Varg!

[Birger]

Det är nog du som ska läsa din historia. Jag tror inte att en enda människa har blivit dödad av en varg i Sverige de senaste 200 åren (i det fria).

// mrco

Det där är nog i bästa fall lite tveksamt, eller hur? Den tid när kyrkböckerna började bli tillförlitliga källor sammanfaller med den tid då kampen mot vargen började ge resultat, dvs när vi kan kolla historien så kollar vi en tid när vagen började bli sällsynt och dessutom mycket skygg.

[burrabus]

Ni som är för varg ni vet inte bättre vi som är emot vi vet men att sitta och älta detta på ett thaiforum det går bra så debatten fortsätter näste man tilltals och det blir ingen mindre än ?

[Roi Et Perra]

Låt vargen leva, den har funnits i Sverige längre än dem flesta tamboskap och husdjur,

Dax att anpassa sig till dem finns i DERAS territorium/ jaktmarker utan att för den skull utrota dem?

Mångfalden behöves i naturen och alla har en plats i kjedjan.

Synd bara när dem tar husdjur som hundar, katter mm men dem är rovdjur så dem tar det lättaste bytet tillgängligt, som alla rovdjur.

[Guest Atom]

Ni som är för varg ni vet inte bättre vi som är emot vi vet men att sitta och älta detta på ett thaiforum det går bra så debatten fortsätter näste man tilltals och det blir ingen mindre än ?

Jag hade tänkt skriva något men nu när en av forumets stora tänkare redan deklarerat att de som är för varg inte vet bättre och de som är mot varg vet så är det ju tämligen meningslöst för en enkel tyckare som jag att tycka något. Låt oss kalla in en moderator som stänger tråden och så deklarerar vi burrabus med anhang som vinnare.

En liten önskan bara; skulle inte du kunna komma med facit lite tidigare nästa gång så vi inte behöver slösa bort 19 sidor?

[burrabus]

Jag hade tänkt skriva något men nu när en av forumets stora tänkare redan deklarerat att de som är för varg inte vet bättre och de som är mot varg vet så är det ju tämligen meningslöst för en enkel tyckare som jag att tycka något. Låt oss kalla in en moderator som stänger tråden och så deklarerar vi burrabus med anhang som vinnare.

En liten önskan bara; skulle inte du kunna komma med facit lite tidigare nästa gång så vi inte behöver slösa bort 19 sidor?

Skulle vi ha facit på livet skulle kanske inte mpr funnits kära vännen puss på dig :20: Ändrades Oktober 14, 2012 av burrabus

[Soengsang]

Skulle vi ha facit på livet skulle kanske inte mpr funnits kära vännen puss på dig :20:

Nu blev vargadiskussionen djup..

Men jag är helt klart inne på linjen att ni vargälskare helt inte enkelt vet eller förstår bättre

Sent by my flintaphone and Tapatalk

[burrabus]

Nu blev vargadiskussionen djup..

Men jag är helt klart inne på linjen att ni vargälskare helt inte enkelt vet eller förstår bättre

Sent by my flintaphone and Tapatalk

Diskussionen blev lika djup som en varggrop

[Kim]

Tyvärr Kim, jag kan inte hitta något om att man i Alaska och Canada ser vargen ungefär som ett ogräs, i princip omöjligt att bekämpa. Utan i både i Alaska och Cananda är det förbjudet att skjuta varg, men precis som i Sverige så sker det en olaglig jakt på varg, där man går så långt att man lägger ut gift för att ta död på vargen...

Hur det är med Ryssland det vet jag ej

bob

Vet inte var du fått informationen att vargjakt skulle vara förbjudet i Alaska? Gjorde en snabb googling och på den första kontrollerade länken (wikipedia) stod det så här om vargjakt i nordamerika. Tydligen får man på ställen i t ex Canada t o m 300 $ per dödad varg i skottpengar och året runt jakt tillåts. Och i Alaska har de tydligen vargkontrollprogram igång för att minska stammarna.

North America

In Alaska, it is illegal to shoot a wolf with a rim-fire rifle because wolves are classified as big game.^[50] The state predator control program includes aerial shooting. In 2007 state biologists' goal was to have volunteer hunters kill 407 to 680 wolves by the time the predator-control season ended April 30, but high fuel prices and poor flying conditions kept hunters from meeting that goal. A subsidy of $150 per wolf offered by the Alaska Department of Fish and Game was overturned by a judge on the grounds that only the Board of Game had the power to offer bounties.^[51] Despite relatively heavy hunting and trapping over the last century in Alaska, wolves occur on nearly all of their traditional habitat throughout mainland Alaska.^[52] Alaska currently has five wolf control programs that comprise about 9.4% of the state's land area. A closely controlled permit system is used in allowing aerial or airborne methods to remove wolves in designated areas. Wolf numbers are temporarily reduced in these areas, but are not permanently eliminated from any area.^[53] Wolf populations in North America commonly sustain annual harvests or natural mortality rates of 20-40% without experiencing a year-to year decline in numbers.^[52] Sarah Palin of Alaska in 2007 approved the use of this provision in the law to shoot wolves and bears while flying for the purpose of protection of property.^[54]

Many scientists believe that this artificial inflation of game populations is actually detrimental to both caribou and moose populations as well as the ecosystem as a whole; artificially-boosted populations "could result in habitat destruction by moose and caribou, and ultimately, a crash in these populations." ^[55] This is why large numbers of people support the Protect America’s Wildlife (PAW) Act which was proposed to Congress by George Miller, the state representative of California in July 2009. This legislation has already received official support from nine former members of Alaska’s Board of Game and Wildlife and conservation groups, including Defenders of Wildlife. According to Miller, “The state of Alaska has been operating an airborne hunting program that has blatantly ignored federal law, ignored Alaskans’ opposition, ignored the science, and ignored even their own wildlife experts. It’s time to ground this air assault on wolves. The PAW Act is urgently needed to close the loophole in federal law and protect our nation’s wildlife from the unethical and unsportsmanlike practice of airborne hunting.” ^[56] The PAW Act has been created to close the loophole in the existing Airborne Hunting Act that has allowed Alaska legislators and officials to continue to aerial hunt. The bill would clarify under which conditions it is acceptable to use aircraft to aid in the management of wildlife. It would bar states from using aerial hunting to artificially boost game species when they are not at risk and to clarify the prohibition of harassing animals from planes which is part of the “land and shoot” hunting that is being utilized in Alaska. The PAW Act acknowledges the right of states to manage wildlife by clearly stating that wildlife agencies may use planes to respond to legitimate biological emergencies in wildlife populations. It also states that aircraft may be used for animal control where land, livestock, water, pets, crops, or human health are at risk.^[55]

An estimated 15% of Canada and Alaska's wolf population of 6,000-7,000 is harvested annually. Ontario ceased its wolf bounty system in 1972, though retaining a year round open season for wolves.^[2] In Alberta, wolves bounties are still offered by some local governments. Starting in 2010, the Municipal District of Big Lakes offered a bounty of C$300 per adult wolf, leading to 290 wolves worth $87,000 by mid-2012.^[57]

^{http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_hunting#North_America}

[conservator]

• Alaska, Dalarna och Värmland tycker jag att vi ska ge till djuren i första hand passar det inte invånarna så får de flytta till någon storstad!
  

[Soengsang]

Björnjakt är ju också nödvändigt...

[Kim]

Bilder från Alaska där allt tillåts när det gäller vargjakt. utan att stammen där minskar ett dugg enligt forskarnas beräkningar.

I Sverige å andra sidan är det olagligt att ens transportera ett vapen som kan ta ihjäl en varg på snöskoter, än mindre skjuta vilt från flygplan. Inte heller får man använda gift eller saxar. Inte ens lägga ut en åtel att passa vid är tillåtet för t ex björnjakt.

I Sverige sker jakten på ett mycket mer etiskt riktigt sätt än den gör i nordamerika och den dagen vargstammen här måste börja beskattas så blir det inte alls så lätt att göra det som många tydligen inbillar sig.

[Kim]

Som jag skrivit tidigare i tråden så är inte frågan längre, som tidigare, om vi ska ha varg eller inte i Sverige, den gamla diskussionen är redan utdaterad. Vargen är här för att stanna. Istället borde vi koncentrera oss på hur många vi vill ha, var de ska få finnas samt hur vi ska kunna hålla stammen på den nivå som vi bestämmer oss för.

Mitt förslag till regeringen hade varit licensjakt på ca 50 individer per år från och med nästa år i de regioner där vi bestämmer att varg ska tillåtas. Och med en ökande stam så bör det årliga uttaget höjas så att det ligger på ca 15% av den totala stammen. En jakttid som sträcker sig från ungefär 15 sept - 31 mars och ännu längre (gärna 15 sept - 21 maj) i de områden där vi bestämmer att varg inte ska få finnas. I de sistnämda områdena skall det vara helt fri avskjutning utan någon antalsbegränsning.

Detta mängd borde vara ett uttag i underkant av det uttag stammen idag egentligen tål för att fortsätta öka, fast i saktare mak än idag. Licensjakt gör det också möjligt att skjuta bort oskygga individer som går in i byar, attackerar boskap, hästar och hundar samtidigt som man lär upp en helt vargjaktovan jägarstam. När vi sedan når ca 500 individer i landet så bör licensuttaget balanseras högre så att ökningen avtar helt.

Reglerna för hur jakten får gå till måste antagligen också lättas upp en del för att göra det möjligt att fälla det licensierade antalet, t ex så kanske åteljakt måste tillåtas, samt kanske tillåta att motorfordon får användas i syfte att lokalisera ungefär var vargflocken håller till för dagen samt att transport av klass 1 vapen blir tillåtet även på terrängfordon så att jägarna kan ta sig till avlägset belägna jaktområden effektivare. Diverse fällor måste också utvecklas, provas ut och godkännas av myndigheterna.

Kan behövas fler åtgärder men det får man ta över tid när man ser om jägarna lyckas fylla årskvoterna eller inte. Kanske skall t ex även helikopter/skoter-jakt tillåtas om boskap (läs ren) hotas och jakten sker i de områden vi bestämt att vargen är fredlös.

Angående inavelsproblemet i den svenska vargstammen så får vi väl importera några ryska vargar och sätta ut dem på lämpligt sätt och plats.

Se där... hoppas nu regeringen läser här på Mpr så behöver de inte lägga ut miljoner på att fundera ut en fungerande vargförvaltningsplan.

[pigge01]

fel inlägg

Nu var det nog en nolla för mycket Kim.

4-8 per år bör kvoten vara i 4-6 år sedan dubblas till 8-16.

Beräkningarna säger 219 vargar 2011.

http://www.vargfakta.se/vargfakta/hur-manga-vargar-finns-det-i-sverige-sommaren-2011/

EU äger nu varg frågan inte Sverige.

Hälsar pigge01

Ändrades Oktober 14, 2012 av pigge01

[Kim]

Nu var det nog en nolla för mycket Kim.

4-8 per år bör kvoten vara i 4-6 år sedan dubblas till 8-16.

Beräkningarna säger 219 vargar 2011.

http://www.vargfakta...-sommaren-2011/

EU äger nu varg frågan inte Sverige.

Hälsar pigge01

Bra att du har en antalsidé i alla fall.

Men kom ihåg, 2011 är inte 2012, det föddes minst runt 130 vargvalpar i somras och det kommer att födas ytterligare runt 150 under nästa sommar innan "min" förvaltningsplan skulle sättas i verket, dessutom är individantalet myndigheterna uppger alltid enbart det absolut bevisade... finns alltid fler än så.

Nordamerikanska vargstammar tål enligt uppgift från forskare en avskjutning på 15% utan att minska i antal. Här har vargarna dessutom mer och lättfångade mat än där så den naturliga överlevnaden borde vara högre här.

[pigge01]

Har nere är inte vargen något besvär.

Utan vildsvinen.

Vildsvinen är en farsot.

Om vargen hade hjälpt till att utrota vildsvinen hade detta varit bra.

Jägarna jobbar för dåligt här nere.

Skjuter på tok för få vildsvin.

Hälsar pigge01

[Alarik]

Har nere är inte vargen något besvär.

Utan vildsvinen.

Vildsvinen är en farsot.

Om vargen hade hjälpt till att utrota vildsvinen hade detta varit bra.

Jägarna jobbar för dåligt här nere.

Skjuter på tok för få vildsvin.

Hälsar pigge01

Ja, vargen ger sig på vuxna vildsvin. Men tyvärr så finns det lättare byten.

Björnen gör det inte gärna. Vildsvinet har otäcka betar.

Räv och lo tar kultingar.

Enligt Svenska jägareförbundet bedrivs numera rävjakt främst som rekreation och för att begränsa rovdjurstrycket.

Vill nämna att det är betydligt vanligare att hundar skadas av vildsvin än av varg.

Bättre att jägare lägger energi på att skjuta vildsvin istället för räv....

[Kim]

Nää, vi har inga problem med vildsvin här i norr så de kan gott få finnas och frodas. Vore ju kul om man kunde råka få se någon vid en biltur söderöver nån gång.

Norrländska jägaren Kim

Nä, skämt åsido, de ickejägare som önskar bli av med vildsvinen hemmavid får väl gå ihop och betala ut någon, eller några tusenlappar i skottpengar per fällt svin eller nåt. Eller så får vi alla betala dessa skottpengar via skattsedeln om vi vill bli av med djuren. Regeringen har redan gjort sitt i saken och tillåter jakt året runt utan begränsningar.

Enda anledningen till att vargen utrotades en gång i tiden var att värdet av en vargpäls + de statliga skottpengarna Sverige betalde ut utgjorde en hel förmögenhet för en fattig svensk bybo/jordbrukare/ skogsarbetare/renskötare. Inbillas inte att tro att den moderna vargjakten, när den väl uppstår kommer att locka speciellt många jägare. Det är för dyrt, för svårt och alldeles för tidskrävande att jaga varg så det kommer nog att sluta som med vildsvinen ungefär. M a o, det kommer inte att skjutas tillräckligt många per år.

Alternativet är väl att staten börjar utlova en månadslön eller nåt till alla de som lyckas fälla en varg så blir åtminstone omkostnaderna för jakten betalda. Förr i tiden utgjorde en varg ett värde motsvarande en årslön eller mer för en skogsarbetare och folk var både fattiga, bodde ute i byarna samt var van med skog, mark och jakt. Tillåt mig därför att vara pessimistisk angående att dagens urbaniserade, vardagsstressade jägarkår kommer att ha den tid, det intresse, den ekonomi och den ork som krävs för att satsa seriöst på vargjakt, med allt vad det innebär.

Vargjakten kommer nog till stor del att utgöras endast en tillfällighetsjakt där individer skjuts vid annan typ av jakt eller om de börjar stryka kring gårdsplaner. Varg är inget lättjagat djur.

'Samma typ av problem ser vi med dagens björnjakt där jägarna inte lyckas fälla de kvoter statsmakten räknat ut bör skjutas av för att inte stammen ska bli för stor. Och då utgör ändå björnen ett reelt värde för de som fäller den eftersom både skinn och kött tas tillvara och kan säljas för en normalsvensk månadslön ungefär. Vargen har inget ekonomiskt värde alls egentligen, möjligen som trofé på väggen vid öppna spisen. Men det betalar ju inga omkostnader.

[Alarik]

Ni är välkomna ner och hämta vildsvin. Ta alla.

[Alarik]

Dyrt, svårt och tidskrävande?

I Dalarna 2010 var kvoten 9 vargar mellan 9 januari och 15 februari.

Första dagen sköts 10 vargar!

[Kim]

Dyrt, svårt och tidskrävande?

I Dalarna 2010 var kvoten 9 vargar mellan 9 januari och 15 februari.

Första dagen sköts 10 vargar!

Ja men då mobiliserades tusentals jägare i ett riktigt spektakel vid den första vargjakten i trakten på över 100 år. Hur länge tror du det intresset består?

[Kim]

Ni är välkomna ner och hämta vildsvin. Ta alla.

Jag tar gärna emot dem styckfrysta och vaccumförpackade. Tack på förhand!

[Alarik]

Jag tar gärna emot dem styckfrysta och vaccumförpackade. Tack på förhand!

Jaså, är även vildsvinsjakt dyrt, svårt och tidskrävande?

Ändrades Oktober 15, 2012 av Gorobei

[Alarik]

Ja men då mobiliserades tusentals jägare i ett riktigt spektakel vid den första vargjakten i trakten på över 100 år. Hur länge tror du det intresset består?

Så fort det är frågan om jakt på varg så är alltid jägre på hugget....

[Kim]

Jaså, är även vildsvinsjakt dyrt, svårt och tidskrävande?

Jag är varken intresserad av vildsvinsjakt eller vargjakt och kommer vare sig fälla det ena eller det andra. Här uppe finns dessutom ingetdera så varför bry mig?

[Kim]

Så fort det är frågan om jakt på varg så är alltid jägre på hugget....

Det vore ju en förhoppning, men det tror jag inte. Skulle du själv offra en eller två semesterveckor och en himla massa pengar för att stå och frysa på en myr i meterdjup snö i Dalarna i januari bara för att ha runt 0,3% chans att få skjuta något som du sedan bara kan använda som matta vid öppna spisen?