Ett litet framsteg för demokratin.

[noBuzz]

Jag ser inget problem med KD's utslag förutom att de förutom att rekommendera en folkomröstning även öppnar upp för en gradvis förändring paragraf för paragraf - dvs det finns tyvärr en väg runt en folkomröstning vilket är mkt olyckligt.

Läste någonstans att en sådan förändring av konstitutionen skulle ta 15 år att genomföra i praktiken.

[Guest wille]

Läste någonstans att en sådan förändring av konstitutionen skulle ta 15 år att genomföra i praktiken.

Ja, då får det väl beskrivas som världsrekord i långsam konstitutionell kupp a la Thaksin då. Undrar om han här pengar nog att köpa sig kvar vid makten så länge.

[noBuzz]

Ja, då får det väl beskrivas som världsrekord i långsam konstitutionell kupp a la Thaksin då. Undrar om han här pengar nog att köpa sig kvar vid makten så länge.

Eller ett framtvingade av en folkomröstning i praktiken...

Vad nu en folkomröstning och en ändring av konstitutionen skulle ändra?

Jag tycker att följande förutsättningar är avgörande för en riktig demokratis tillkomst.

1. Transparens, i alla allmänna uppköp och beslut.

2. Lika ansvar för alla, för lagbrott och överträdelser i ombudsmannaskap.

3. En fri media, som kan undersöka och ifrågasätta ALLA makthavare utan rädsla för repressalier.

4. En professionell och opolitisk militär under regeringens kontroll.

Först när det thailändska samhället till fullo kan sägas åtnjuta dessa mogna demokratiska samhällsattribut så kan man kanske börja prata om konstitutioner.

Men innan dess så känns det rätt meningslöst, tycker jag.

[Guest Isan Lover]

Trodde Nordkorea snarare stod som förebild för den personkult "den mest populära premiärministern genom tiderna i Thailands historia" försöker uppnå

Hej

Är inte denna personkult ett faktum även i Thailand där bilder på denna person finns i varje hem, företag och myndighet, och här ligger nog Thailands populäraste PM genom tiderna i lä, och visst finns det lite likheter i militärens politiska inflytande och användande mot sitt eget folk och demokratin i dom båda länderna även om Nord Korea har en betydligt värre situation än Thailand, men dom båda ländernas militär hyllas i parader och folket delar ut blommor till dom, men jag tror inte att dom är så populära ändå innerst inne hos folk?

Mvh isan lover

[Tallviking]

Hej

Är inte denna personkult ett faktum även i Thailand där bilder på denna person finns i varje hem, företag och myndighet, och här ligger nog Thailands populäraste PM genom tiderna i lä, och visst finns det lite likheter i militärens politiska inflytande och användande mot sitt eget folk och demokratin i dom båda länderna även om Nord Korea har en betydligt värre situation än Thailand, men dom båda ländernas militär hyllas i parader och folket delar ut blommor till dom, men jag tror inte att dom är så populära ändå innerst inne hos folk?

Mvh isan lover

Menar du bilderna av Thaksin som sitter i alla röda byar ?

[Guest Isan Lover]

Menar du bilderna av Thaksin som sitter i alla röda byar ?

Hej

Enligt mig finns det allt en betydligt större och mer utbredd personkult i landet som helt står i klass med Nord Koreas.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Enligt mig finns det allt en betydligt större och mer utbredd personkult i landet som helt står i klass med Nord Koreas.

Mvh Isan Lover

Tänker du på den som inte ens klarar av att knappt andas själv längre eller tänker du på den som Thaksin har totalt virad runt sitt lillfinger ?

[Poffa]

Hej

Enligt mig finns det allt en betydligt större och mer utbredd personkult i landet som helt står i klass med Nord Koreas.

Mvh Isan Lover

Men en liten skillnad. Bilder på kungligheter får thailändarna köpa själva för egna pengar. Bilder på "klanmedlemmar" blir de pådyvlade i hopp om att de sätta upp dem.

[Guest Isan Lover]

Var kommer de ca 50-60% ifrån? Dagarna efter kuppen var vi nere och kollade in militärposteringarna. Ett par hundratal eller kanske tom tusental personer dök upp för att välkomna militären. Bland annat hela PAD-ledningen. Men generellt var iaf hela Bangkok extremt avvaktande till hela utvecklingen de första månadena. Jag ställer mig lite tveksam till den rosenskimmrande beskrivningen som nu ges av kuppen. Man kan rationalisera hur mkt man vill men hur man än vrider och vänder på det så var det ett gäng generaler som med militär makt avsatte en civil regering. De avsatte inte bara Thaksin utan hela regeringen. Oavsett om man anser att Thaksin förtjänade detta så kan det aldrig motivera att hela regeringen avsattes, parlamentet upplöstes och konstitutionen revs upp. Nyval var utlöst till bara en månad senare och självklart visste militären att Thaksin och TRT skulle stå som segrare den gången också - både med och utan valfusk förmodligen.

Att som vissa skribenter hänvisa till nuvarande konstitution som en demokratisk utifrån att en "folkomröstning" genomfördes är antingen billigt debattknep, ignorant eller bara cyniskt. En konstitution som godkänns med minimal majoritet i ett sammanhang där det kriminaliserats (belagt med fängelsestraff) att framföra negativ kritik mot juntans förslag kan knappast nämnas i ett demokratiskt sammanhang. När dessutom alternativet är tillbakagång till en tidigare militärkonstitutions istället för 1997:an så fanns det ju inga alternativ. Trots detta så var det ju knappast med någon rungande marginal konsitutionen antogs. Kallar man detta en demokratisk process så är väl även socialistiska en-partistater med skenval även de demokratiska per samma definitioner.

Hej

Tack för ett som vanligt alldeles utmärkt inlägg i ämnet, och jag delar naturligtvis dina framförda åsikter och din bild av kuppen och hyllandet av militären stämmer bättre med verkligheten än en del andra forummedlemmars, själv blir jag nästan svarslös och illamående när kuppen och militären utmålas som underbar och efterlängtad av folket, jag kan inte förstå att det finns människor som kan glorifiera denna ondska som tyvär drabbar ett helt land och dess folk med jämna mellanrum.

Och att relativt välutbildade svenskar har sväljt dom PR trick och historieförfalskning som kuppmakarna tillhandahöll efter kuppen genom att påstå att kuppen och militären hyllades på gatorna när man fotade PAD ledare och några hundra av deras anhängare som välkomnade militären och sedan använda detta som ett argument för och som ett kvitto på hur efterlängtad och populär kuppen var är ju är ju näst intill osannolikt och lite overkligt.

Jag håller naturligtvis även med dig vad det gäller den rosaskimmrande och demokratiska beskrivningen på forumet av Juntans folkomröstning angående den militära konstitutionen trots att det var både förbjudet och straffbart att diskutera eller kritisera den offentligt, ett mycket märkligt fenomen som för mig är helt obegripligt och jag uppfattar det t.o.m som lite skrämmande, men jag är samtidigt inte det minsta förvånad längre att det faktiskt alltid verkar finns folk som kan tänka sig att försvara nästan vad som helst hur tokigt det än är.

Mvh Isan Lover

[Vaxet]

Hej

....själv blir jag nästan svarslös och illamående när kuppen och militären utmålas som underbar och efterlängtad av folket, jag kan inte förstå att det finns människor som kan glorifiera denna ondska som tyvär drabbar ett helt land och dess folk med jämna mellanrum.

Och att relativt välutbildade svenskar har sväljt dom PR trick och historieförfalskning som kuppmakarna tillhandahöll efter kuppen genom att påstå att kuppen och militären hyllades på gatorna....

Här har du nu ännu en gång chansen att visa på att du inte ljuger!

Vem och i vilka inlägg här på forumet har

1: Skrivet att kuppen var hyllad och efterlängtad av folket?

2: Vem har var och när skrivet att militären hyllades av JÄTTE mycket folk som var ute på gatorna?

[janne_h]

Hej

men jag är samtidigt inte det minsta förvånad längre att det faktiskt alltid verkar finns folk som kan tänka sig att försvara nästan vad som helst hur tokigt det än är.

Mvh Isan Lover

Som man känner sig själv känner man andra!

Mvh Janne

[MaiChai]

Var kommer de ca 50-60% ifrån? Dagarna efter kuppen var vi nere och kollade in militärposteringarna. Ett par hundratal eller kanske tom tusental personer dök upp för att välkomna militären. Bland annat hela PAD-ledningen. Men generellt var iaf hela Bangkok extremt avvaktande till hela utvecklingen de första månadena. Jag ställer mig lite tveksam till den rosenskimmrande beskrivningen som nu ges av kuppen. Man kan rationalisera hur mkt man vill men hur man än vrider och vänder på det så var det ett gäng generaler som med militär makt avsatte en civil regering. De avsatte inte bara Thaksin utan hela regeringen. Oavsett om man anser att Thaksin förtjänade detta så kan det aldrig motivera att hela regeringen avsattes, parlamentet upplöstes och konstitutionen revs upp. Nyval var utlöst till bara en månad senare och självklart visste militären att Thaksin och TRT skulle stå som segrare den gången också - både med och utan valfusk förmodligen.

Att som vissa skribenter hänvisa till nuvarande konstitution som en demokratisk utifrån att en "folkomröstning" genomfördes är antingen billigt debattknep, ignorant eller bara cyniskt. En konstitution som godkänns med minimal majoritet i ett sammanhang där det kriminaliserats (belagt med fängelsestraff) att framföra negativ kritik mot juntans förslag kan knappast nämnas i ett demokratiskt sammanhang. När dessutom alternativet är tillbakagång till en tidigare militärkonstitutions istället för 1997:an så fanns det ju inga alternativ. Trots detta så var det ju knappast med någon rungande marginal konsitutionen antogs. Kallar man detta en demokratisk process så är väl även socialistiska en-partistater med skenval även de demokratiska per samma definitioner.

Jadu, Wille, precis som i Laos så så höll man en omröstning om militärens konstitution och precis som i Laos fanns det inte mycket att välja på-i Laos finns det bara ett partis medlemmar att välja på och och konstitutionsomröstningen fanns det bara ett alternativ att välja på, bortsett från någon luddig formulering att godkändes inte konstitutionen så kunde militären välja vilken som helst av de tidigare 15-20 permanenta konstitutioner Thailand haft sedan 1932.

Ifall du minner dig tillbaka till augusti 2007 så gick resonemanget så att de flesta partier, både PPP och Demokraterna var negativa till konstitutionen men verkade enas om att gå till val under den för att sedan kunna ändra den när väl demokratin var återställd.

Under PPP´s 9 månader vid makten gjordes ingenting för att ändra den, kanske av tidsbrist eller för att de inte behövde det då chefen ännu inte var dömd.

När sedan Demokraterna styrde så inbjöds alla parlamentspartier även PT att medverka till att ta fram en ny konstitution-men PT vägrade om inte de fick skriva den själva. Man kan fråga sig varför nu när de inte vill annat än ändra på den...

Men de vill ju inte låta folket rösta om den, de vill inte låta folket veta vad de tänker ändra i den ens, de vågar inte låta sitt konstitutionsförslag granskas och godkännas av folket-det är det som jag vänder mig emot.

Att IL och en del andra tycker det är självklart att man får göra precis som man vill om man är "folkvald" tycker jag är skrämmande för med det resonemanget så havererar ju den lilla demokrati som Thailand trots allt har.

Konstitutionen är grunden för demokratin-den är för at folket inte ska luras av politikerna på just demokratin.

Så omröstningen i augusti 2007 är likförbannat en folkomröstning, men precis som parlamentsvalen i Laos inte värd så mycket demokratiskt sett men det är dock en folkomröstning.

Ändrades Juli 18, 2012 av MaiChai

[noBuzz]

Hej

Tack för ett som vanligt alldeles utmärkt inlägg i ämnet, och jag delar naturligtvis dina framförda åsikter och din bild av kuppen och hyllandet av militären stämmer bättre med verkligheten än en del andra forummedlemmars, själv blir jag nästan svarslös och illamående när kuppen och militären utmålas som underbar och efterlängtad av folket, jag kan inte förstå att det finns människor som kan glorifiera denna ondska som tyvär drabbar ett helt land och dess folk med jämna mellanrum.

Och att relativt välutbildade svenskar har sväljt dom PR trick och historieförfalskning som kuppmakarna tillhandahöll efter kuppen genom att påstå att kuppen och militären hyllades på gatorna när man fotade PAD ledare och några hundra av deras anhängare som välkomnade militären och sedan använda detta som ett argument för och som ett kvitto på hur efterlängtad och populär kuppen var är ju är ju näst intill osannolikt och lite overkligt.

Jag håller naturligtvis även med dig vad det gäller den rosaskimmrande och demokratiska beskrivningen på forumet av Juntans folkomröstning angående den militära konstitutionen trots att det var både förbjudet och straffbart att diskutera eller kritisera den offentligt, ett mycket märkligt fenomen som för mig är helt obegripligt och jag uppfattar det t.o.m som lite skrämmande, men jag är samtidigt inte det minsta förvånad längre att det faktiskt alltid verkar finns folk som kan tänka sig att försvara nästan vad som helst hur tokigt det än är.

Mvh Isan Lover

Jag tycker att alla thailändare förtjänar att få välja sina ledare/ombud i fria val och efter eget beslut baserat på kunskap om de olika politikernas strävan.

Thailändare har allt för länge duperats av en elit som antingen tvingat dem, eller lurat dem, att kuvas. Med enda syfte att berika sig själva.

Detta har nu gått så långt att girighet, lögner, bedrägerier blivit så normaliserat i samhället att genomsyrar alla samhällsklasser och alla statliga och kommersiella funktioner.

Det första som måste till för att åstadkomma en förändring är införande av lag och ordning och likhet inför lagen.

Så länge folk accepterar att "deras" politiska förkämpar slipper straff för sina brott, så kommer brottslingar försöka dupera sina väljare.

Att genomföra val är HELT meningslöst så länge inte lagar gäller lika för alla. Syftet med demokrati är nämligen inte att genomföra val.

[Guest Oregistrerad knasen]

Hej

Är inte denna personkult ett faktum även i Thailand där bilder på denna person finns i varje hem, företag och myndighet, och här ligger nog Thailands populäraste PM genom tiderna i lä, och visst finns det lite likheter i militärens politiska inflytande och användande mot sitt eget folk och demokratin i dom båda länderna även om Nord Korea har en betydligt värre situation än Thailand, men dom båda ländernas militär hyllas i parader och folket delar ut blommor till dom, men jag tror inte att dom är så populära ändå innerst inne hos folk?

Mvh isan lover

Om du läser mitt inlägg ordentligt så ser du att det står försöker uppnå, han är inte där än. Men med indoktrineringen av Isaans byar som du så ivrigt hejar på så är han ju på god väg, eller hur?

[Guest Isan Lover]

Om du läser mitt inlägg ordentligt så ser du att det står försöker uppnå, han är inte där än. Men med indoktrineringen av Isaans byar som du så ivrigt hejar på så är han ju på god väg, eller hur?

Hej

Jag förstår vad du menar, men jag tror inte att någon sådan risk finns och jag vet inte ens om huvudpersonen srävar efter det.

Vad det gäller Isaans byar så består nog Thaksins popularitet nog mer av tacksamhet och uppskattning för vad han gjorde i sin roll som PM för dessa än hans person, privatliv och affärer.

Och jag tror och hoppas att han har lagt sin egen politiska karriär bakom sig och nöjer sig med att stödja ett parti och att få återvända hem.

Mvh isan lover

[Guest Isan Lover]

Jag tycker att alla thailändare förtjänar att få välja sina ledare/ombud i fria val och efter eget beslut baserat på kunskap om de olika politikernas strävan.

Thailändare har allt för länge duperats av en elit som antingen tvingat dem, eller lurat dem, att kuvas. Med enda syfte att berika sig själva.

Detta har nu gått så långt att girighet, lögner, bedrägerier blivit så normaliserat i samhället att genomsyrar alla samhällsklasser och alla statliga och kommersiella funktioner.

Det första som måste till för att åstadkomma en förändring är införande av lag och ordning och likhet inför lagen.

Så länge folk accepterar att "deras" politiska förkämpar slipper straff för sina brott, så kommer brottslingar försöka dupera sina väljare.

Att genomföra val är HELT meningslöst så länge inte lagar gäller lika för alla. Syftet med demokrati är nämligen inte att genomföra val.

Hej

Jag håller med om att lagen inte gäller alla individer och grupper i samhället är ett av dom största problemen tillsammans med korruptionen, och enligt mig omfattas inte den osynliga handen och hans familj, rådgivare och släktingar av denna, det samma gäller Generalerna, dommare, överklassen och politikerna under förutsättning att du inte kommer på kant med den osynliga handen elle någon honom närstående.

För övriga 90% av befolkningen är lagen en realitet och dom kan t.o.m bli bötfällda och fängslade utan att ha begått något brottsligt alls om någon med makt vill ha det så, denna olikhet inför lagen är oerhört tydlig och skrämmande, men jag tycker ändå att demokrati och fria val är att föredra även under sådana här förhållanden, förhoppningsvis kommer utvecklingen att gå åt rätt håll om folket får utse ledarna utan kupper och inblandning ifrån dom grupper i samhället som tillhör dom 10% som inte omfattas av lagen, dessa grupper strävar inte alls efter någon verklig demokrati enligt mig utan bara efter att hindra en sådan och för att behålla sina privilegier på övrigas bekostnad.

Mvh isan lover

[måne]

Den osynliga handen,du menar Thaksins hand eller?

[janne_h]

Hej

Jag håller med om att lagen inte gäller alla individer och grupper i samhället är ett av dom största problemen tillsammans med korruptionen, och enligt mig omfattas inte den osynliga handen och hans familj, rådgivare och släktingar av denna, det samma gäller Generalerna, dommare, överklassen och politikerna under förutsättning att du inte kommer på kant med den osynliga handen elle någon honom närstående.

Då tycker jag att det är märkligt att du stödjer PT,s förslag till att utöka skaran av elit till att även omfatta dom.

Det rätta vore väl att göra alla lika för lagen vilket dina meningsmotståndare vill men du är emot i varje svar du ger.

Där har du väl anledningen till att PT vill mörka ändringen av konstitutionen.

Snacka om förvirrad retorik???

Mvh Janne

[Guest Isan Lover]

Då tycker jag att det är märkligt att du stödjer PT,s förslag till att utöka skaran av elit till att även omfatta dom.

Det rätta vore väl att göra alla lika för lagen vilket dina meningsmotståndare vill men du är emot i varje svar du ger.

Där har du väl anledningen till att PT vill mörka ändringen av konstitutionen.

Snacka om förvirrad retorik???

Mvh Janne

Hej

Enligt mig borde inte heller den osynliga handen och hans familj, rådgivare och släktingar av denna, det samma gäller Generalerna, dommare, överklassen, PAD eller Demokratiska politiker heller stå utanför eller över lagen, dessa borde lika självklart som PT omfattas av lagar och regler i landet, att hävda att bara PT ensamma ska följa regler och omfattas av lagen är inte trovärdigt och realistiskt, alla eller ingen.

Mvh isan lover

[janne_h]

Hej

Enligt mig borde inte heller den osynliga handen och hans familj, rådgivare och släktingar av denna, det samma gäller Generalerna, dommare, överklassen, PAD eller Demokratiska politiker heller stå utanför eller över lagen, dessa borde lika självklart som PT omfattas av lagar och regler i landet, att hävda att bara PT ensamma ska följa regler och omfattas av lagen är inte trovärdigt och realistiskt, alla eller ingen.

Mvh isan lover

Det borde ju då enligt vad du skriver inbegripa även risbönder i Issan som exempel och alla fattiga i söder.

Eller är dom inte tillräckligt Elitiska för att få vara med?

Man kanske då borde jobba för att ingen ska ha straffrihet istället för att utöka den till en väl vald skara av politiker och andra högdjur även ska omfattas?

Eller anser du att dom enda medborgarna i Thailand som ska räknas som medborgare i en demokrati är dom som omfattas av straffriheten?

Mvh Janne

Ändrades Juli 19, 2012 av janne_h

[Guest Isan Lover]

Det borde ju då enligt vad du skriver inbegripa även risbönder i Issan som exempel och alla fattiga i söder.

Eller är dom inte tillräckligt Elitiska för att få vara med?

Man kanske då borde jobba för att ingen ska ha straffrihet istället för att utöka den till en väl vald skara av politiker och andra högdjur även ska omfattas?

Eller anser du att dom enda medborgarna i Thailand som ska räknas som medborgare i en demokrati är dom som omfattas av straffriheten?

Mvh Janne

Hej

Jag tycker helt enkelt att dom speciellt höga kraven på PT och att dessa ska behandlas annorunda än demokrater, generaler, PAD lagligt sett o.s.v är fel, man måste ha samma regler för alla inblandade, och då borde alla bli ålagda att följa lagen oavsett partitillhörighet, titel eller position.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Jag tycker helt enkelt att dom speciellt höga kraven på PT och att dessa ska behandlas annorunda än demokrater, generaler, PAD lagligt sett o.s.v är fel, man måste ha samma regler för alla inblandade, och då borde alla bli ålagda att följa lagen oavsett partitillhörighet, titel eller position.

Mvh Isan Lover

Är det då fel att kräva att PT följer lagen ??

[Guest Isan Lover]

Är det då fel att kräva att PT följer lagen ??

Hej

Man bör kräva det om man samtidigt kräver att detta även ska gälla den osynliga handen och hans familj, rådgivare och släktingar av denna, det samma gäller Generalerna, dommare, överklassen, PAD eller Demokratiska politiker, att bara kräva att lagar och regler ska följas av PT och inte av några andra grupper med makt känns märkligt och felaktigt.

Mvh isan lover

[Poffa]

Hej

Jag tycker helt enkelt att dom speciellt höga kraven på PT och att dessa ska behandlas annorunda än demokrater, generaler, PAD lagligt sett o.s.v är fel, man måste ha samma regler för alla inblandade, och då borde alla bli ålagda att följa lagen oavsett partitillhörighet, titel eller position.

Mvh Isan Lover

Thaksin fick 2 år i fängelse för ett "bedrägeri" i miljardklass. PAD´s Sondhi fick 20 år för ett bedrägeri i samma storleksordning.

Men med någon slags omvänd logik är 2 år mer 20 år.

[Guest Isan Lover]

Thaksin fick 2 år i fängelse för ett "bedrägeri" i miljardklass. PAD´s Sondhi fick 20 år för ett bedrägeri i samma storleksordning.

Men med någon slags omvänd logik är 2 år mer 20 år.

Hej

Skillnade är bara den att rättsväsendet och Apishits regering satsade stora resuser på att jaga Thaksin medans Sonthi vandrade fritt omkring utan att behöva sitta av en dag på sitt straff och tilläts frottera sig med den dåvarande regeringen och anordnar numera nya gatudemonstrationer och protester i Bangkok i samråd med demokraterna.

Mvh isan lover