska förändringar i Thailand. Den demokratiska utvecklingen kommer att ta tid, precis som det gjorde i våra västerländska demokratier en gång i tiden.

[Kjell]

Sanningen är nog att sådana, ärliga personer, har sämre chanser än en snöboll i helvetet att ta sig ända till politikertoppen. Tyvärr så tar det nog minst ett par generationer till innan vi kan se en demokrati värd namnet i Thailand. Hela samhällssystemet är ju, ända från botten till toppen, uppbyggt på korruption och svågerpolitik och att vända det systemet över en natt är omöjligt.

Nä, det är små steg i taget som gäller och det första åt rätt håll skulle väl vara om armén slutade upp med sina ständiga militärkupper.

Intressant också att du tyckte att Abhist framstod som en svag ledare för precis samma intryck fick jag. Kanske han innerst inne hade ganska bra kvalitéer men han hade nog tyvärr inte tillräcklig makt att förändra något egentligen. Tror nog han var ganska fastlåst av diverse underbordetöverenskommelser han inte kunde bryta och detsamma gäller nog de flesta thailändska politiker. Om jag kliar din rygg så kliar du min liksom. De som har hjälpt en till makten förväntar sig gentjänster och delad makt. Får känslan av att Abhisit blev utsedd av den egentliga makten att föra deras talan samt vara deras perfekta ansikte utåt samtidigt som han gjorde det dom sa åt honom att göra. Ungerfär samma status som Yingluck har just nu mao.

Thaksin å andra sidan satt nog på en hel del personlig makt, antagligen så mycket att det till slut blev ohälsosamt för honom när den gängse maktordningen blev hotad. Att han hade grabbnävarna i syltburken var nog inte alls det stora skälet till militärkuppen utan att den traditionella maktstrukturen i landet var hotad.

Som sagt, jag är pessimistisk angående snara politiska förändringar i Thailand. Den demokratiska utvecklingen kommer att ta tid, precis som det gjorde i våra västerländska demokratier en gång i tiden.

Hade tänkt skriva nåt liknande(fast du uttryckte dig bättre) och jag håller med i allt förutom då att jag vill trycka lite extra på att jag upplever Abhisit som betydligt mindre korrupt(om han nu är det alls) än Yingluck.

Ändrades Oktober 13, 2012 av Kjell

[Khun Ken]

Du kommenterar ILs inlägg?

Vad då general? Abhistit är väl inte general inom polisen?

Eller har du citerat fel inlägg? Har Abhistis också ändrat lagarna så kan kan skattesmita?

Jag tror att janne_h menade Charlems uttalande där han säger att han inte will ta ifrån Thaksin hans polis titel.

Utan att han kan tänka sig att utse Thaksin till Police-General (en hög titel inom Royal Thai Police)

http://www.bangkokpost.com/news/local/316528/chalerm-will-not-strip-thaksin-of-police-rank

[size=3]Former prime minister Thaksin Shinawatra will not be stripped of his police lieutenant-colonel's rank, and instead should be made a police general, Deputy Prime Minister Chalerm Yubamrung said on Thursday.[/size]

[Guest Isan Lover]

Sanningen är nog att sådana, ärliga personer, har sämre chanser än en snöboll i helvetet att ta sig ända till politikertoppen. Tyvärr så tar det nog minst ett par generationer till innan vi kan se en demokrati värd namnet i Thailand. Hela samhällssystemet är ju, ända från botten till toppen, uppbyggt på korruption och svågerpolitik och att vända det systemet över en natt är omöjligt.

Nä, det är små steg i taget som gäller och det första åt rätt håll skulle väl vara om armén slutade upp med sina ständiga militärkupper.

Intressant också att du tyckte att Abhist framstod som en svag ledare för precis samma intryck fick jag. Kanske han innerst inne hade ganska bra kvalitéer men han hade nog tyvärr inte tillräcklig makt att förändra något egentligen. Tror nog han var ganska fastlåst av diverse underbordetöverenskommelser han inte kunde bryta och detsamma gäller nog de flesta thailändska politiker. Om jag kliar din rygg så kliar du min liksom. De som har hjälpt en till makten förväntar sig gentjänster och delad makt. Får känslan av att Abhisit blev utsedd av den egentliga makten att föra deras talan samt vara deras perfekta ansikte utåt samtidigt som han gjorde det dom sa åt honom att göra. Ungerfär samma status som Yingluck har just nu mao.

Thaksin å andra sidan satt nog på en hel del personlig makt, antagligen så mycket att det till slut blev ohälsosamt för honom när den gängse maktordningen blev hotad. Att han hade grabbnävarna i syltburken var nog inte alls det stora skälet till militärkuppen utan att den traditionella maktstrukturen riskerades.

Som sagt, jag är pessimistisk angående snara politiska förändringar i Thailand. Den demokratiska utvecklingen kommer att ta tid, precis som det gjorde i våra västerländska demokratier en gång i tiden.

Hej

Håller med dig helt, ett mycket bra inlägg, jag tror inte heller att det finns några ärliga och rena politiker i Thailand, det finns helt enkelt inga förutsättningar för det ännu, man måste ge demokratin både en chans och tid, och precis som du säger upphöra med dom ideliga militärkupperna, stöd landets folkvalda regeringar, låt dom regeringar folket väljer sitta mandatperioderna ut och låt väljarna utvärdera hur dom har skött sig i kommande val.

Och du har helt rätt i att det tog lång tid att utveckla dom västerländska demokratierna, ge Thailand samma tid utan militära och juridiska kupper ifrån dom traditionella ej valbara makthavarna, och se till att landets militär kommer under parlamentets och regeringens kontroll.

Mvh isan lover

[Tallviking]

Den kanske viktigaste detaljen man skall satsa på om man skall kunna få demokrati i Thailand är att mycket hårt granska, utreda och döma alla typer av brott mot landets konstitution och lagar

Och då allra viktigast sådana som begås av de som getts makten i landet genom val.

[Guest Isan Lover]

Den kanske viktigaste detaljen man skall satsa på om man skall kunna få demokrati i Thailand är att mycket hårt granska, utreda och döma alla typer av brott mot landets konstitution och lagar

Och då allra viktigast sådana som begås av de som getts makten i landet genom val.

Hej

Det har du rätt i men glöm inte att militären måste underordnas parlament och regering, och att åklagare och domstolar måste vara fristående och politiskt obundna, som det är nu används både militär och domstolar som politiska verktyg och så kan man inte ha det om man vill få till en positiv utveckling mot demokrati.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Det har du rätt i men glöm inte att militären måste underordnas parlament och regering, och att åklagare och domstolar måste vara fristående och politiskt obundna, som det är nu används både militär och domstolar som politiska verktyg och så kan man inte ha det om man vill få till en positiv utveckling mot demokrati.

Mvh Isan Lover

Helt rätt. Och just nu är det mest sittande regering som begår brott på det området

Att sätta in släktingar och nära vänner, på ledande poster, till en dömd före detta ledare som indirekt leder landet genom sin syster kan knappast kallas demokrati..

[MaiChai]

Problemet är väl till största delen att politiker/phuu yais i Thailand anser sig stå över de lagar och förordningar som finns för dem att följa. Skulle de dömas för ett brott efter att ha försökt allt för att slippa stå till svars för sina handlingar så säger det ju bara att domen är politiskt motiverad och de inte bryr sig om den. Och klara sig undan!

Sen har de ett band av supportrar både här på MPR och i Thailand som anser att ifall man är folkvald så har man rätt att ändra på de lagar och förordningar som är själva grundstenen för demokratin vilket jag finner mycket märkligt?

[Joints]

Sanningen är nog att sådana, ärliga personer, har sämre chanser än en snöboll i helvetet att ta sig ända till politikertoppen.

Så kanske det är. Men då blir ju den naturliga frågan varför? Varför lyckas tex. ett skitland som Burma producera en känd och modig demokratikämpe när Thailand inte mäktar med det. Men det finns ju även andra som tex. Morales i Bolivia som mot all logik slagit sig fram med folkets hjälp.

Thailand har som jag ser det alla möjligheter. Det finns dock en stor bromskloss och den får man inte tala om. Just nu verkar majoriteten inte vara intresserade av att köra över bromsklossen men när väl den dagen kommer och förutsättningarna ändras och bromsklossen är en person som ingen tycker om kanske fördämningarna rasar. Det kan sluta precis hur som helst och planeringen för den tiden som kommer verkar vara helt och hållet obefintlig, iaf den offentliga planeringen.

Däremot tror jag att kohandeln bakom kulliserna är väldigt intensiv och det skulle vara mycket intressant om man fick en inblick i något av det som händer.

[Guest Isan Lover]

Så kanske det är. Men då blir ju den naturliga frågan varför? Varför lyckas tex. ett skitland som Burma producera en känd och modig demokratikämpe när Thailand inte mäktar med det. Men det finns ju även andra som tex. Morales i Bolivia som mot all logik slagit sig fram med folkets hjälp.

Thailand har som jag ser det alla möjligheter. Det finns dock en stor bromskloss och den får man inte tala om. Just nu verkar majoriteten inte vara intresserade av att köra över bromsklossen men när väl den dagen kommer och förutsättningarna ändras och bromsklossen är en person som ingen tycker om kanske fördämningarna rasar. Det kan sluta precis hur som helst och planeringen för den tiden som kommer verkar vara helt och hållet obefintlig, iaf den offentliga planeringen.

Däremot tror jag att kohandeln bakom kulliserna är väldigt intensiv och det skulle vara mycket intressant om man fick en inblick i något av det som händer.

Hej

Här slog du nog huvudet på spiken, den, dom som skulle kunna bli Thailands svar på Burmas Aung San Suu Kyi eller Bolivias Morales är förmodligen redan offer för landets LM-lagar eller skrämda och hotade till tystnad av dom verkliga makthavarna bakom kulisserna.

Mvh Isan lover

[Tallviking]

Hej

Här slog du nog huvudet på spiken, den, dom som skulle kunna bli Thailands svar på Burmas Aung San Suu Kyi eller Bolivias Morales är förmodligen redan offer för landets LM-lagar eller skrämda och hotade till tystnad av dom verkliga makthavarna bakom kulisserna.

Mvh Isan lover

Problemet är nog snarare att det inte finns någon ännu som verkligen ENBART bryr sig om sitt land och sina medmänniskor UTAN att bry sig om sin egen plånbok primärt

En sådan person skulle knappast kunna stoppas av LM-lagar eller skrämmas till tystnad.

[Guest Isan Lover]

Problemet är nog snarare att det inte finns någon ännu som verkligen ENBART bryr sig om sitt land och sina medmänniskor UTAN att bry sig om sin egen plånbok primärt

En sådan person skulle knappast kunna stoppas av LM-lagar eller skrämmas till tystnad.

Hej

Det tror jag faktiskt är möjligt, LM-lagarna är ett fruktansvärt vapen som nog får många att hålla inne med orden.

Utan dessa skulle nog dagens Thailand redan ha sett väldigt annorlunda ut.

Mvh isan lover

[Tallviking]

Hej

Det tror jag faktiskt är möjligt, LM-lagarna är ett fruktansvärt vapen som nog får många att hålla inne med orden.

Utan dessa skulle nog dagens Thailand redan ha sett väldigt annorlunda ut.

Mvh isan lover

Vet inte hur du tänker då men om det är som du säger undrar man ju varför den nuvarande regeringen stramar åt lagarnas tillämpning och inför war-rooms för att jaga de som bryter mot dom.