Khun Ken Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 Yingluck ljög om avtalet att leverera 1 miljon ton ris årligen till Kina. Nu erkänner Vice handelsminister Yanyong Phuangrach att det inte finns något avtal. WTF? http://www.bangkokpost.com/news/local/375138/yanyong-admits-china-rice-deal-informal Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Khun Ken Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 PTP har i ett års tid pratat om att Kina vill köpa tonvis med thailändskt ris, ännu har dom inte köpt ett gram. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MaiChai Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 Det var kanske ett virtuellt avtal? Kina köper de ton av förmodat virtuellt ris som saknas i lagren för en virtuell summa per ton? "It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience""Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson www.destinationasien.se Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Khun Ken Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 Det var kanske ett virtuellt avtal? Kina köper de ton av förmodat virtuellt ris som saknas i lagren för en virtuell summa per ton? Kanske dom skickar riset med e-mail? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
JohanB Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 Ok, så den nuvarande finansministern hävdar att uppgifterna om förluster inom risstödsprogrammet uppgår till 425 miljoner är felaktiga men han vägrar uppge de korrekta siffrorna? Kan det vara för att de är högre än 425 miljoner baht? För i så fall har ju Kittirat rätt... Rättning i ledet..425 Miljarder, alltså 425.000 Miljoner THB (med 9 =:or) ska det vara. Assumption is the mother of all fuck-ups Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Wangthong Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 (ändrad) Yingluck ljög om avtalet att leverera 1 miljon ton ris årligen till Kina. Nu erkänner Vice handelsminister Yanyong Phuangrach att det inte finns något avtal. WTF? http://www.bangkokpost.com/news/local/375138/yanyong-admits-china-rice-deal-informal Jag tror ju att hon har blivit feltolkad. Förmodligen har hon sagt att Kina kan få köpa en miljon ton ris årligen, men det har missuppfattats pga av den otydliga tolkningen. Jag tror även att sådana här Phuangrach'er knappast kan vara att lita på och därför kommer han förmodligen inte att vara kvar så länge till i regeringen! Ändrades Oktober 18, 2013 av Wangthong Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Khun Ken Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 Jag tror ju att hon har blivit feltolkad. Förmodligen har hon sagt att Kina kan få köpa en miljon ton ris årligen, men det har missuppfattats pga av den otydliga tolkningen. Jag tror även att sådana här Phuangrach'er knappast kan vara att lita på och därför kommer han förmodligen inte att vara kvar så länge till i regeringen! Jag tror att hon har noll koll. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Wangthong Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 Jag tror att hon har noll koll. Jamen alltså, det kan hon ju inte säga. Hur skulle det se ut? "Jag har noll koll"! Man måste hitta på en orsak till varför det inte blev som folk förväntar sig. Då tycker jag att skylla på tolken är bra undanflykt! Pungkliarn hade väl en hyfsad förklaring men den låter ändå krystad. Sedan måste hon instämma i vad han säger annars är det bortkastat och förvirrande det han säger. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Troll Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 Från Dagens Industri. Thailand miljardköper ris Uppdaterad 2013-10-18 13:16. Publicerad 2013-10-18 13:02 Världsmarknadspriset på ris fortsätter rasa. Då lägger thailändska staten miljarder dollar på att hålla priserna uppe. Thailand är en världens största producenter och exportörer av ris, en basföda för miljarder människor. Priset på thailändskt ris har rasat i år till 445 dollar per ton och enligt bedömare lär det sjunka till 390 dollar nästa år. Orsaken är rekordskördar, inte bara i Thailand utan över hela världen. I det läget väljer Thailands regering att köpa upp sina bönders ris och lägga på redan överfyllda lager. Thailand har de två senaste åren lagt 21,6 miljarder dollar, motsvarande 140 miljarder kronor, på att köpa ris. ”Jag har hyrt mer mark och dubblat mina åkrar för att tjäna pengar på att sälja ris till regeringen”, säger bonden Uthai Thongsaensuk i nordöstra Thailand till Bloomberg News. ”Mina vänner planterar också mer eftersom vi tjänar mer.” Thailand har nu byggt upp så stora lager att det kan täcka Kina, Nigeria och de fem största risimportörernas årliga behov. Bakom uppköpen ligger politik. Det styrande Pheu Thai-partiet är beroende av landsbygdens stöd och regeringens planer på att sänka ersättningen fick snabbt dras tillbaka när bönderna hotade med protester. Enligt FN-organet FAO lider 842 miljoner människor i världen av kroniskt hunger. För de fattigaste står ris för nästan hälften av matutgifterna. di.sedise@di.se@dagensindustri Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Wangthong Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 (ändrad) Från Dagens Industri. Thailand miljardköper ris Uppdaterad 2013-10-18 13:16. Publicerad 2013-10-18 13:02 Världsmarknadspriset på ris fortsätter rasa. Då lägger thailändska staten miljarder dollar på att hålla priserna uppe. Thailand är en världens största producenter och exportörer av ris, en basföda för miljarder människor. Priset på thailändskt ris har rasat i år till 445 dollar per ton och enligt bedömare lär det sjunka till 390 dollar nästa år. Orsaken är rekordskördar, inte bara i Thailand utan över hela världen. I det läget väljer Thailands regering att köpa upp sina bönders ris och lägga på redan överfyllda lager. Thailand har de två senaste åren lagt 21,6 miljarder dollar, motsvarande 140 miljarder kronor, på att köpa ris. ”Jag har hyrt mer mark och dubblat mina åkrar för att tjäna pengar på att sälja ris till regeringen”, säger bonden Uthai Thongsaensuk i nordöstra Thailand till Bloomberg News. ”Mina vänner planterar också mer eftersom vi tjänar mer.” Thailand har nu byggt upp så stora lager att det kan täcka Kina, Nigeria och de fem största risimportörernas årliga behov. Bakom uppköpen ligger politik. Det styrande Pheu Thai-partiet är beroende av landsbygdens stöd och regeringens planer på att sänka ersättningen fick snabbt dras tillbaka när bönderna hotade med protester. Enligt FN-organet FAO lider 842 miljoner människor i världen av kroniskt hunger. För de fattigaste står ris för nästan hälften av matutgifterna. di.sedise@di.se@dagensindustri Självklart planterar dom dubbelt så mycket så kommer de väl att tjäna dubbelt så mycket. Året därefter kommer de att dubblera skördarna igen och återigen tjäna dubbelt så mycket som året innan. Nu börjar det nog bli ont om odlingsbar rismark. Då kanske man kan avverka skogsområden och omvandla till nya rismarker så att man återigen kan dubbla skörden året därefter. Nu var det väl så att Isaan började ha riktigt mycket med gummiplantager. Får man även bra med stöd till dessa kan dessa också dubblera planteringen till nästa år. Problemet här är ju att det tar 3 år för pengarna att börja ge utdelning. När alla som har stöd har dubblerat uttaget ett antal år blir det nog svårt att komma åt ny mark att odla. Men eftersom det är så lukrativt med stödet kommer nog dubbleringen av planteringarna att fortgå länge, länge. En fantastisk vinn, vinn situation för alla. Även de som äger lageruttrymmena får ju ständigt bygga ut för att klara efterfrågan på lagringsutrymme. Politiker, uppköpare, ägare av lagerutrymmen, bönderna ja alla är vinnare. Hur är det egentligen med konsumenterna är de förlorarna. Absolut inte eftersom världsmarknadspriset går ner pga att tillgången på ris blir större, kommer de också att bli vinnare. Fantastiskt vinn, vinn, vinn, vinn,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Ebberöds bank, släng dig i väggen! Här lirar man i en helt annan division! Men några förlorare må det väl finnas? Opositionen som inte kommer till makten då? Nu tror ni att vi har hittat förlorarna. Men nä dom hör väl också till vinnarna, dom har ju fått en anledning att klaga på regeringen. Ändrades Oktober 18, 2013 av Wangthong Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Khun Ken Inlagd Oktober 18, 2013 Dela Inlagd Oktober 18, 2013 Självklart planterar dom dubbelt så mycket så kommer de väl att tjäna dubbelt så mycket. Året därefter kommer de att dubblera skördarna igen och återigen tjäna dubbelt så mycket som året innan. Nu börjar det nog bli ont om odlingsbar rismark. Då kanske man kan avverka skogsområden och omvandla till nya rismarker så att man återigen kan dubbla skörden året därefter. Nu var det väl så att Isaan började ha riktigt mycket med gummiplantager. Får man även bra med stöd till dessa kan dessa också dubblera planteringen till nästa år. Problemet här är ju att det tar 3 år för pengarna att börja ge utdelning. När alla som har stöd har dubblerat uttaget ett antal år blir det nog svårt att komma åt ny mark att odla. Men eftersom det är så lukrativt med stödet kommer nog dubbleringen av planteringarna att fortgå länge, länge. En fantastisk vinn, vinn situation för alla. Även de som äger lageruttrymmena får ju ständigt bygga ut för att klara efterfrågan på lagringsutrymme. Politiker, uppköpare, ägare av lagerutrymmen, bönderna ja alla är vinnare. Hur är det egentligen med konsumenterna är de förlorarna. Absolut inte eftersom världsmarknadspriset går ner pga att tillgången på ris blir större, kommer de också att bli vinnare. Fantastiskt vinn, vinn, vinn, vinn,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Ebberöds bank, släng dig i väggen! Här lirar man i en helt annan division! Men några förlorare må det väl finnas? Opositionen som inte kommer till makten då? Nu tror ni att vi har hittat förlorarna. Men nä dom hör väl också till vinnarna, dom har ju fått en anledning att klaga på regeringen. Detta är ett av dom stora problemen, Hom Mali riset mera känt som Jasminris ger en väldigt låg avkastning, så dom flesta odlare ratar detta ris som är omtyckt över hela världen för sin smak och arom, mot billigare pkantor som ger mer avkastning per planta för att optimera avkastningen. Det kommer att ta Thailand många år att komma tillbaka till toppen som världens främsta risexportör, det är en stor synd och skam. Historien kommer att döma "klanen" väldigt hårt. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Wangthong Inlagd Oktober 19, 2013 Dela Inlagd Oktober 19, 2013 (ändrad) Detta är ett av dom stora problemen, Hom Mali riset mera känt som Jasminris ger en väldigt låg avkastning, så dom flesta odlare ratar detta ris som är omtyckt över hela världen för sin smak och arom, mot billigare pkantor som ger mer avkastning per planta för att optimera avkastningen. Det kommer att ta Thailand många år att komma tillbaka till toppen som världens främsta risexportör, det är en stor synd och skam. Historien kommer att döma "klanen" väldigt hårt. Jag vet inte om du märker att jag borde sätta ut IRONI-skyltar på vissa ställen? Hur historien än dömer så är historien inte känd för att vara ute i tid! Har Thaksin hunnit införa all censur och lagar som förbjuder kritik av diktaturen, så blir det ju inte våra generationer som får läsa rätt saker i historieböckerna. Kan det vara så att Thaksin har rätt ändå? Om risbönderna går över till andra rissorter än jasminris så kommer det att bli brist på jasminris och priset att gå upp. Fast det hjälper ju inte Thailand. Ändrades Oktober 19, 2013 av Wangthong Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MaiChai Inlagd Oktober 22, 2013 Dela Inlagd Oktober 22, 2013 http://nationmultimedia.com/business/Rice-losses-at-Bt200-bn-a-year-30217658.html 200 miljarder i förlust per år. Tror fan inte det räcker att ta ut 500 baht av turisterna för att täcka de hålen... Yttrandefrihet är ju inenting som tilltalar PTP precis... Skönt att det snart blir straffbart med fängelse om du kritiserar den rådande ordningen. Supa Piyajitti, deputy permanent secretary and chairwoman of the audit team, did not disclose the exact figure from the audit report signed by her former boss Areepong Bhoocha-oom. Areepong was transferred from permanent secretary of the ministry to the post of secretary-general of the Public Sector Development Commission, reportedly for his inability to control Finance Ministry officials who repeatedly expressed concerns over the scheme's impact on the national fiscal position. "It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience""Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson www.destinationasien.se Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Guest BpaijingKatai Inlagd Oktober 22, 2013 Dela Inlagd Oktober 22, 2013 Från Dagens Industri. Thailand miljardköper ris Uppdaterad 2013-10-18 13:16. Publicerad 2013-10-18 13:02 Världsmarknadspriset på ris fortsätter rasa. Då lägger thailändska staten miljarder dollar på att hålla priserna uppe. Thailand är en världens största producenter och exportörer av ris, en basföda för miljarder människor. Priset på thailändskt ris har rasat i år till 445 dollar per ton och enligt bedömare lär det sjunka till 390 dollar nästa år. Orsaken är rekordskördar, inte bara i Thailand utan över hela världen. I det läget väljer Thailands regering att köpa upp sina bönders ris och lägga på redan överfyllda lager. Thailand har de två senaste åren lagt 21,6 miljarder dollar, motsvarande 140 miljarder kronor, på att köpa ris. ”Jag har hyrt mer mark och dubblat mina åkrar för att tjäna pengar på att sälja ris till regeringen”, säger bonden Uthai Thongsaensuk i nordöstra Thailand till Bloomberg News. ”Mina vänner planterar också mer eftersom vi tjänar mer.” Thailand har nu byggt upp så stora lager att det kan täcka Kina, Nigeria och de fem största risimportörernas årliga behov. Bakom uppköpen ligger politik. Det styrande Pheu Thai-partiet är beroende av landsbygdens stöd och regeringens planer på att sänka ersättningen fick snabbt dras tillbaka när bönderna hotade med protester. Enligt FN-organet FAO lider 842 miljoner människor i världen av kroniskt hunger. För de fattigaste står ris för nästan hälften av matutgifterna. di.sedise@di.se@dagensindustri Alla andra länder som exporterar ris applåderar den Thailändska regeringens idi*ti....... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
knifetown Inlagd Oktober 22, 2013 Dela Inlagd Oktober 22, 2013 Buy high, sell cheap -- and you lose En bra artikel http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/375817/it-simple-maths-buy-high-sell-cheap-you-take-a-big-loss-and-the-government-needs-to-come-clean-on-the-rice-scheme-says-veera-prateepchaikul Writer: Veera Prateepchaikul Position: Former Editor Support your local Hill´s Angels Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andersbangkok Inlagd Oktober 22, 2013 Dela Inlagd Oktober 22, 2013 Buy high, sell cheap -- and you lose En bra artikel http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/375817/it-simple-maths-buy-high-sell-cheap-you-take-a-big-loss-and-the-government-needs-to-come-clean-on-the-rice-scheme-says-veera-prateepchaikul Writer: Veera Prateepchaikul Position: Former Editor Bara en komplett idi*t kan försvara detta legaliserade rån från staten. Det här måste vara historiens dyraste röstköp genom tiderna. Det är så förnedrande av företrädare för gänget vid makten att konsekvent vägra att visa läget för detta program. Varför vägrar dom? Har dom inte hunnit stjäla klart än? De här som tycker att gänget vid makten arbetar för att öka demokratin måste ha fattat fel om begreppet demokrati. Carpenters inlägg: "Faktum är att du tror att du är i maktens korridorer ock minsann kan. Du vet inget kan inget för att du är för upptagen med dig själv." "Inte lätt att vara kostym nisse o inte förstå" Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
knifetown Inlagd Oktober 23, 2013 Dela Inlagd Oktober 23, 2013 Moreover, Finance Minister Kittiratt Na-Ranong said in an interview last week: "Saying that we made 425 billion baht in losses in total is a misunderstanding of MR Pridiyathorn. One has to accept that many economists did not study accountancy, so their understanding about accounting losses and actual losses of the scheme would be incorrect. Man måste acceptera att många ekonomer inte studerat bokföring, så deras förståelse om bokföringsmässiga förluster och faktiska förluster i systemet är felaktiga. Alla som kan fiffla och trixa med bokföring för att få fram fina siffror har en framtid i PT företagen http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/375903/accounting-for-govt-rice-scheme-losses Support your local Hill´s Angels Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Wangthong Inlagd Oktober 23, 2013 Dela Inlagd Oktober 23, 2013 Moreover, Finance Minister Kittiratt Na-Ranong said in an interview last week: "Saying that we made 425 billion baht in losses in total is a misunderstanding of MR Pridiyathorn. One has to accept that many economists did not study accountancy, so their understanding about accounting losses and actual losses of the scheme would be incorrect. Man måste acceptera att många ekonomer inte studerat bokföring, så deras förståelse om bokföringsmässiga förluster och faktiska förluster i systemet är felaktiga. Alla som kan fiffla och trixa med bokföring för att få fram fina siffror har en framtid i PT företagen http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/375903/accounting-for-govt-rice-scheme-losses Det är nog bara dom i regeringen som begriper detta! Fast då menar jag naturligtvis inte alla i regeringen, utan bara eliten i regeringen. Man borde nog reformera ekonomutbildningen så att dom läser hela kurspaketet. Dvs även bokföring. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
andersbangkok Inlagd Oktober 24, 2013 Dela Inlagd Oktober 24, 2013 Moreover, Finance Minister Kittiratt Na-Ranong said in an interview last week: "Saying that we made 425 billion baht in losses in total is a misunderstanding of MR Pridiyathorn. One has to accept that many economists did not study accountancy, so their understanding about accounting losses and actual losses of the scheme would be incorrect. Man måste acceptera att många ekonomer inte studerat bokföring, så deras förståelse om bokföringsmässiga förluster och faktiska förluster i systemet är felaktiga. Alla som kan fiffla och trixa med bokföring för att få fram fina siffror har en framtid i PT företagen http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/375903/accounting-for-govt-rice-scheme-losses Jag är mer tveksam till att nuvarande gäng vid makten kan räkna. Jo räkna hur mycket man stulit från det thailändska folket, det kan man säkert. Jag litar däremot inte en sekund på att dom har någon som helst uppfattning om den finansiella situationen med riset. Det visade sig ju inte minst när dom skulle försöka besvara påståendet om förlusterna. Man kunde inte ta fram siffror! Sedan har man beslagits med direkta lögner om påstådda försäljningar till Kina bla. Det här gänget har ingen koll alls! Dom kör landet i drickat. Nu måste dom ta in nya intäkter för att i någon mån täcka de gigantiska underskotten. Då vill man ta ut detta genom en ny turistskatt. Googla gärna på synpunkter från världen kring denna skatt. Carpenters inlägg: "Faktum är att du tror att du är i maktens korridorer ock minsann kan. Du vet inget kan inget för att du är för upptagen med dig själv." "Inte lätt att vara kostym nisse o inte förstå" Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
knifetown Inlagd Oktober 24, 2013 Dela Inlagd Oktober 24, 2013 En dyr välgörenhet As long as the government cannot explain clearly and coherently how rice farmers benefit from the scheme; as long as they only care to say that this is something to help the poor farmers, then the rice-pledging project is but an expensive charity, a vote-winning effort that is ridden with losses with zero potential for our future development. http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/376247/rice-scheme-a-costly-charity Support your local Hill´s Angels Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Guest wUThai Inlagd Oktober 24, 2013 Dela Inlagd Oktober 24, 2013 Vadå katastrof? Thailand har hur mycket ris som helst! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ronoh Inlagd Oktober 24, 2013 Dela Inlagd Oktober 24, 2013 Hade varit bra om den Thailändska staten lagt pengar på att odla andra grödor. Verkar som att det odlas för mycket ris. Att hålla priset upp med att köpa upp lager är kortsiktig lösning. Det kan iofs vara väldigt svårt att övertala risodlarna att odla något annat. Vet att en del har försökt sig på med gummiträd i Issan men att det har slagit fel då översvämningar bla har tagit död på trädodlingen innan det har kunnat ge någon utdelning. Min blogg om Thailandhttp://www.hejda-sverige.blogspot.com/ Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
knifetown Inlagd Oktober 24, 2013 Dela Inlagd Oktober 24, 2013 Hade varit bra om den Thailändska staten lagt pengar på att odla andra grödor. Verkar som att det odlas för mycket ris. Att hålla priset upp med att köpa upp lager är kortsiktig lösning. Det kan iofs vara väldigt svårt att övertala risodlarna att odla något annat. Vet att en del har försökt sig på med gummiträd i Issan men att det har slagit fel då översvämningar bla har tagit död på trädodlingen innan det har kunnat ge någon utdelning. Tapioka kanske kan vara något att satsa på Regeringen fortsätter med inköp för att hjälpa sina väljare The subsidy involves the purchase of 10 million tonnes of tapioca at Bt2.60/kg while the current market price is Bt2.30-2.50/kg. http://www.thaivisa.com/forum/topic/676770-thai-govt-auctioning-140000-tonnes-of-rice/ Support your local Hill´s Angels Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Guest Isan Lover Inlagd Oktober 25, 2013 Dela Inlagd Oktober 25, 2013 Hade varit bra om den Thailändska staten lagt pengar på att odla andra grödor. Verkar som att det odlas för mycket ris. Att hålla priset upp med att köpa upp lager är kortsiktig lösning. Det kan iofs vara väldigt svårt att övertala risodlarna att odla något annat. Vet att en del har försökt sig på med gummiträd i Issan men att det har slagit fel då översvämningar bla har tagit död på trädodlingen innan det har kunnat ge någon utdelning. Hej Att ge stöd till enskilda grödor t.ex genom ett garantipris har sina risker, det vore nog bättre med ett arealstöd till småodlarna. Med vänlig hälsning Isan Lover Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Poffa Inlagd Oktober 25, 2013 Dela Inlagd Oktober 25, 2013 Hej Att ge stöd till enskilda grödor t.ex genom ett garantipris har sina risker, det vore nog bättre med ett arealstöd till småodlarna. Med vänlig hälsning Isan Lover Varför skulle ett arealstöd till markägarna vara att föredra framför ett direktstöd till odlarna så att även de allra fattigaste som arrenderar sin mark får stöd? Arealstöd uppmanar ju inte direkt till att utveckla odlingsmetoder för att utnyttja marken effektivt som ett odlingsbidrag/garantipris gör. Tvärtom. Något som det finns dålig erfarenhet av inom EU. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.
Du måste vara medlem för att kommentera på forumet
Registrera dig
Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!
Registrera dig på forumetLogga in
Har du redan ett medlemskap? Logga in här.
Logga in nu