Ett litet framsteg för demokratin.

[noBuzz]

Menar du allvar med att du tycker att Juntans konstitution ändå har ett demokratiskt värde trots att den tillkom via en militärkupp och röstades igenom i en folkomröstninhg där ingen fick diskutera, ifrågasätta eller kritisera denna konstitution offentligt därför att Juntan gjorde detta straffbart, och där dom som ville diskutera den hotades och greps?

Att som vissa skribenter hänvisa till nuvarande konstitution som en demokratisk utifrån att en "folkomröstning" genomfördes är antingen billigt debattknep, ignorant eller bara cyniskt. En konstitution som godkänns med minimal majoritet i ett sammanhang där det kriminaliserats (belagt med fängelsestraff) att framföra negativ kritik mot juntans förslag kan knappast nämnas i ett demokratiskt sammanhang.

Tänkte bara flika in vad jag läste en thailändare skriva om saken på BP.

"Who was afraid? I went voluntarily and voted gladly for the new constitution as did the majority of Thai voters.

Thaksin didn't bother bribing the voters so what we got was a true reflection of what the real majority wants."

http://www.bangkokpost.com/breakingnews/303597/poll-entirely-rewriting-charter-opposed/page-1/

[Guest wille]

Tänkte bara flika in vad jag läste en thailändare skriva om saken på BP.

"Who was afraid? I went voluntarily and voted gladly for the new constitution as did the majority of Thai voters.

Thaksin didn't bother bribing the voters so what we got was a true reflection of what the real majority wants."

http://www.bangkokpo...opposed/page-1/

Vad var alternativen? Vad kunde man välja mellan?

[noBuzz]

Vad var alternativen? Vad kunde man välja mellan?

"Ja", och "Ja".

[noBuzz]

For 14,727,306 (57.81%)

Against 10,747,441 (42.19%)

Invalid/blank votes 504,207

Total 25,978,954

Registered voters/turnout 45,092,955 (57.61%)

http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_constitutional_referendum,_2007

Ändrades Juli 21, 2012 av noBuzz

[Guest wille]

For 14,727,306 (57.81%)

Against 10,747,441 (42.19%)

Invalid/blank votes 504,207

Total 25,978,954

Registered voters/turnout 45,092,955 (57.61%)

http://en.wikipedia.eferendum,_2007

Med tanke på förutsättningarna så borde det varit betydligt mkt bättre marginal eller?

[noBuzz]

Med tanke på förutsättningarna så borde det varit betydligt mkt bättre marginal eller?

Vet inte. Tror inte att det spelade så himla stor roll.

Vad man tror om resultatet hänger nog till stor del på hur politiskt intresserade och orienterade man tror att allmänheten är.

Och jag är rätt pessimistisk där. Om allmänheten verkligen varit mer insatta så borde antalet blankröster varit betydligt större tycker jag.

[noBuzz]

Och egentligen så var omröstningen lite onödig eftersom frågan gällde huruvida man skulle utarbeta en helt ny konstitution eller inte.

Och om man inte gjorde så skulle valfri gammal omarbetas istället.

Oavsett hur folk röstade så hade resultatet blivit detsamma.

Om folk verkligen begrep detta så hade dels röstdeltagandet varit mindre, samtidigt som antalet blankröster varit betydligt större.

Om folk var insatta alltså.

[noBuzz]

Alternativt: Att folk verkligen ville ha en ny militärutformad konstitution!

[Guest wille]

Och egentligen så var omröstningen lite onödig eftersom frågan gällde huruvida man skulle utarbeta en helt ny konstitution eller inte.

Och om man inte gjorde så skulle valfri gammal omarbetas istället.

Oavsett hur folk röstade så hade resultatet blivit detsamma.

Om folk verkligen begrep detta så hade dels röstdeltagandet varit mindre, samtidigt som antalet blankröster varit betydligt större.

Om folk var insatta alltså.

Precis, och det är just därför jag vänder mig emot att vissa skribenter tenderar att bli nästintill historielösa och väljer att prata om folkomröstningen som "demokratisk" eftersom det passar deras syften i sin vilda jakt på att ifrågasätta varenda liten bokstav IL författar på forumet. I sin iver att hugga efterhandsrationaliseras det å det grövsta. Överdrifter som knappast behövs för att punktera IL's gamla trötta retorik.

[noBuzz]

Precis, och det är just därför jag vänder mig emot att vissa skribenter tenderar att bli nästintill historielösa och väljer att prata om folkomröstningen som "demokratisk" eftersom det passar deras syften i sin vilda jakt på att ifrågasätta varenda liten bokstav IL författar på forumet. I sin iver att hugga efterhandsrationaliseras det å det grövsta. Överdrifter som knappast behövs för att punktera IL's gamla trötta retorik.

Varför inte visa vägen med nya fräscha metoder! Kanske lär de sig något nytt?

[Guest Isan Lover]

En grundläggande demokratiskt princip är likhet inför lagen. Det tror jag all de flesta, och i alla fall alla "icke röda", här instämmer i.

Så givetvis ska alla brottslingar, oavsett förmögenhet och politisk färg, ställas inför rätta. Olyckligtvis en uppfattning som inte delas av PT som istället vill införa amnesti.

Och det faktum att det t.o.m. går mördare fria betyder inte att det är tillåtet att mörda men motiveringen att så länge det finns mördare som går fria så kan ingen annan mördare dömas.

Hej

Samtliga andra grupper i Thailand har redan fått amnesti för sina brottsliga handlingar sedan 2006, en del har dom t.o.m inskrivna i konstitutionen, och PT vill nog bara bli behandlade som övriga inblandade och inte särbehandlas negativt, svårare än så är det nog inte.

Sen är det ju självklart så att deras politiska fiender föredrar att själva slippa straff och behålla en särbehandling för PT eftersom det i princip är deras enda chans att komma åt regeringsmakten på förutom via militärkupper.

Mvh Isan Lover

[Poffa]

Hej

Samtliga andra grupper i Thailand har redan fått amnesti för sina brottsliga handlingar sedan 2006, en del har dom t.o.m inskrivna i konstitutionen, och PT vill nog bara bli behandlade som övriga inblandade och inte särbehandlas negativt, svårare än så är det nog inte.

Sen är det ju självklart så att deras politiska fiender föredrar att själva slippa straff och behålla en särbehandling för PT eftersom det i princip är deras enda chans att komma åt regeringsmakten på förutom via militärkupper.

Mvh Isan Lover

Vilka grupp har någon generell amnesti inskriven i konstitutionen?

[Guest Isan Lover]

Vilka grupp har någon generell amnesti inskriven i konstitutionen?

Hej

Enligt vad som har framkommit i pressen har tydligen militären det?

Mvh Isan Lover

[Poffa]

Hej

Enligt vad som har framkommit i pressen har tydligen militären det?

Mvh Isan Lover

Enligt författningen har kungen och militären rätt att vid en "krissituation" införa undantagstillstånd. Förbannat långt från någon generell amnesti typ den Thasin vill införa för att få åtalseftergift för samtliga brott han begått.

[Guest wille]

Konstitutionen innehåller immunitet för kuppmakarna - art 299.

[janne_h]

Konstitutionen innehåller immunitet för kuppmakarna - art 299.

Då vore det väl bättre att man jobbade för att stryka den paragrafen istället?

[Juha]

Konstitutionen innehåller immunitet för kuppmakarna - art 299.

Section 299. The Ombudsmen holding positions on the date of promulgation of this Constitution shall be the Ombudsmen under this Constitution and shall be in offices until the expiration of the term of office. In such case, the term of office shall commence as from the date the appointment is made by the King and the Ombudsmen shall elect one among themselves to be the President of the Ombudsmen within sixty days as from the date of promulgation of this Constitution and the provisions of section 242 paragraph two and paragraph three shall apply mutatis mutandis.

Election Commissioners, members of the National Counter Corruption Commission and members of the National Economic and Social Council holding positions on the date of promulgation of this Constitution shall be in office until the expiration of the term of office and, in such case, the term of office shall commence as from the date of appointment.

Members of the National Human Rights Commission holding positions on the date of promulgation of this Constitution shall be in office until the appointment of the National Human Rights Commission under this Constitution. In the case where such persons hold office for not more than one year as from the date of promulgation of this Constitution, the provisions prohibiting members of the National Human Rights Commission form holding office for more than one term shall not apply to such persons in the first appointment of members of the National Human Rights Commission under this Constitution.

The persons under this section shall continue the performance of duties under the organic laws or other relevant laws which are in force on the date of promulgation of this Constitution until the enactment of the organic laws or other laws for the compliance with this Constitution, unless the provisions thereof are contrary to or inconsistent with the provisions of this Constitution, the provisions of this Constitution shall replace.

[Guest wille]

Då vore det väl bättre att man jobbade för att stryka den paragrafen istället?

Ja, har någon hävdat något annat? Ett så korkat förslag som amnesti kan väl bara någon som föraktar demokrati komma på eller?

[Guest wille]

Section 299. The Ombudsmen holding positions on the date of promulgation of this Constitution shall be the Ombudsmen under this Constitution and shall be in offices until the expiration of the term of office. In such case, the term of office shall commence as from the date the appointment is made by the King and the Ombudsmen shall elect one among themselves to be the President of the Ombudsmen within sixty days as from the date of promulgation of this Constitution and the provisions of section 242 paragraph two and paragraph three shall apply mutatis mutandis.

Election Commissioners, members of the National Counter Corruption Commission and members of the National Economic and Social Council holding positions on the date of promulgation of this Constitution shall be in office until the expiration of the term of office and, in such case, the term of office shall commence as from the date of appointment.

Members of the National Human Rights Commission holding positions on the date of promulgation of this Constitution shall be in office until the appointment of the National Human Rights Commission under this Constitution. In the case where such persons hold office for not more than one year as from the date of promulgation of this Constitution, the provisions prohibiting members of the National Human Rights Commission form holding office for more than one term shall not apply to such persons in the first appointment of members of the National Human Rights Commission under this Constitution.

The persons under this section shall continue the performance of duties under the organic laws or other relevant laws which are in force on the date of promulgation of this Constitution until the enactment of the organic laws or other laws for the compliance with this Constitution, unless the provisions thereof are contrary to or inconsistent with the provisions of this Constitution, the provisions of this Constitution shall replace.

I versionen som man röstade om lät det bla

Section 299: All actions taken under the provisions of the Constitution of the

Kingdom of Thailand (Interim Edition) of B.E. 2549, including those taken before or

after the proclamation of this Constitution, are regarded as lawful and consistent with this

Constitution.

Hmm, spelar egentligen ingen roll då hela 2007 års konstitution aldrig blir mer än vatten värd oavsett innehåll.

[janne_h]

Ja, har någon hävdat något annat? Ett så korkat förslag som amnesti kan väl bara någon som föraktar demokrati komma på eller?

Ja i alla fall IL verkar tycka att amnesti är den rätta vägen.

Han förespråkar ju till och med att hela befolkningen ska omfattas av amnesti i förlängningen. Hur nu det skull gå till?

Mvh Janne

[Guest wille]

Ja i alla fall IL verkar tycka att amnesti är den rätta vägen.

Han förespråkar ju till och med att hela befolkningen ska omfattas av amnesti i förlängningen. Hur nu det skull gå till?

Mvh Janne

För ett par år sedan såg jag nog kanske amnesti som ett möjligt sätt att komma vidare för Thailand men att det skulle fungera och vara motiverat idag är onekligen tveksamt.

[Juha]

I versionen som man röstade om lät det bla

Section 299: All actions taken under the provisions of the Constitution of the

Kingdom of Thailand (Interim Edition) of B.E. 2549, including those taken before or

after the proclamation of this Constitution, are regarded as lawful and consistent with this

Constitution.

Hmm, spelar egentligen ingen roll då hela 2007 års konstitution aldrig blir mer än vatten värd oavsett innehåll.

Källa?

Här är konstitutionen från 2007 som alla hatar, men få har läst.

http://www.asianlii.org/th/legis/const/2007/1.html

[Guest wille]

Källa?

Här är konstitutionen från 2007 som alla hatar, men få har läst.

http://www.asianlii.nst/2007/1.html

Innehållet är för mig oväsentligt (eftersom den påminner så mkt om 1997) utan problemet är hur den kom till. Har du inga invändningar mot det?

Edit: Källa till draften det röstades om http://www.ect.go.th/english/files/2007-constitution-english%5B1%5D.pdf

Ändrades Juli 22, 2012 av wille

[Juha]

Innehållet är för mig oväsentligt (eftersom den påminner så mkt om 1997) utan problemet är hur den kom till. Har du inga invändningar mot det?

Tuff fråga.

Ja, jag har invändningar mot hur den kom till.

Men det är den enda konstitutionen man har haft folkomröstning om.

OK, TRT folket bojkottade folkomröstningen, men PAD gjorde samma i senaste valet.

Skall man ogiltigförklara ett val pga bojkott så kan sittande parlament avgå idag.

[MaiChai]

För ett par år sedan såg jag nog kanske amnesti som ett möjligt sätt att komma vidare för Thailand men att det skulle fungera och vara motiverat idag är onekligen tveksamt.

Thailand har ju provat det här med amnestier förut, 1973,1976, 1992 osv, osv vid diverse upplopp,kupper och nationella kriser och det har ju inte precis löst några problem utan bara "lagt locket på" en gryta som förr eller senare kommer att koka över igen.

Problemet nu är ju att PT´s försoningslag även omfattar straffrihet för Sonthi och gänget-kuppmakaren är ju till och med ordförande i försoningskommitén-och skulle då skyddas av både hängslen och livrem med artikel 299 och lagen om försoning.

Thailands grundläggande problem är att ingen utkrävs ansvar för sina handlingar-oavsett var på den inflytelserika skalan han eller hon hör hemma-det är pinsamt hur Thaksin straffades för en korrupt markaffär när det fanns så mycket värre brott under hans regeringstid att straffa honom för-men det var väl enklare att straffa honom för något som var så pass solklart som Ratchadaaffären.

Lika pinsamt är det att kuppmakarna tilläts att sätta in artikel 299 i den nya konstitutionen-och att ingen jobbar för att ta bort den. Det handlar om att skydda sitt eget skinn och då är många tidigare fiender beredda att liera sig med vem som helst för att kunna fortsätta lura folket.

Försoning kommer aldrig att kunna uppnås utan att ansvar utkrävs från de som ligger bakom!